作者aloness (aloness)
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標題Re: [心得] 去一趟中國，真的覺得要使崩潰太難了
時間Wed Aug 14 12:14:45 2019
※ 引述 《diamonder (diamonder)》 之銘言：
: 標題: [心得] 去一趟中國，真的覺得要使崩潰太難了
: 時間: Tue Aug 13 22:44:04 2019
:
: 我上了一部出租車，從廈門環島東路一路看著美麗的海岸線，這個小哥問我哪來的吧，我
: 說台灣。他說台北是不是蠻進步的，我說廈門城市規劃蠻漂亮的，發展感覺挺好的
:
: 他說，你看海岸那排房子，是公共財，不允許個人圈地蓋房子自己看的，可以讓你蓋酒店
: ，人民都可以來看，想住付錢就可以看海景，不像你們台灣美國，有錢人只要有辦法，就
: 可以買下來獨享，這個在大陸是不允許的
這段是誤解了
中國一向是買地上權而已
依各地方政府規劃期別有所不同
不過一般最長就70年
題外話，地上權是買斷制，之後沒有再繳稅了
所以對中國人來說，很多人也沒有持有稅概念
這個持有稅一直到近年陸續有70年滿期
政府提出每年補稅繼續使用的政策
才被拿出來討論
: 我們這邊有高端消費，也有低檔次的消費，生活是可以的，你不會低收入但是沒有辦法生
: 活，一般東西還是蠻便宜的，牙膏一兩塊就可以用很久，主要是那個味道能不能接受而已
在資本主義的東南亞區
對這種狀況也有提供日用包銷售模式
反倒是台灣人小巫見大巫了
: 他們對人民幣貶值或者要貶到天長地久無所謂，反正也不能持有美元資產，只是對房價覺
: 得高了點，還說，美團、支付寶還可以借錢吃吃東西，消費一下，下個月比較好就還了
支付寶是要綁個人帳戶或金融卡 /信用卡的
跟信用卡債其實是一個樣
: 大部分人對政府是蠻信賴的，手機用的是微信，微博，也不在乎自己不能用google,YouTu
: be,就算世界大戰也覺得跟他們沒毛關係
google的資訊蒐集功能，踩到中國的底限了
比方說現在google地圖導航對塞車段的精準率
就是擅自收集蒐集路上所有手機的大數據整理
中國清一色不用美系軟體
也有很大一部份卡在這些問題
最有名的例子就是中國的北斗系統
連美系gps都不用了，還可以隨機出假訊息
: 這種政治信仰，加上認為社會機會多的是，只要肯幹，下班兼差滴滴打車，或是送送美團
: 外賣，還是可以生活的，跟政府是沒有關係的
:
: 所以經濟崩潰導致政權垮台根本難如登天，因為政府什麼都是對的
不是什麼都是對的，而是他們也有後招
中亞西亞等原蘇聯所屬地
也是中國很大的合作市場
就中共立場來講，國際市場分成美系，歐系，俄系，以及第三世界，前三個在經濟立場是互
相敵對的
就現況來看，歐盟也沒在鳥川普的圍堵政策
美國造成經濟影響一定有
但中共自己要處理的債務問題就夠麻煩了
不差美國這幾刀
對中共來講，基礎建設的拓展還是進行式
短期內要影響到民生是不太可能的
中共擔心的是gdp成長持續下滑
民間新資金會補不上舊債缺口
出現資金斷鏈效應
像萬達就是在面對這個問題
文中廈門的基建都還算是在發展中吧
廈門島算是等同台北了
但其他一二線城市很多都跟不上廈門
改善空間很大，不要超支失控都還能玩的下去
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1F：推 schooldance : 你少講了外匯乾枯問題,這是中國的死穴08/14 12:20
2F：推 jerrylin : 中國很多都市債不是都快要破產了嗎08/14 12:20
3F：→ jerrylin : 你怎麼會認為還沒超支失控08/14 12:21
4F：→ jerrylin : 等失業率繼續飆稅收減少 那就GG了08/14 12:21
5F：推 schooldance : 內債不是債,所以其實還好08/14 12:21
6F：推 nightwing : 比較好奇中國房企的問題 房企公司還能玩嗎08/14 12:24
你問的是開發商還是二手投資客？
開發商去年就立下了去槓桿策略
提高現金為原則，縮減以債養債規模
蓋房當然還是有在蓋
只是沒以前量體那麼大
但相對來講，獲益就沒前幾年好看
7F：推 jyekid : 很久以前用估狗地圖座標找地 發覺中國的位置會偏移08/14 12:26
8F：→ KimJongUn : 美國GPS能夠被駭啊 上週前伊朗就是擾亂外國船的GPS08/14 12:31
9F：→ KimJongUn : 訊號讓外國船隻誤闖進伊朗海域 再把外國船當肉票綁08/14 12:32
10F：→ KimJongUn : 起來08/14 12:32
11F：→ KimJongUn : 伊朗都能對GPS搞鬼 美國當然行 所以大家都愛自己做08/14 12:33
12F：→ KimJongUn : 自己的定位系統 之前美軍也有轟炸目標前把對方GPS全08/14 12:33
13F：→ KimJongUn : 關掉的前例08/14 12:33
14F：推 jyekid : 沒 是中國自己修正的 很久以前看中國網友的討論08/14 12:33
15F：→ jyekid : 他們還需要下載修正檔08/14 12:34
16F：推 spidina : 精準08/14 12:43
17F：推 jerrylin : 內債不是債 ㄏㄏ 你高興就好08/14 12:51
18F：→ jerrylin : 你以為買債券的都吃素的 他們也是會破產好嗎08/14 12:51
中國有絕殺招，債轉股
19F：→ jerrylin : 全世界只有美國能強迫人買債卷沒被打08/14 12:52
20F：推 sdhpipt : 其實香港也是全部限時地上權 更有2046年大限問題08/14 13:03
21F：→ sdhpipt : 廈門的基建>福州 青島的基建>濟南 兩個省會弱勢省XD08/14 13:05
22F：推 schooldance : 內債付的是人冥幣,支共能自己印啊~~08/14 13:05
23F：→ schooldance : 外債付的是美金歐元,才有可能搞到乾枯08/14 13:06
24F：推 KrisNYC : 其實美國一直在看中國鈔票能印多少在評估QE的空間08/14 13:10
25F：→ KrisNYC : 金本位轉向信用本位之後沒人知道印鈔印多少會崩崩08/14 13:11
26F：→ KrisNYC : 信用本位基本看兩個指標 一是國內GDP 二是國際交易08/14 13:12
27F：→ KrisNYC : 以前沒有跟美國一樣大的本土GDP 現在中國剛好白老鼠08/14 13:12
28F：→ KrisNYC : 之前好像說這六年中國有紀錄的M2成長是300%左右08/14 13:13
29F：推 schooldance : 沒錯,但是中國的內債,如果爆發系統性危機,支共要印08/14 13:14
30F：→ KrisNYC : 現在FED很有把握美國印鈔六年內300%以上是安全的08/14 13:14
31F：→ schooldance : 鈔緊急融通,其實空間是很大的08/14 13:14
32F：→ KrisNYC : 因為基本體質上美國還是優 而且美元結算交易是本土08/14 13:14
33F：推 marinek : 廈門只有廈門島能看，可是還是滿虛的比台北虛多了08/14 13:14
34F：→ schooldance : 反觀外債如果付不出來就是付不出來,一翻兩瞪眼08/14 13:15
35F：→ KrisNYC : 交易的好幾倍 抓6年300%還算相當保守可控 中國內債08/14 13:15
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 13:15:57
36F：→ KrisNYC : 能印多少不崩潰說真的沒人知道 南美國家都是印到百 08/14 13:16
37F：→ KrisNYC : 多趴就貨幣直接40%以上崩掉了 08/14 13:17
38F：→ KrisNYC : 老共的實體經濟一來是真貨 二來內控和金融管制很猛08/14 13:17
39F：→ schooldance : 內債絕殺招,債轉股XD08/14 13:20
40F：推 KrisNYC : 共產黨就贏在這阿 你的公債變股票要跟黨說謝謝 08/14 13:26
41F：推 semicoma : 廈門在生活的細節上差台北太遠了 08/14 13:55
看從哪方面談
基建確實落後，不過北捷發展30年了
廈門捷運從金磚會議前才批准
迄今不到五年就通車三條，效率好台灣太多
當年審批沒過時，還特意把BRT做成高架軌道運輸的架構，等未來審批過就可以舖軌道
台灣沒有這種遠見的工程規劃能力
至於商圈，大陸習慣吃合菜
像台灣的攤販街是不容易在大陸出現的
有的也只有像中山步行街這種
不然就要去百貨，不過百貨就比台灣好太多
光一個SM就是夢時代+義大的量體規模
42F：→ semicoma : 甚至連高雄台中都比不上 不過這不是要比較優劣 就只08/14 13:56
43F：→ galoopboy : 玩得 08/14 13:56
44F：→ semicoma : 是城市乃至國家發展的早晚 都是過程 08/14 13:56
45F：→ semicoma : 廈門很搞笑的是幾年前也想像2000年左右的高雄一樣發 08/14 13:57
46F：→ semicoma : 展觀光 但是廈門除了鼓浪嶼 哪有什麼獨到景點? 08/14 13:57
鼓浪嶼好說歹說是世界遺產
再不然也有南普陀寺
這等級不是陽明山或佛光山可比的
不過廈門最好的還是海景觀光打造
像金樽也不錯
不過會去廈門就跟去高雄一樣
不是要來市區玩，而是身後有土樓跟武夷山
兩個世界遺產
47F：→ semicoma : 後來還是乖乖去發展科技新創了 不過這個房價薪資比08/14 13:58
48F：→ semicoma : 高得離譜的地方哪吸引得到優秀青年才俊呢? 就別提要08/14 13:59
房價對外地人不是問題
反正本來就買不到XD
廈門島限購問題無解
乖乖買海滄吧
49F：→ semicoma : 跟杭州比了 連成都都比不上 08/14 13:59
成都不會拿來比啦，步調緩慢的城市
如說廈門是台北高雄，成都就是台南宜蘭
適合養老的地方
50F：推 c280019 : 還可以撐很久啦,中國的維穩手段太多了08/14 14:12
51F：推 faiya : 所以中國一直不敢開放外匯管制阿，一開到時錢都跑光08/14 14:19
52F：推 scarpa : 廈門差台北多了 大台中可以比比 作為跟台灣對比的樣08/14 14:30
53F：→ scarpa : 板 一定是砸錢開發的 第一次去的台灣人無不哇哇叫好08/14 14:30
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 14:30:07
54F：→ semicoma : 我講的細節是像人行道 污水 圖書館等08/14 14:34
人行道規劃的很好啊，還贏台灣哩
缺點是都被拿來當停車場XD 還要收錢
汙水也改善的不錯，白路那一帶已經沒什麼味道
圖書館的話，路邊的行動圖書館
比台灣還早推廣呢
搭配第三方支付真的方便
55F：→ semicoma : 而且廈門幾乎沒什麼夠格的展覽啊08/14 14:35
展覽沒少過，最起碼可是有會展中心的
檔期上網找也是一堆，只是類型跟你想的不太一樣
56F：→ semicoma : 廈門島內現在購房不是有鬆綁嗎? 如果你是高新技術人08/14 14:36
57F：→ semicoma : 才 也有綠色通道08/14 14:37
那種人材不是你我這種在上班時間還在ptt打屁聊天可以望其項背的，總之一般人別去想
58F：→ semicoma : 成都那段我是針對科技創新這塊 成都看到杭州車尾燈08/14 14:38
59F：→ semicoma : 了 廈門完全被甩開 而且金磚之後人口少一堆 你估計08/14 14:39
60F：→ semicoma : 也感覺得到沒多少優秀年輕人才來工作(龍岩什麼的就08/14 14:40
我不是在廈門工作XD
61F：→ semicoma : 別提了 那種小地方哪出得了什麼人才? 是人才早走掉08/14 14:40
62F：→ semicoma : 了 美團和字節跳動那幾位都不是在龍岩發跡的)08/14 14:41
63F：→ semicoma : (喔對了 我提龍岩是因為很多閩西的人到廈門 但是這08/14 14:42
64F：→ semicoma : 些人實在稱不上優秀人才 頂多就是沿海城市比山城比08/14 14:42
65F：→ semicoma : 非沿海城市工資高)08/14 14:42
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 14:42:45
66F：→ semicoma : 要用步調講的話未必適合 杭州步調也不快08/14 14:43
成都一天大概工作六小時而已
做事的組織能力跟供應商服務能力
甚至是城市交通管理，工程管理等
真比不上沿海
會在內陸待著的，除非有補貼
實在很難吸引人來
67F：推 semicoma : 你這邊有誤區 我是延續前面一開始說的 "生活"的細節08/14 14:46
68F：→ semicoma : 要講這種會展中心 那石獅那棟還不幹爆全台灣的展場?08/14 14:48
所以說類型不太一樣XD
我們辦展覽是為了招商
大陸則是以研討會方式在推廣生意
在大陸做生意很重視代理制度
除非你要走客制化，才會去直接面對客戶
69F：→ semicoma : 然後你拿路邊行動圖書館跟北市圖比 別搞笑了好嗎08/14 14:48
圖書館再漂亮，對996制一點用都沒有
何況第三方支付跟網路平台盛行
東西最好都送到家裡來，連門都不要出
70F：→ semicoma : 凱賓斯基旁邊的人行道有共享單車 有電動摩托車 有店08/14 14:49
71F：→ semicoma : 凱賓斯基旁邊的人行道有共享單車 有電動摩托車 有店08/14 14:49
72F：→ semicoma : 家灑在人行道上的污水 你跟我說這種生活上的細節跟08/14 14:50
73F：→ semicoma : 台北市比?08/14 14:50
74F：→ semicoma : 員文明辦公程度等 還有很多啦08/14 14:54
文化素養就一回事啦
不過潑汙水出了北市精華地段，全台都有
要說台灣人素質有比較好？說北市有在罰可能貼切些
75F：→ semicoma : 員文明辦公程度等 還有很多啦08/14 14:54
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 14:54:59
76F：→ semicoma : 廈門雖然無聊 但是整體比內陸城市好很多 但是細節上08/14 14:56
77F：→ semicoma : 真的無法跟台北比 你看上面其他版友的推文就知道這08/14 14:56
78F：→ semicoma : 樣的認知並不是少數08/14 14:56
79F：→ semicoma : 前面用字比較重的部分 如有冒犯請見諒08/14 14:58
80F：推 SkyReaching : 看起來semicoma也是待過中國的人，坦白說我也覺得08/14 15:05
81F：→ SkyReaching : 細節來說台北還是比中國好08/14 15:05
台北市區也推禁摩令的話，應該就是樂勝廈門了，十字路口吸不到機車的廢氣就是好！
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 15:05:35
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 15:15:47
82F：推 zxcv458162 : 廈門的晚上跟台北的晚上 um.....08/14 15:22
83F：→ zxcv458162 : 差有夠多08/14 15:22
唔？ 廈門也是公認的不夜城耶，只是今年掃ktv掃很兇，不知有沒有影響
比吃的是沒辦法啦，一堆餐飲業，廚房八點要下班的
就算廈門東南邊那排酒店，再晚也就十點下班
少數做很晚的，八成台灣人開的
84F：→ zxcv458162 : 那邊是真的發展很快 但拿來比台北 誇張了 08/14 15:23
85F：→ zxcv458162 : 不小心推到zz08/14 15:23
86F：噓 GodsRevival : 崩潰很難，衰退不遠08/14 15:27
87F：→ Pieces53 : 高速成長的時候 分配問題不會有多少人在意 但是一但08/14 15:44
88F：→ Pieces53 : 出現系統性衰退 下面的人是不是還能溫良恭儉讓可不08/14 15:44
我想，應該沒人會把大陸人跟 溫良恭儉 劃上等號
89F：→ Pieces53 : 好說08/14 15:44
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 16:06:42
90F：推 scarpa : 而且大家都忘了台灣在邊發展還能邊享有政治自由 這 08/14 16:08
91F：→ scarpa : 是要偷笑了 魚與熊掌兼得不是那麼簡單的 08/14 16:08
92F：→ Pieces53 : 讓中共洗腦不是讓 你還有什麼能讓？08/14 16:24
中共洗的不是政治，是威權
要你對政治麻木，習慣於接受黨的領導
不敢有反動思想
現在好一點了，省名電視都會播國民政府軍的影片，漸漸也承認國民政府軍的歷史定位
抗日片不會老是拿太行山或百團大戰來拍
※ 編輯: aloness (42.75.232.140 臺灣), 08/14/2019 16:32:07
93F：→ Pieces53 : 所以還是洗腦 分配問題能壓但能壓多久 泡泡現在沒 08/14 16:39
94F：→ Pieces53 : 爆封鎖繼續下去會怎麼樣沒人說的準 但合不合理值得 08/14 16:39
95F：→ Pieces53 : 質疑 不急我們慢慢看 08/14 16:39
96F：噓 iampig951753: 舔 08/14 18:09
97F：推 kusomanfcu : 大型建設 說真的在沒人權的國家很好搞 08/14 19:50
98F：推 tsuneo : 最早是有攤販街的..在中山路那邊..後來垃圾等問題 08/14 21:23
99F：→ tsuneo : 就被裁掉的..不過轉移到環島路一帶漁村 08/14 21:25