作者melula (why so serious? K大？)
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標題Re: [新聞] 劉鶴正赴美「敲定協議」 川普推文讓美股
時間Mon Oct 14 02:27:17 2019
回復自己在先前網軍氾濫時打的文
推文還有很憤慨說要一次談完的
先恭喜股版終於比那時正常了
我自己有看cnbc白宮轉播記者會
有幾點比較不同的是
1.直接cue劉鶴講話，提到有誠意的往共識前進
2.習大大的信，雙方和解為了兩國發展和世界和平
3.談判團幾周前就密切聯絡
中方在先前表示不了解美國要的是什麼，常常變動內容，然而現在的時間點，美國先與日
本在農產品上建立一個範本。加上競選已經開跑，第一階段兩國以取得有共識的約方向進
行，或許可期。
中國豬價上漲也是一個大問題，在農產品部分先取得協議，也對中國國內過年前是一個緩
解。
至於約的實際內容是什麼?重點或在能否簽訂，以使得15%電子製品關稅取消。接下來美股
實際行情就看財報週表現，在蘋果銷售超乎預期，如台積法說樂觀。
台股或可迎來真正的選舉行情。
下面是先前的發文及推文全紀錄
有興趣的可一看
※ 引述《melula (why so serious? K大？)》之銘言：
約這種東西，要簽下來不是那麼簡單。
我舉個例，當年我很菜的時候，
公司接到一個美國國際大廠h的詢問，
設備都測試完後，對口中國分部要我們簽，一份落落長英文的約，當然大意就是出什麼事
你陪你擔。
我拿著他請示主管，主管說，
這能拖就拖千萬不能給他簽。
於是我變了箭靶，
然後客戶半夜會寫信給所有人罵我說你到底要不要和美國大廠h做生意，
用膝蓋想半夜發文他一定很急。
但因為他們都測完了，專案急著跑，
約就一直擱著，
加上他其他部門也要這產品用在專案，
所以最後只簽意向書，他再逼問我約的事，我說我們總部(國外)說你一個部門約就要落落
長，其他部門又要簽沒完沒了，
索性一份約都不簽了。
(其實總部根本沒看過合約。)
然後結局產品還是照出。
我想美國一下要改變中國太多，中國也是用同樣心態拖，貿易戰本質是要開放市場，關稅
補足減稅的缺口。但美依賴中國是事實，川普短期要選也是事實，所以一次簽完很難，搞
不好七成傷己先，重點是能一步步讓中國先承諾什麼，對美國來說是格外重要的東西，別
想一步到位，對連任比較能加分。
※ 引述《slutboy104 (大力出奇跡)》之銘言：
: 1.原文連結：https://udn.com/news/story/6813/3801435
: 2.原文內容：
: 美國總統川普8日在推特上推文說，中國貿易談判員「剛知會」白宮，表示他們將「來
美
: 國敲定協議」。消息傳出，美股期指跌幅縮小。
: 川普推文說：「 中國剛知會我們說，他們（副總理劉鶴）此刻將來美國敲定一樁協議
。
: 」
: 川普說：「我們將等著瞧，但我非常高興，每年超過1,000億美元的關稅將注入美國國
庫
: …對美國很棒，對中國可不太好！」
: 川普另外在先前的一則推文中寫道：「中國之所以縮手並試圖重新協商貿易協議，理由
是
: 他們由衷相信未來能夠與拜登（Joe Biden），或可說很弱的一個民主黨人士，『重議
』
: 談判，藉此在未來的年頭持續占美國便宜（一年5,000億美元）。」
: 川普接著說：「那種情形不會發生！」
: 3.心得/評論：
: 空軍小心 川普又在寫推特了
: 劉鶴正前往美國敲定一樁協議!!
: 難怪美股又突然爆噴出一小段
: 小心被川普輒輒你個爽歪歪...
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1F：推 gibbs1286 : 所以也不急啊，先課個25%壓壓驚，然後繼續談05/09 01:32
2F：推 soyghcg : 重點是要簽也不是跟川這種黑歷史滿滿的人簽 05/09 01:33
3F：推 slutboy104 : 所以最好是川普當總統時 都不要簽 關稅課好課滿即可05/09 01:35
4F：推 aufu1234 : 你舉的例子是雙方尚在對等地位上 這次中美 中方明05/09 01:35
5F：→ aufu1234 : 顯一直在退讓 05/09 01:35
6F：推 Timba : 2F 啥意思 川普是皇帝嗎???05/09 01:35
7F：→ aufu1234 : 最可能的情況是 關鍵不簽 然後關稅級距增加05/09 01:36
8F：→ melula : 25%的關稅如大部分課在結構上長期是沒辦法的，我覺 05/09 01:37
9F：→ melula : 得長期下去是對民生的傷害，所以我猜，關稅多還是05/09 01:37
10F：→ melula : 維持在10%左右，兩國再像蘋果高通一樣且戰且走一段 05/09 01:37
11F：→ melula : 時間。05/09 01:37
12F：推 gibbs1286 : 510就揭曉了，我是覺得課定了啦...05/09 01:38
13F：→ gibbs1286 : 美國政治氛圍難得如此同仇敵愾05/09 01:39
14F：→ melula : 美國我觀察到大賣場還是很多中國貨，故就算課下去，05/09 01:39
15F：→ melula : 要長並不認為，因為民生還是相當依賴中國製產品。05/09 01:39
16F：推 slutboy104 : 中國製爛死了 便宜而已 進口越南的就好 美國人沒差05/09 01:40
17F：推 aegis43210 : 課定了啦，這2000億課25%對美國沒啥差，又不是全課05/09 01:40
18F：→ gibbs1286 : 民生用品還沒課...剩下2600億才是民生05/09 01:40
19F：→ slutboy104 : 就算是課25% 中國也不會倒啦 9.2是在擔心啥?? 笑死05/09 01:41
20F：→ gibbs1286 : 這些名單有安排過，直接的日常生活用品全部躲掉05/09 01:41
21F：→ aegis43210 : 要全課25%要召開公聽會，起碼到九月才開始05/09 01:41
22F：推 americ : 川普有種25%趕快課一課 股市趕快跌一跌 哈欠~05/09 01:42
23F：→ melula : 做過國貿的就知道，課25趴就要你死，但並非是美國政05/09 01:43
24F：→ melula : 府的初衷，更何況美房地產資金很多來自中國，下面可 05/09 01:43
25F：→ melula : 能會宣傳中國讓步了什麼，但全簽機率不高。05/09 01:43
26F：推 gibbs1286 : 你自己去看前因後果吧，這次根本是火氣上來的結果。05/09 01:45
27F：→ gibbs1286 : 沒有一個強勢回應，是不可能善了的 05/09 01:45
28F：→ gibbs1286 : 假如中國也是抱持你的想法，那只能說雙方會悲劇05/09 01:46
29F：推 americ : 沒辦法 大家陪川普小丑玩05/09 01:47
30F：推 aegis43210 : 主要是美國不想再拖了，愈拖，中國勝算就愈大 05/09 01:47
31F：→ melula : 先聲制人在談判本來就是很常見的，但局外人怎麼知道05/09 01:48
32F：→ melula : 他們談得怎麼樣呢? 05/09 01:48
33F：→ aegis43210 : 美國智庫不是傻子，他們不可能看優勢慢慢流失05/09 01:48
34F：推 s955346 : 川普還想不想選阿 直接課50%敢不敢?現在空手等你05/09 01:50
35F：→ melula : 我也認為美不想拖，必須兩方各自妥協，不然是大家一05/09 01:51
36F：→ melula : 起慘。05/09 01:51
37F：推 aegis43210 : 現在急的是美國沒錯，而關稅戰是連高中生也懂的好作05/09 01:55
38F：→ aegis43210 : 戰方式05/09 01:55
39F：→ aegis43210 : 如果美國不繼續壓迫中國，再一年中國製造2025就會死05/09 01:57
40F：→ aegis43210 : 灰復燃，六年後成為製造強國，20年後超越美國05/09 01:57
41F：→ aegis43210 : 所以美國要趁這一年內把中國矯正，不行的話就打趴05/09 01:59
42F：→ melula : 就看這禮拜發展，以明年要選舉看來，若兩國領導人05/09 02:03
43F：→ melula : 見面無期，還算邊打邊談。05/09 02:03
44F：推 aresa : 從歷史看上限是100%，照25%一階還可以玩好幾年05/09 02:06
45F：推 aegis43210 : 只要中國製造2025徹底失敗，中國50年內都無法超越美05/09 02:08
46F：→ aegis43210 : 國 05/09 02:08
47F：→ popher : 有人在擔心25%嗎 某人在悲憤啥05/09 03:22
48F：推 Jiabumeow : 民生用品會轉移啊 為什麼覺得價錢墊高美國人還是會05/09 03:29
49F：→ Jiabumeow : 一直買 05/09 03:29
50F：→ Jiabumeow : 可能短期貴幾個月而已 哪有什麼民生消費品是只能05/09 03:31
51F：→ Jiabumeow : 中國製的05/09 03:31
52F：推 a80274 : 要求中國那些骯髒手段改正是正常的吧？用那些手段 05/09 03:34
53F：→ a80274 : 成長起來有啥好屁的，課到100趴直接改朝換代，哪國05/09 03:34
54F：→ a80274 : 受傷比較重，看盤軟體打開就知道了，答案都給了推 05/09 03:34
55F：→ a80274 : 論還能寫錯也是厲害05/09 03:34
56F：推 ewayne : 對啊，美國好急喔，不讓中國偷了，中國2025就死了05/09 03:54
57F：推 ANCEE : 製造商早就提早布局跑了 ....05/09 06:41
58F：噓 koyo167 : 美國依賴中國? 你是白癡唷 大陸仔寫手滾回去啦05/09 07:10
59F：推 kyle5241 : 你如果知道美國物價上漲速度～就知道25%根本無感05/09 07:27
60F：噓 tzjwxpre : 文情並茂看起來中肯，可惜美國依賴中國這句露餡了05/09 07:42
61F：推 xo7796 : 中國經濟依賴美國比較多啦，有種不要出口給美國看05/09 07:51
62F：→ xo7796 : 誰死比較快05/09 07:51
63F：推 m1234 : 說不定就是要開出很難簽的約,讓中國拖讓傷害更大.另05/09 07:58
64F：→ m1234 : 外我認為至少川普凝聚國內抗中共識非常關鍵,可能要05/09 07:58
65F：→ m1234 : 為戰爭做準備.中國經濟力是美國七成已經不可能打趴,05/09 07:58
66F：→ m1234 : 但海空軍力只有兩成,當然要挑弱點攻05/09 07:58
67F：→ zong780405 : 跟中國簽約到時會變曆史文件喔~05/09 07:59
68F：推 Prof68 : 川普真正的目的不是簽約，他是要凸顯和民主黨的不同 05/09 08:02
69F：→ Prof68 : 。把中國和WTO擊倒是他第一任的主題。就像做他的實05/09 08:02
70F：→ Prof68 : 境秀一樣，川普很會安排高潮橋段。05/09 08:02
71F：→ melula : 就事論事對於反論的人不以置評，接下來的發展看得出 05/09 08:04
72F：→ melula : 我推論是否正確，就時間來證明了。05/09 08:04
73F：→ melula : 推樓上的論點05/09 08:06
74F：推 JANYUJEN : 中國貨如果漲到跟日本貨一樣貴當然買日本貨啊 05/09 08:22
75F：推 apple00 : 我覺得取消中國移民簽證就好 應該比關稅還痛05/09 08:31
76F：→ freeskez : 時間的發展會看出你的推論是否錯誤嘻嘻 05/09 08:32
77F：噓 rayven : 某一句太假了05/09 09:03
78F：推 jerrylin : 美國關稅爽收啊 中國不要簽就不簽05/09 09:04
79F：→ jerrylin : 川普早就看透中國沒有能力反制美國的本質05/09 09:04
80F：→ jerrylin : 不聽話照規則玩我就打到你聽話為止05/09 09:05
81F：推 frozenmoon : 你這篇最後一段誤解了美中貿易戰的核心問題05/09 09:31
82F：→ frozenmoon : 美國要的是中國停止官方補貼、強制轉移、偷竊技術05/09 09:32
83F：→ frozenmoon : 還有是中國依賴美國的市場，什麼美國依賴中國05/09 09:33
84F：→ frozenmoon : 川普政府要解決的是柯林頓放水讓中國加入WTO以來造05/09 09:34
85F：→ frozenmoon : 成積重難返的沉痾頑疾05/09 09:35
86F：→ frozenmoon : 你這篇搞不清楚貿易公平問題才是貿易戰的起因05/09 09:36
87F：→ Justwe : 什麼叫做不能一次到位，美國給了你多久時間和機會給05/09 13:14
88F：→ Justwe : 你慢慢的、一部份一部份改，結果呢？每次都裝死或是05/09 13:14
89F：→ Justwe : 耍賴，這次被懲罰剛好而已啦，不用幫中國講話，逃不05/09 13:14
90F：→ Justwe : 掉的。 05/09 13:14
91F：推 bimmers0 : 你一個電風扇$19鎂，漲到$25鎂，大多數美國人無感05/10 02:56
92F：→ bimmers0 : 平常家裡三四台電視，一台比較老舊，美國人還是無感05/10 02:57
93F：→ bimmers0 : 厲害點的玩意兒$5000鎂，漲到$6300，美國人照樣買 05/10 02:59
94F：→ bimmers0 : 大賣場滿滿中國便宜貨，你漲幾塊錢，美國人一樣無感05/10 02:59
95F：→ bimmers0 : 拿美國民生用品打貿易戰，根本誤判05/10 03:01
96F：→ bimmers0 : 然後，你中國政府說中國人民可以吃草… 05/10 03:01
97F：→ bimmers0 : 真顢頇！今天美國只是向中國過去的偷拐詐騙討個公道05/10 03:03
98F：→ bimmers0 : 罷了，誰在跟你中國比拼誰比較能吃草？ 05/10 03:03
99F：→ bimmers0 : 比吃苦，中國勝；比享受，美國贏。這經濟態勢才是國05/10 03:04
100F：→ bimmers0 : 力的根本。05/10 03:04
101F：→ bimmers0 : 中國，如果真要顧底氣，把百萬官員家裡的萬億人民幣05/10 03:06
102F：→ bimmers0 : 抄出來救急比較快。05/10 03:06
103F：→ melula : 不懂大家生氣什麼好像自己受到中國很大的虧，多去05/10 10:11
104F：→ melula : 看cnbc彭博看美國媒體怎麼說吧。真的很想說如果從05/10 10:11
105F：→ melula : 反中的立場思考事情，是看不清楚的。05/10 10:11
106F：→ melula : 還有我哪裡說中國人吃草可以活，請不要再亂標籤了。05/10 10:17
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107F：推 sean12345678: 推 10/14 02:49
108F：→ semicoma : 中共一直都是實力主義至上 而且這個實力包含各種奸 10/14 02:57
109F：→ semicoma : 巧算在內 你需要能懲罰他 讓他感到痛 他才會乖 10/14 02:58
110F：→ semicoma : 但同樣還是需要持續讓他有會很痛的懼怕感 不然忍著 10/14 02:58
111F：→ semicoma : 忍著就爬你頭上了 長期都是這德行 現在突然說要尋求 10/14 02:59
112F：→ semicoma : 兩國健康發展 那根本不可能的事 10/14 03:00
113F：→ semicoma : 那美國大魔王也是實力主義至上 而且在遊戲規則內的 10/14 03:00
114F：→ semicoma : 手法更是兇殘 要不然也沒誰治得了中共了 10/14 03:01
115F：→ semicoma : 其實我樂見所有努力的國家翻身 但中國的侵略性太強 10/14 03:02
116F：→ semicoma : 想要全部端走 那就是另一回事了 10/14 03:03
117F：→ melula : 我覺得國共內戰是個很好範本，和中國對抗不能掉以 10/14 03:46
118F：→ melula : 輕心。然而，美國打選舉布局得比台灣早，所以美國 10/14 03:46
119F：→ melula : 先以農產品拿利，這也是中國現階段需要的。利好在 10/14 03:46
120F：→ melula : 於十二月可能取消的15%，這也是牽制中國走完第一階 10/14 03:46
121F：→ melula : 段協議的要脅，在某方面看得出來川普要中國代表，在 10/14 03:46
122F：→ melula : 自己場子用媒體和美國大衆表態，以拉抬自己的選情。 10/14 03:46
123F：推 tarcowang : 中美兩國都不可能達成完整的協議，10%的關稅一啓動 10/14 03:57
124F：→ tarcowang : ，後續25%關稅要升級就很容易，現在已經有2500億25% 10/14 03:57
125F：→ tarcowang : 關稅了，你還在幻想美中貿易不脫鉤。 10/14 03:57
126F：推 semicoma : 美國時勢造英雄的情況也很多啦 歐巴馬就是一個例子 10/14 03:59
127F：→ semicoma : Warren可以因為一個機巧(但沒回答到問題)的回應就讓 10/14 03:59
128F：→ semicoma : 聲勢顯著增長 以及Trump搭著全球化後的盤整現象上去 10/14 04:00
129F：→ semicoma : 我的意思是 選戰佈局早很多 但是黑馬也很多 10/14 04:01
130F：→ semicoma : 好了不多說了我要去開飛機灑農藥惹 10/14 04:03
131F：→ melula : 並不期待會有完整的協議，然而，階段性的談判，是合 10/14 04:35
132F：→ melula : 乎先前預期的。 10/14 04:35
133F：噓 alurel : 豬價這麼高 減產賣中國不好嗎 10/14 06:24
134F：噓 archbear : 結論 中國將成最大輸家 10/14 08:17
135F：推 afftwc : 為支美貿易脫鉤拖時間爭取緩衝而已，就算簽協議了最 10/14 08:51
136F：→ afftwc : 後仍是要撕毀的，支那根本就沒有誠意實施協議，而美 10/14 08:51
137F：→ afftwc : 帝也知道這一點。 10/14 08:51
138F：→ melula : 為選情給全球股民及選民合的一場戲 10/14 09:25