作者ceca (生活藝術大師 N)
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標題Re: [新聞] 專家：中國房地產已出現日本泡沫經濟跡象
時間Wed May 29 02:47:19 2019
中國的不動產一直很神奇阿.
我爸上海的房子在第一次打房的時候就拋掉.
不過那是因為他太怕死,他是完全悲觀主義者,所以是個副教授,不像我是個奸商.
但不管怎樣,早在十年前,中國的不動產市場在理論上就已經差不多了.
因此這10年,我們奸商是很目瞪口呆的看著中國繼續衝上去.
so...回到我常講的公式.
出租投報率 vs "房貸"利息+持有成本(稅金等)
你看你看,你看美國就是典型資本主義國家,所以它完全反映這個公式.
FED升息,洛杉磯出租投報率5%,稅金大約1.2~2%,房貸利息本來在3%.平衡狀態.
後來FED升息升到房貸5.5%...
所以洛杉磯再跌.
我姑爹的哥哥就在洛杉磯做炒房的,他這一波跌幅有略為吃到.
另外,旅遊台的美國房屋獵人,他也是做洛杉磯的,他這一波跌幅也有物件吃到.
(節目還有特別標註因為房價行情跌了,所以少賣多少錢)
這就是真正的資本主義國家.
一切金融產品,都是有道理可以推測...雖然會有誤差值,但誤差值通常不會大於20%.
你看看香港,出租投報率3%,一般宅的房貸利息大約2.5%,稅金很低...
合理....香港是需求太可怕的大,供給完全不足.
房價是市場效應,你全世界人口密度比香港高的沒幾個都市.
然後這些國家沒幾個比香港有錢.
也因此,他租金反映實際需求..阿就是太多人搶房子住...跟甚麼炒作無關.
也因此,香港房價跌不下來,上次房版不是有人說香港要跌了..
結果有人對賭說三個月內會翻漲....結果不到一個月就翻漲了...XD
甚至台灣,台北出租投報率大約1.2~1.5%平均,稅金也是相對很低,房貸利息1.5%
大約在誤差值的緊繃範圍...
不過因為租金再漲,所以這個現象是可以支撐的.
就像英國倫敦,李嘉誠去的時候,出租投報3%,利息3%,稅金房客繳(英國是使用者付費)
為啥英國這個地方李嘉誠要去?除了因為香港很哈英國之外,最主要是因為難民事件.
造成倫敦也在搶不動產,實際人口數(非登記有案)大幅上升.
帶動租金一直在飆漲...所以資本家願意接受低的投報率,去先卡位未來.
台灣壽險因為金八條也去了..
但是後來李嘉誠和台灣壽險,全都栽在英國脫歐事件和歐債事件,讓英鎊狂貶.
所以李嘉誠去的早,沒賺沒賠,白走一圈浪費了很多年人生...
而台灣壽險,外匯應該虧了一筆...XD
(啥?跟著李嘉誠的腳步??....也是會虧的阿,所謂~地球是圓的)
但是中國就是屌炸了.
就拿我去年底去的上海做基準就好..深圳和北京我最近沒去...
出租投報率大約1~1.2%,房貸利息大約5%,持有成本很低.
挖靠....整個神奇..XD
沒有人看得懂房價是怎樣衝上去的...
但實際上是因為,當時房地產過熱,政府並沒有強硬地阻止房地產這樣膨脹.
我猜也是因為剛好市場需要大量的資金,畢竟2015年左右發生錢荒事件.
所以買家盲目的買,政府雖然多次剎車但剎車失靈.
(但中國沒打算讓他降,所以沒有做降低房價的操作,也就是增加持有成本.
中國大多手段都是增加交易成本或是交易困難度.
這個我在以前的文章有寫過關於中國歷年打房的意義和金融操作目的)
但無論怎樣,他就是衝上去了...XD
so..今天的上海,一坪大約90~100萬台幣....
我是預估其實合理房價在一坪25~35萬之間...
至少跌2/3價格下來整個市場才叫做健康.
你不要跟我解釋甚麼中國人有多少,世界一等的都市有多強.OOXX...
租金反應就是那樣,代表實際居住的競爭市場就是那樣,講再多再強也只是模糊的意識形態.
並且中國租金最近也是平穩狀態,並沒有爆炸性成長現象產生.
so....上海不跌到30以下,我就不會進場上海...
世界這麼大,如果要買海外那麼多地方可以買,我幹嘛買上海阿大家說是吧.
當然如果真的發生上海房價跌到人民幣1.5~2萬一平方米的話.
我也相信這時候中國會產生很嚴重的金融問題,甚至燒掛整個世界.
(這會回收非常可怕的資金,中國自己絕對不夠貼,會全世界的熱錢都貼去補)
所以我更願意相信,中國靠著很早之前就推廣的"限購令"以及其他方面的威權政體手段.
會強押著房價穩定,然後大量貶值人民幣去補這個洞.
降息則是會發生在人民幣貶值遇到無法克服的障礙之後,才會考慮.
降息是中國金融上最後的自尊心...XD....
並且目前的狀態,降息造成的損害,會遠大於貶值貨幣.
當然狂貶貨幣,最近就看到川普在哇哇叫....呵呵~~~~
但是..反正我沒有中國的房子和資產和貨幣了.
我也只是處於看戲狀態.
so....中國不動產正處於一個很詭異的市場狀態.
房價過高到不合理並且是宇宙無敵不合理.
但無論威權政體在有能力.
這個結還是要解的,不解開會造成很大的後遺症.
畢竟不動產是經濟的基礎,火車頭,緩衝器..
你今天不動產這麼緊繃的極端.
那之後會連帶造成市場熱錢卡死,投資結構詭異,人民企業國家的財富混亂.
長期就是慢性病,會很麻煩...
所以看中國怎樣解這個結,或是說炸彈...
也是很有趣的一個歷史紀錄....
無論解成功還是解失敗.
絕對會在歷史留名.
而主導的那個人,也會在歷史留名...是英雄還是狗熊....
至於看到中國房價炸了.
那所有整個世界的金融產品都會掛掉,也要有心理準備....
看到中國房價要炸了,記得解除所有的"槓桿"
(因為過渡期你的現金流很可能會掛掉,收租收不到租,上班公司倒了沒薪水收入.
所有股票都不發股利幹嘛的)
讓自己處於最安全的龜甲防護狀態,龜縮起來就對了.
那時候炸掉的一開始可能因為熱錢大量回收,而炸股票基金期貨等等.
之後就炸貨幣,或是說國家沒有選擇,只能讓貨幣崩盤來支撐...
so..無論你手上有甚麼,是股票不動產貨幣國債定存OOXX...全都倒楣.
會是一個超級通縮現象....
並且會大量公司倒閉,大量爛帳滿天飛...
當然大崩潰也是大賺錢的時間.
當所以東西都炸掉,但國家還來不及反應讓貨幣狂貶來拯救的時候.
你可以抓住時間差,在那時候跳出來瘋狂的買入崩潰到谷底的各種資產.
甚至瘋狂的貸款...(反正之後貨幣會大貶值)
之後再賺一筆貨幣大幅貶值來把各種資產數字拉起來這一波.
那也許你人生可以在往上整整跳高一個階級.
(也就是兩三千萬變成六七千萬,一億跳成三五億...當然我是指相對價值而不是數字)
白瑞德講過,發大財有兩個時候.
國家成長時,以及國家滅亡時.
並且,滅亡時的災難財是最好賺速度最快的....
差別只是..你要有本事抓得住..
不像成長時的發展財容易抓,並且大多數人都可以享受到.
so...如果中國真的房價崩潰...發財就在這時候拉...
最穩了,要起飛了喔~~~~
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1F：推 meetcer : 利率5%，租金1.5%，怎樣看都是鬼，完全非資本市場。 05/29 02:51
2F：推 jerrylin : 不准賣啊 房價當然就鎖死在那邊 05/29 03:03
3F：→ jerrylin : 中國一堆殭屍公司明明該下市也是凍結交易 05/29 03:04
4F：→ jerrylin : 不然那些壞帳早就讓一堆銀行破產了 05/29 03:04
5F：推 soyghcg : 之前不是炒房租炒很猛 比鬼島玩法還厲害 05/29 03:04
6F：→ soyghcg : 是房租被打壓 才形成這種現象吧 05/29 03:05
7F：→ soyghcg : 要房價下來 最快就是提高供給量 05/29 03:06
8F：→ soyghcg : 香港會死就是之前八萬五建屋計劃 被沒眼光的香港人 05/29 03:08
9F：→ soyghcg : 被不動產商財團煽動去反這個政策 05/29 03:08
10F：噓 YOTO0282 : 整天鼓吹中國崩潰論，還認為崩潰災難財最好賺，腦殘 05/29 03:11
11F：推 soyghcg : 再來就是限制預售屋 提高公租房、安居房比例 05/29 03:14
12F：→ YOTO0282 : 房價飇漲只是貨幣現像的表現，政府超發貨幣造成 05/29 03:14
13F：推 jerrylin : 災難財最好賺沒錯 4000點進場的都不用擔心下半生了 05/29 03:15
14F：→ YOTO0282 : 金融資產飇漲不列入CPI計算就代表社會不產生通膨嗎? 05/29 03:15
15F：→ jerrylin : 你是沒看到多少鄉民一直期待台股崩盤嗎 05/29 03:15
16F：→ YOTO0282 : 只見過不負責任政府印鈔沒見過政府負責任收回鈔票的 05/29 03:16
17F：→ YOTO0282 : 問題PO文者認為一國滅亡災難財最好賺的奇怪邏輯思想 05/29 03:16
18F：→ YOTO0282 : 國家滅亡代表產權和債務全部歸零怎麼從中獲利呢? 05/29 03:17
19F：→ tarcowang : 五毛還沒下班喔 05/29 03:21
20F：→ YOTO0282 : 況且當房產崩潰金融機構收傘都來不及怎麼擴大貸款? 05/29 03:23
21F：→ YOTO0282 : 將房價和租金掛勾討論也很奇怪，房價是貨幤現像 05/29 03:25
22F：→ YOTO0282 : 租金卻可是社會現像，因為當地法令造成無法漲租金 05/29 03:26
23F：→ Rickyyy : 災難財不知道怎麼賺，感覺買啥都風險很大 05/29 03:26
24F：推 ericjaing : 原PO應該轉換足夠的黃金了 :) 05/29 03:27
25F：→ YOTO0282 : 甚至買屋者預期未來漲價而願意犠牲租金收入而出租! 05/29 03:27
26F：→ YOTO0282 : 災難財只有預期一國政府不被革命推翻才有可能賺的到 05/29 03:28
27F：→ YOTO0282 : 如果國家改朝換代想賺災難財不如期望別被抓去當兵 05/29 03:29
這就是金融崩潰例如1990例如2000例如2008的時候的撈錢.
至於你要極端到中國瓦解.
那個靠房價崩盤怎模可能..XD
那個下輩子都不知道有沒有機會遇到.
外加國家瓦解,例如埃及革命好了.
你又不是在地人,也不是強權國例如沙烏地阿拉伯或是美國中國俄羅斯.
你怎麼賺?
所以那種政體瓦解的錢你也沒機會賺,因為被強權壟斷.
那時候,沙烏地阿拉伯物流業者,全面直接扣押埃及所有的貨品.
然後看,有爸媽罩的(例如有美國中國俄羅斯罩的)就之後還他.
家裡沒大人的(例如埃及政府罩的,但埃及政府垮台)...就強硬吞下來.
它們吞了一大堆的埃及的貨品...爽的勒.
PS.我學弟剛好那時候在埃及外派....
※ 編輯: ceca (218.166.135.230), 05/29/2019 03:35:07
28F：推 DraymondHuan: 中國爆了會蔓延到全世界我沒有很苟同，要看各國對 05/29 03:32
29F：→ DraymondHuan: 中國的曝險才對。另外，中國在資產證券化這塊玩的也 05/29 03:32
30F：→ DraymondHuan: 沒有華爾街遛，所以要把房市的風險傳導給國外是有 05/29 03:32
31F：→ DraymondHuan: 難度的 05/29 03:32
32F：→ YOTO0282 : 中國房產只是茶壺內風暴金融管制國家沒法傳導到國外 05/29 03:33
33F：→ YOTO0282 : 但中國市場需求減少卻會傳導至國外造成經濟成長停滯 05/29 03:34
中國金融一定傳給全世界.
就像美國2008掛掉,全世界幫他補洞,還延燒歐債一樣.
搞到歐盟都快解體了...XD
中國也許沒有美國那種轉嫁能力.
但是燒到全世界太簡單了.
世界各國跟中國往來超多...並且這個不動產的洞超大.
間接關係太複雜....到時候連環燒一定一起中.
朵哪邊都沒用.
※ 編輯: ceca (218.166.135.230), 05/29/2019 03:37:07
34F：→ YOTO0282 : 各國面對房地產價崩只有唯一做法就是灌入流動性 05/29 03:39
35F：→ YOTO0282 : 中國也不會有其他做法，初期中國債務會大規模違約 05/29 03:40
36F：→ YOTO0282 : 造成中國市場需求減少傳導至各國經濟成長停滯而已 05/29 03:41
37F：→ YOTO0282 : 隨著加大RMB供給量造成貶值和通膨讓房價回穩 05/29 03:42
38F：推 speakd : 遠離共匪, 台灣起飛 05/29 03:42
39F：推 DraymondHuan: 中國消費力爆了我相信會傳導到歐洲亞洲，造成全球 05/29 03:43
40F：→ DraymondHuan: 性的通貨緊縮，像2015那樣，但絕對不可能像2008一 05/29 03:43
41F：→ DraymondHuan: 樣，原因很簡單，人民幣沒有國際化，而且中國以美 05/29 03:43
42F：→ YOTO0282 : 2008美國次貸危機也是因為美國市場急速萎縮進口減少 05/29 03:43
43F：→ DraymondHuan: 元發債的私人企業也不多（最大的應該就房企，萬科 05/29 03:43
44F：→ DraymondHuan: 跟恆大） 05/29 03:43
45F：推 UltraSeven : 我完全同意你的說法~ 就是這樣 05/29 03:45
46F：→ YOTO0282 : 造成世界經濟停滯並非因為證券資產違約而造成危機! 05/29 03:45
47F：推 tarcowang : 提供一下劉仲敬的見解：實際上，2008年的經濟危機是 05/29 03:46
48F：→ YOTO0282 : 債務違約不可怕，最可怕的是信心消失不敢消費！ 05/29 03:46
49F：推 DraymondHuan: 美國十年前賣MBS，現在改賣CLO，反正就是把風險先 05/29 03:46
50F：→ DraymondHuan: 證券化就對了，爆了大家一起吃 05/29 03:46
51F：→ tarcowang : 中國産品大量輸入到全世界（主要是美國）的自然結果 05/29 03:46
52F：→ tarcowang : ，它當然不是川普現在這個零敲碎打的貿易戰能够解决 05/29 03:46
53F：→ tarcowang : 的。要解决這個問題，就好像是，你要解决次貸危機， 05/29 03:46
54F：→ tarcowang : 唯一的手段就是，不能讓買不起房子的窮人靠貸款買 05/29 03:46
55F：→ tarcowang : 房。解决世界經濟危機的唯一辦法，就是把中國奴隸 05/29 03:46
56F：→ tarcowang : 勞動從世界經濟體系中間删除出去。删除不了的話，20 05/29 03:46
57F：→ tarcowang : 08年的經濟危機只不過是吃了一點止疼藥，它一定會以 05/29 03:46
58F：→ tarcowang : 改頭換面的方式捲土重來。川普的政策是想要中國公 05/29 03:46
59F：→ tarcowang : 平貿易，但是公平貿易將使中國不復存在，所以這個 05/29 03:46
60F：→ tarcowang : 談判的前提一開始就是不存在的。他的思路是，打擊 05/29 03:46
61F：→ tarcowang : 中國，打疼了以後它自然會回到談判桌上來。但是實 05/29 03:47
62F：→ tarcowang : 際上，打疼了以後，中國只會要麽垮臺，要麽重返計 05/29 03:47
63F：→ tarcowang : 劃經濟。沒有辦法把中國變成他希望的那樣一個正派 05/29 03:47
64F：推 ericjaing : 推 dray. 另外中美貿易戰也可以減少對其他國影響 05/29 03:47
65F：→ tarcowang : 的生意人，這樣一個正派的生意人是不可能存在的。這 05/29 03:47
66F：→ tarcowang : 就是爲什麽川普在階段性的談判中間雖然非常成功、 05/29 03:47
67F：→ tarcowang : 但是最終整體上無法成功的原因。他只會把中國打垮 05/29 03:47
68F：→ tarcowang : 或者打到發瘋，這兩種情况都可能在全球化破裂的過程 05/29 03:47
69F：→ tarcowang : 中造成世界經濟危機，結果打亂他爲搞好美國經濟、 05/29 03:47
70F：→ tarcowang : 提高就業率所施加的一系列錦囊妙計。從現在的情况 05/29 03:47
71F：→ tarcowang : 來看，這種格局已經基本形成，像是滾石下山一樣難以 05/29 03:47
72F：→ tarcowang : 遏制。 05/29 03:47
73F：→ YOTO0282 : 中國早已是世界貿易重要的一環總幻想剔除中國因素 05/29 03:47
74F：→ YOTO0282 : 川普只是飲鳩止渴最終產業還是無法回流美國! 05/29 03:48
75F：推 UltraSeven : 無法回流美國??? 平行宇宙??? 美元漲假的??? 05/29 03:49
76F：→ YOTO0282 : 美元漲怎麼讓產業回流美國，只是加大對外採購金額 05/29 03:50
77F：→ YOTO0282 : 出口導向國家都是以美元為定錨,貶值刺激出口! 05/29 03:51
78F：→ YOTO0282 : 美元漲怎麼吸引國外購買美國貨呢? 05/29 03:52
79F：推 tarcowang : 中國是世界經濟一環不代表美中貿易無法脫勾 05/29 03:59
80F：→ tarcowang : 九十年代，美元漲，美國照樣賣一堆資訊產品 05/29 04:00
81F：推 DraymondHuan: 川普也知道回流美國是不可能，他的目標是讓讓製造業 05/29 04:02
82F：→ DraymondHuan: 回流到美國的盟友或小老弟身上，墨西哥東南亞都好， 05/29 04:02
83F：→ DraymondHuan: 因為美國可以從賣軍火、打開金融帳等其他方式把錢要 05/29 04:02
84F：→ DraymondHuan: 回來 05/29 04:02
85F：推 DraymondHuan: 中國賺了美元，拿錢做一帶一路，跟產油國簽石油人 05/29 04:06
86F：→ DraymondHuan: 民幣結算，美國想維持美元霸權，開打在所難免 05/29 04:06
87F：推 DraymondHuan: 另外美國在國會的另一派勢力是想要進入中國市場的， 05/29 04:09
88F：→ DraymondHuan: 包括IT業還有金融業，貿易戰的協議不就是零關稅零 05/29 04:09
89F：→ DraymondHuan: 補貼還有給我芝麻開門 05/29 04:09
90F：推 tarcowang : 主要不是美元霸權的問題，而且美國中國把順差放到 05/29 04:10
91F：→ tarcowang : 房地產，造成全球消費需求不振 05/29 04:10
92F：→ tarcowang : Global saving glut就是在講這個問題 05/29 04:11
93F：推 DraymondHuan: 還有別忘了五角大廈，他們沈寂了很久了，趁著鷹派主 05/29 04:11
94F：→ DraymondHuan: 政，出來刷個存在感也是很合理的 05/29 04:11
95F：→ tarcowang : 1930年代金本位崩潰也是這個原因 05/29 04:12
96F：→ tarcowang : 有人賺錢不拿出來消費，就造成系統內其他經濟體失業 05/29 04:13
97F：推 twtwch : 竟然還有人抱有中國夢才是最騷的 05/29 04:15
98F：推 hwider : 謝謝分享 05/29 04:48
99F：推 jojozp06 : 漲知識了 05/29 04:51
100F：推 t88965 : 發文優質回文優質 05/29 05:00
101F：推 meRscliche : 推ceca 05/29 05:11
102F：推 wilson50152 : 長知識 05/29 05:21
103F：推 tearcolor : PTT就是好，人人都可以當專家 05/29 05:21
104F：推 andy100a : 只能推 05/29 05:27
105F：推 UltraSeven : 美元漲 失業率又超低的 你跟我說產業沒回流???? 05/29 05:29
106F：推 t803010 : 優文 05/29 05:30
107F：噓 lynos : 上海跌到25萬？，你真的到過上海 05/29 05:30
108F：→ lynos : 不要胡說八道 05/29 05:30
109F：→ lynos : 如果不清楚當地房市，應該先做功課 05/29 05:31
110F：→ lynos : 中國太大了，不要用台灣這種小區塊眼光 05/29 05:33
111F：→ lynos : 上海，不要說25萬 05/29 05:35
112F：→ lynos : 50萬，我就想進場買了 05/29 05:35
113F：→ lynos : 我在靜安寺的房子，光是租金投報率就超過8% 05/29 05:36
114F：推 UltraSeven : 那你就去買啊... 人家論述有理有據 你的根據在哪??? 05/29 05:36
115F：推 chen5512 : 美國的歷史告訴我們不准賣崩更快 05/29 05:37
116F：→ UltraSeven : 如果原波不能相信 那為什麼要相信你??? 05/29 05:37
117F：→ lynos : 日本人在上海就幾十萬了 05/29 05:37
118F：→ lynos : 廢話，我要不要買，你誰 05/29 05:38
119F：→ UltraSeven : 你說8% 我們就要相信你嗎??? 證據先貼出來 05/29 05:38
120F：→ lynos : 反指標，離我遠點 05/29 05:39
121F：→ UltraSeven : 你7pupu幹嘛 我是問你證據在哪啊 貼給大家看啊 05/29 05:39
122F：→ lynos : 凹貨，輸死了 05/29 05:39
123F：→ UltraSeven : 所以到底有沒有證據嗎??? 8%報酬率的證據呢??? 05/29 05:39
124F：→ lynos : 你繳保證金，我就貼 05/29 05:40
125F：→ UltraSeven : 人家在問你證據 你扯東扯西的在迴避什麼啊??? 05/29 05:40
126F：→ lynos : 人家是誰？ 05/29 05:40
127F：→ UltraSeven : 你這種態度 要別人相信你 我想很難der 05/29 05:40
128F：→ lynos : 你是誰？凹貨？ 05/29 05:40
129F：→ lynos : 凹貨最近應該賠死 05/29 05:41
130F：→ UltraSeven : 好啦 等你貼好證據 我們再繼續討論 一大早就7pupu 05/29 05:41
131F：→ lynos : 美股跌，又跑出來 05/29 05:42
132F：→ lynos : 妳這種咖，操作太遜 05/29 05:42
133F：→ ericjaing : 這跟台灣人怕房地產貶值都會唬爛買賣多高價一樣.呵 05/29 05:43
134F：→ lynos : 凹貨真是名符其實 05/29 05:43
135F：→ UltraSeven : XDDDD 別人問你證據 你扯東扯西 還真有意思 05/29 05:43
136F：→ lynos : 我拿證據，你拿什麼？ 05/29 05:44
137F：→ UltraSeven : 我拿出對你的尊敬 OK???? 你拿得出來再說吧 05/29 05:44
138F：→ ericjaing : 黑他就好了,5毛黨要編就鬼話連篇,就證據沒有而已 05/29 05:45
139F：→ lynos : ……你是什麼東西 05/29 05:45
140F：→ lynos : 不需要凹貨的尊敬， 05/29 05:45
141F：→ lynos : 這種賠錢貨 05/29 05:46
142F：→ UltraSeven : 不需要就算啦 所以我說你的報酬率8%的證據呢??? 05/29 05:46
143F：→ lynos : 我教你怎麼操盤 05/29 05:46
144F：→ UltraSeven : 到底有沒有嘛~ 有的話 別人的尊敬也一大堆啊 XDDDD 05/29 05:46
145F：→ lynos : 免得只想一直凹單 05/29 05:46
146F：→ lynos : 今年你應該賠死了 05/29 05:47
147F：→ lynos : 就算美股要殺，你也沒錢了 05/29 05:47
148F：→ UltraSeven : 說25萬真的太保守了啦 要我估的話 我大概估5萬而已 05/29 05:47
149F：→ lynos : 像你這種操作方式，穩死 05/29 05:48
150F：→ UltraSeven : XDDDD 我今天應該就會開始賺錢了 你不用替我擔心 05/29 05:48
151F：→ lynos : 5萬，你說你嗎 05/29 05:48
152F：→ lynos : 你值5萬？ 05/29 05:48
153F：→ UltraSeven : 道瓊殺尾超爽的 XDDDD 05/29 05:48
154F：→ lynos : 反指標 05/29 05:49
155F：→ UltraSeven : 上海房地產啊 你聽不懂嗎 上海房地產5萬 05/29 05:49
156F：→ lynos : 你都是贏少賠多 05/29 05:49
157F：→ lynos : 你到底輸了多少 05/29 05:50
158F：→ UltraSeven : 繼續說啊 我很愛看你們崩潰的樣子 XDDDD 05/29 05:50
159F：→ lynos : 可憐 05/29 05:50
160F：→ UltraSeven : 大概到年底會賺3000萬吧 @@ 05/29 05:50
161F：→ lynos : …… 05/29 05:51
162F：→ lynos : 冥紙 05/29 05:51
163F：→ lynos : 需要燒這麼多嗎 05/29 05:51
164F：→ UltraSeven : 年底再貼給你看好了 看你好像很想知道的樣子 05/29 05:52
165F：→ UltraSeven : 可能也不用年底 大概7-8月就可以了 05/29 05:53
166F：→ lynos : 沒有的話，燒給你 05/29 05:54
167F：→ lynos : 不用擔心 05/29 05:54
168F：→ UltraSeven : 我想上海房地產 年底應該就會剩25萬了... XDDDD 05/29 05:55
169F：→ UltraSeven : 保重啊~ 05/29 05:55
170F：噓 lynos : 沒有房地產買賣經驗，真是廢話 05/29 05:56
171F：→ lynos : 你可以下去了 05/29 05:56
172F：→ lynos : 無知 05/29 05:56
173F：推 UltraSeven : 言論自由懂嗎??? 注意你的討論禮節~ 05/29 05:58
174F：→ UltraSeven : 只要你證據拿不出來 我就會一直跟你槓下去 05/29 05:59
175F：推 beagle2001 : 愛支病崩潰地好好笑 05/29 06:00
176F：→ lynos : 凹貨，說要注意禮節 05/29 06:02
177F：→ lynos : 賠錢賠到腦袋不清楚？ 05/29 06:02
178F：→ lynos : 你小道一路空，被軋死了 05/29 06:03
179F：推 UltraSeven : 小道要崩囉 哈哈 05/29 06:03
180F：→ lynos : 現在美股要下，你也沒錢了 05/29 06:04
181F：→ lynos : 早就賠光了 05/29 06:04
182F：→ lynos : 期貨不是這樣做的 05/29 06:04
183F：→ lynos : margin，早就沒了 05/29 06:05
184F：→ UltraSeven : 虧???? 早就凹回來了... 期貨就是這樣玩的 05/29 06:05
185F：→ lynos : 現在，你只剩嘴，喊盤 05/29 06:06
186F：→ UltraSeven : 大賣空看過沒 去看三遍再來跟我吹吧 05/29 06:06
187F：→ lynos : 證據？ 05/29 06:06
188F：→ lynos : 你拿出證據給大家看 05/29 06:06
189F：→ lynos : 秀出你的空單 05/29 06:06
190F：→ UltraSeven : 別人再問你8%上海房地產報酬率證據在哪 你拿不出來 05/29 06:07
191F：→ lynos : 大賣空部位，給大家看 05/29 06:07
192F：→ lynos : 快阿 05/29 06:07
193F：→ UltraSeven : 要別人拿證據給你看 倒是態度很兇嘛 XDDDD 05/29 06:07
194F：→ lynos : 根本就沒什麼大賣空 05/29 06:08
195F：→ lynos : 虎爛的 05/29 06:08
196F：→ UltraSeven : 扯東扯西的 也不會讓上海房地產報酬率變8%啦 05/29 06:08
197F：→ lynos : 大賣空部位，給大家看 05/29 06:09
198F：→ lynos : 大賣空部位，給大家看，其實你虎爛 05/29 06:09
199F：→ UltraSeven : 我唬爛??? XDDDD 那也不代表你講的就是真的啊 05/29 06:10
200F：→ lynos : 如果你，我賠你5萬台幣 05/29 06:10
201F：→ lynos : 趕快給大家看 05/29 06:10
202F：→ UltraSeven : 我沒要求別人相信我啊 你愛信不信隨便你 我沒差 05/29 06:10
203F：→ lynos : 如果你有大部位，我賠你5萬台幣 05/29 06:11
204F：→ lynos : 趕快秀 05/29 06:11
205F：→ lynos : 你根本就沒有 05/29 06:11
206F：→ UltraSeven : 不過上海房地產報酬率有8%這件事 想也知道不可能... 05/29 06:12
207F：→ ericjaing : 股票輸太多,上海地產又被限售綁住,失心瘋愛支？ 05/29 06:12
208F：→ lynos : 你的大部位在那？ 05/29 06:12
209F：→ UltraSeven : 那你的上海房地產又在哪??? 先別說有沒有8%啦 05/29 06:13
210F：→ lynos : 平常吹噓慣了 05/29 06:14
211F：→ lynos : 要你秀部位，你肯定沒有 05/29 06:14
212F：→ UltraSeven : 貼個房契給大家看看先??? 05/29 06:14
213F：→ lynos : 你以為模擬操作喔 05/29 06:14
214F：→ UltraSeven : 是啊 別人都肯定沒有 你肯定有上海房地產 對吧??? 05/29 06:15
215F：→ lynos : 你秀，我就秀 05/29 06:15
216F：→ lynos : 大賣空部位 05/29 06:16
217F：→ UltraSeven : 我沒興趣看你有沒有啊~ 是你要別人相信有8%你要貼啊 05/29 06:17
218F：→ lynos : 南部有些物件，都有8%了 05/29 06:17
219F：→ lynos : 8%很難嗎，更何況是上海 05/29 06:18
220F：→ UltraSeven : 喔 是嗎??? 證據在哪??? 你覺得你很有道理??? 05/29 06:18
221F：→ lynos : 東京8%一堆 05/29 06:18
222F：→ UltraSeven : 你就自己寫一篇文章 看會不會被噓爆 用得著跟我543 05/29 06:19
223F：→ lynos : 建議你先做功課 05/29 06:19
224F：→ UltraSeven : 永遠都在說``一堆`` 別人是問你哪一間的哪一棟好嗎 05/29 06:19
225F：→ lynos : 去查網路 05/29 06:20
226F：→ UltraSeven : 喔~ 那你要我的對帳單也去查網路啊 網路上都有 05/29 06:21
227F：→ UltraSeven : 我都放在網路上啦 找不到是你沒用心找啦 多作功課 05/29 06:21
229F：→ lynos : a3 05/29 06:25
230F：推 squallhung : l量買太多中國房地產了嗎？不能說跌嗎？XDDD 05/29 06:25
231F：→ lynos : 上海商辦投報率還有10% 05/29 06:25
232F：→ squallhung : 那不快點all in? 05/29 06:26
233F：→ squallhung : all in 記得貼對帳單，尊敬你 05/29 06:26
234F：→ squallhung : 若不能賣只能租，投資報酬哪來的？能否開示？ 05/29 06:27
235F：推 UltraSeven : 你貼2008的報導給我看幹嘛... 我真的匪夷所思耶 05/29 06:28
236F：→ squallhung : 10% 怎麼算出來的？有人研究過？ 05/29 06:28
237F：推 joyca : 會寫那種文章的何須跟他認真... 05/29 06:28
238F：→ hbj1941 : 老共可以跟你說只不准賣舊，只准賣新 05/29 06:33
239F：噓 lynos : 告訴你，上海商辦投報就是這麼高 05/29 06:36
240F：→ lynos : 現在也一樣 05/29 06:37
241F：→ lynos : 有人無知說跌到5萬 05/29 06:38
242F：→ lynos : 輸到腦袋不清楚 05/29 06:38
243F：→ WTF55665566 : 沒4兒沒4兒 韭菜趕快進場被收割 共產黨發大財 05/29 06:39
244F：推 squallhung : 即使能拿原po台灣的稅率，錢進中國，也只與中國租金 05/29 06:40
245F：→ squallhung : 收益差不多打平，真的中國房地產投資報酬10%？真實 05/29 06:40
246F：→ squallhung : 獲利模式？有人了解？ 05/29 06:40
247F：噓 KimJongUn : 這篇邏輯放台灣也一樣 台灣還人口斷崖生育率1.1 對 05/29 06:40
248F：→ KimJongUn : 面至少還有1.6沒到台灣這種亡國階段 來解釋下台灣 05/29 06:41
249F：→ KimJongUn : 房價為何沒跌80趴吧 05/29 06:41
250F：→ squallhung : 提供資金流，不然和傳銷沒兩樣 05/29 06:41
251F：推 WTF55665566 : 因為房屋持有成本低 看看東區民生社區一堆待租一年 05/29 06:42
252F：→ WTF55665566 : 以上的ㄖ 05/29 06:42
253F：噓 lynos : 台北舊屋，投報率甚至只有1% 05/29 06:43
254F：噓 librasky : 中國會放任人民幣大貶？ 05/29 06:43
255F：→ WTF55665566 : 看起來支那現在也是差不多的情況 05/29 06:43
256F：→ lynos : 怎麼沒崩？ 05/29 06:43
257F：噓 KimJongUn : 生育率1.1你跟我講新北市40萬一坪 怎麼就沒悲觀了 05/29 06:44
258F：→ KimJongUn : 嗎 05/29 06:44
259F：→ lynos : 物件有其稀有性 05/29 06:44
260F：→ lynos : 上海也是如此 05/29 06:44
261F：→ lynos : 為了反中，一堆胡說八道 05/29 06:44
262F：→ squallhung : 持平緩漲跌，但不會說賺錢 05/29 06:44
263F：→ WTF55665566 : 與其說租金還沒開始跌 不如說是這些房東還再死撐 05/29 06:45
264F：→ squallhung : 你的言論較不可信，說說10%報酬率怎麼算 05/29 06:46
265F：推 UltraSeven : 重點不是10% 是2008年的報導說有10% 05/29 06:46
266F：→ UltraSeven : 我到現在才知道 原來我是未來人 現在才2008年... 05/29 06:46
267F：→ WTF55665566 : 為了維穩騙韭菜，什麼鬼話都能扯XD 05/29 06:46
268F：→ squallhung : 他沒說2008年，他說的應該是現在 05/29 06:46
269F：→ squallhung : 若拿2008來嘴就好笑 05/29 06:47
270F：→ UltraSeven : no no 你看他貼的報導就是2008的數據啊 05/29 06:48
271F：推 omegajoker : 推 05/29 06:49
272F：噓 DaringDo : ceca 不意外 05/29 06:56
273F：噓 hamel : lynos翻牆來的ㄅㄚ_ㄅ 05/29 07:10
274F：推 taco13 : 講8%還不能不質疑 人家要你提證據就指天罵地 真難看 05/29 07:15
275F：→ AGODC : 中國房價就是在維穩死撐不準跌阿，但這樣總有一天洞 05/29 07:21
276F：→ AGODC : 破太大就爆炸的，除非你人均能拉到跟房價相對合理的 05/29 07:21
277F：→ AGODC : 位置 05/29 07:21
278F：→ a18002 : 房地產是火車頭這理論....... 05/29 07:23
279F：推 WTF55665566 : 沒錯 而且早就有徵兆 之前網貸泡沫就是一點 05/29 07:24
280F：推 WTF55665566 : 為什麼會網貸破沫 很多是因為地方政府為了要彌平債 05/29 07:26
281F：→ WTF55665566 : 務轉到網貸去吸資金 等於是變相挖人民的錢來補債務 05/29 07:26
282F：→ WTF55665566 : 黑洞 結果是債務黑洞不但沒處理掉 網貸又爆出更大 05/29 07:26
283F：→ WTF55665566 : 的黑洞 05/29 07:26
284F：→ WTF55665566 : 然後就是各種政府扶植的網貸公司惡意倒閉 人民求償 05/29 07:27
285F：→ WTF55665566 : 無門走上絕路 05/29 07:27
286F：推 amiahhh : 大陸房地產你要地上權住宅的概念來看.. 05/29 07:31
287F：推 usaku : DraymondHuan點出重點,中國挑戰石油美元，美國絕對 05/29 07:43
288F：→ usaku : 幹到底 05/29 07:43
289F：推 Timberlake : 某支那崩潰的太慘了吧，證據拿出來打臉大家不就好了 05/29 07:51
290F：→ Timberlake : 在那邊氣到彈出來 05/29 07:51
291F：推 aaron68032 : 反正遲早會金融風暴 坐等崩盤回收 05/29 07:55
292F：推 lookat1205 : 請分析台灣的房價，想聽 05/29 07:57
293F：推 utn875 : 中國生育率1.6是開發二胎的短期現象，累積效應過了 05/29 08:00
294F：→ utn875 : ，分析發現真實生育意願也只有1.1而已，人口斷崖問 05/29 08:00
295F：→ utn875 : 題和台灣韓國差不多 05/29 08:00
296F：推 WTF55665566 : 而且支那貧富差距大 人均gdp低 在貿易戰影響下各國 05/29 08:02
297F：→ WTF55665566 : 外資企業撤資 技術禁止出口支那 支那本身政治環境又 05/29 08:02
298F：→ WTF55665566 : 阻礙創新轉型 基本上就是等死而已 05/29 08:02
299F：→ pttccbbs : lynos你可以就事論事嗎？ 攻擊別人顯示你是屁孩 05/29 08:06
300F：→ pttccbbs : 房子都比下一代人數多了，怎麼不崩盤 05/29 08:09
301F：→ WTF55665566 : 不用跟翻牆的認真啦 支那平均水準低下不意外 05/29 08:09
302F：→ castle1011 : 台灣喔 人口數 土地面積小 愛儲蓄 05/29 08:10
303F：→ castle1011 : 真市區 跟好社區 捷運附近 都不可能狂跌 05/29 08:10
304F：→ castle1011 : 甚至有些還會小小漲 大概是這樣 05/29 08:11
305F：推 tonyd : 推這篇 高雄王以供給面看房價 這邊簡單補充幾個需 05/29 08:11
306F：→ tonyd : 求面資訊：1. 左岸買的是使用權70年/40年 房地產最 05/29 08:11
307F：→ tonyd : 終財產都會變成國家的 （一堆綠毛整天唱戲左岸政府 05/29 08:11
308F：→ tonyd : 破產？想太多惹） 2. 左岸有個制度叫做住房公積金 05/29 08:11
309F：→ tonyd : 只要你有工作 用人單位幫你出錢買房/租房 每年大約 05/29 08:11
310F：→ tonyd : 幫你出1.2萬RMB （線性簡單計算夫妻兩人30年 用人 05/29 08:11
311F：→ tonyd : 單位免費幫你出72萬RMB+） 3. 實際資金負擔應該這 05/29 08:11
312F：→ tonyd : 麽算 假設200萬RMB的房子 首付3成（60萬）扣掉 再 05/29 08:11
313F：→ tonyd : 扣掉用人單位幫你付的72萬 實際上吃到貸款利息的只 05/29 08:11
314F：→ tonyd : 有68萬 而公積金貸款利率低些（大約4%多） 其實負 05/29 08:11
315F：→ tonyd : 擔不高的辣 4. 店鋪或寫字樓8%其實有的辣 以現在 05/29 08:11
316F：→ tonyd : 市價常見的是名目報酬5%左右 你如果是2015年買 購 05/29 08:11
317F：→ tonyd : 買成本更低 換算的報酬是有8%/10% 看你自己的入手 05/29 08:11
318F：→ tonyd : 價高低而定辣 （左岸工廠經驗 彼此朋友間資金週轉 05/29 08:11
319F：→ tonyd : 放貸利率基本價18%+）怎麼有群無知綠毛沒見過市面 05/29 08:11
320F：→ tonyd : 一樣勒 ╮（╯＿╰）╭ 05/29 08:11
321F：→ UltraSeven : 可能啊 怎麼不可能 親愛的祖國雖然沒辦法渡海登陸 05/29 08:12
322F：推 yutakano : 凹貨凹貨 嗷嗷嗷～ 05/29 08:12
323F：→ UltraSeven : 但是每天發射飛彈總是辦得到der 你說會不會跌死??? 05/29 08:12
324F：推 squallhung : 冬尼地要all in了 05/29 08:13
325F：推 tonyd : 每次講到事實面 你就開始用耍賴式跳針大法 很好玩 05/29 08:14
326F：→ tonyd : 逆？ ╮（╯＿╰）╭ 05/29 08:14
327F：推 WTF55665566 : 這不是吹捧支那大師偷泥低嗎？這麼早又來鼓吹韭菜進 05/29 08:14
328F：→ WTF55665566 : 場了嗎？XD 05/29 08:14
329F：推 Uncontinue : 靠盃 我在東莞較鄉下的鎮一平米都要2萬了 上海 05/29 08:14
330F：→ Uncontinue : 要降到這價格我可能都要退休了 05/29 08:15
331F：推 rainbow321 : 我也在等崩崩 現在沒啥好買的 05/29 08:15
332F：→ squallhung : 即使崩盤也不會有那個價格，看好中國通膨，一米一億 05/29 08:16
333F：推 castle1011 : 去年我去北京大概在三環到四環附近 距離工人體育館 05/29 08:17
334F：→ castle1011 : 約40分鐘車程 當地的房價 租金比 我大概就知道 大 05/29 08:17
335F：→ castle1011 : 陸房地產死定了 05/29 08:17
336F：推 amingoliu : 專業推 05/29 08:17
337F：推 lariat : good 05/29 08:18
338F：→ squallhung : 看好中國一線房地產價格是exponential成長 05/29 08:18
339F：推 tonyd : 其實要反過來看 左岸租金是應該要大噴100%+ 租金房 05/29 08:23
340F：→ tonyd : 價比才漸趨有投資價值水位 但是 就是這個但是 但是 05/29 08:23
341F：→ tonyd : 政府打壓租金很強硬 已經被炒高的房價不能跌但是也 05/29 08:23
342F：→ tonyd : 不給飆漲（不是不給漲 每年跟著通膨調漲其實是oK的 05/29 08:23
343F：→ tonyd : 俗稱緩漲） 但是落後準備補漲的房租 才剛啟動就被 05/29 08:23
344F：→ tonyd : 壓住惹 所以變成現在這種以投資面看 不具投資價值 05/29 08:23
345F：→ tonyd : 的情況 ╮（╯＿╰）╭ 05/29 08:23
346F：噓 OAVAYAVAO : 中國大美好 05/29 08:24
347F：噓 hirorei : 05/29 08:32
348F：推 airflow : 然後再次無產階級革命 你就被載高帽子押到街口去了 05/29 08:39
349F：推 gna239 : 推文好像很精彩 誰來整理一下 05/29 08:48
350F：推 vn509942 : 高雄王，李超人目的是資產風險分散 05/29 08:52
351F：推 cindycincia : 先叫出深藍 05/29 08:55
352F：推 iamten : 結論：滿手現金就對了XD 05/29 09:09
353F：噓 ogymygg : 05/29 09:24
354F：噓 hunterjojo : 每篇文章一直so來so去 能不能上中學好好加油 05/29 09:26
355F：推 kuarcis : 不只是不具投資價值 是資金被套住了 05/29 09:38
356F：→ kuarcis : 不然幹嘛一直降準 05/29 09:38
357F：→ magamanzero : ...上海 北京這種地方本來就很難跌 需求永遠都在 05/29 09:38
358F：推 hotbath : 讚 05/29 09:45
359F：推 kenyun : 中國哪會崩潰 就再一次鬥地主打土豪 民營充公就好 05/29 09:45
360F：推 sgsboyxl : 高手 05/29 09:46
361F：→ rbelldandy : 台灣都沒再管,讓他撐著.沒人住也是一直蓋 05/29 09:55
362F：推 doranako : 上海房地產市中心也是需求大於供給，太多外國人， 05/29 09:56
363F：→ doranako : 這次貿易戰看能不能讓外國人撤出，房價才可能下跌 05/29 09:56
364F：→ po33 : 能賺大錢是崩但不潰吧，人民幣沒了或政體跨了，之前 05/29 10:28
365F：→ po33 : 沒意義了？ 05/29 10:28
366F：推 WTF55665566 : 各國都會蛋黃區本來就需求大於供給吧... 05/29 10:39
367F：推 wr : 其實我認為 現在能被提出的崩潰風險就不會發生 05/29 10:45
368F：→ wr : 要嚴重到影響全世界經濟 就一定是沒人想到的問題 05/29 10:45
369F：→ wr : 每個人都沒想到 才會讓大家都中箭落馬 05/29 10:47
370F：推 lansonbar : 我卡一下 05/29 10:51
371F：推 asole : 什麼房租被打壓...我在中國上海7年告訴你 房租很難 05/29 10:52
372F：→ asole : 漲 因為你漲了租客就跑了 中國房屋供給量太多 租客 05/29 10:52
373F：→ asole : 有一定能力的只要新的好的 一堆市中心老房子租不出 05/29 10:52
374F：→ asole : 去 05/29 10:52
375F：推 asole : 但是因為中國處於快速通膨的狀態 你不壓身家買房子 05/29 10:54
376F：→ asole : 你手上貨幣的購買力就是每年貶值起碼3% 但是房地 05/29 10:54
377F：→ asole : 產中國人的經驗裡是只漲不跌 所以他們會買房來保住 05/29 10:54
378F：→ asole : 購買力 05/29 10:54
379F：推 asole : 中國現在處在一個非常緊繃的狀態 他們年輕人更買不 05/29 10:56
380F：→ asole : 起房子 甚至收入1-2萬人民幣左右的普通人連租房子 05/29 10:56
381F：→ asole : 都只能住在類鬼屋裡 台灣年輕人一堆看到在上海北京 05/29 10:56
382F：→ asole : 領8萬10萬台幣就在羨慕 我只覺得好笑和可悲 05/29 10:56
383F：推 Skabo : 每個崩潰風險都是有人想到好嗎 哪來沒人想到 05/29 10:58
384F：→ Skabo : 次貸危機就有人想到阿 只是當地人大家不信會發生 05/29 10:58
385F：→ rainfarmer : 台灣 中國其實在面對美國強力抗中 要瓦解中共的局面 05/29 10:58
386F：→ rainfarmer : 其實都很危險 ... 05/29 10:58
387F：→ Skabo : 股市經濟根本沒有新鮮事 影響全球經濟的大事都是 05/29 10:59
388F：推 asole : 我自己今年初賣掉一間上海市黃浦區的房子 整個過程 05/29 10:59
389F：→ asole : 叫做真切體會什麼叫做有行無市 中國上海北京一堆人 05/29 10:59
390F：→ asole : 有不只一間房 但是只要老房子 都非。常。難。賣 05/29 10:59
391F：→ Skabo : 老原因一直重複發生而已 05/29 10:59
392F：→ wr : 明天老共打過來 我也會把他歸在沒人想到的情況 05/29 11:09
393F：→ wr : 雖然一定有人在準備 但普遍認知是不會發生 05/29 11:11
394F：推 bear753951 : 美國現在貿易戰除了在戳泡泡，讓自己的商人都盡量 05/29 11:33
395F：→ bear753951 : 搬離中國也是建立防火牆，降低到時金融海嘯的風險 05/29 11:33
396F：→ bear753951 : ，所以中國可能真的要爆了 05/29 11:33
397F：推 momogoo : 中國房價崩盤 就會轉成計劃經濟體 05/29 11:55
398F：推 momogoo : 習近平從小讀毛語錄長大的 肯定恨死這些白區党幹部 05/29 11:58
399F：→ momogoo : 肯定要把這些偽資本家關進夾邊溝洩憤 05/29 11:59
400F：→ momogoo : 除非沿海省分能獨立成國家且實施新自由主義 不然都 05/29 12:02
401F：→ momogoo : 別進去投資 共產主義者天生就是仇視資本主義 05/29 12:02
402F：推 momogoo : 經濟崩潰又如何抓幾個偽資本家批鬥 就可以永保江山 05/29 12:07
403F：推 HRyan : 推 05/29 12:08
404F：推 KrisNYC : 原因都一樣 可以押給銀行貸別的貨幣出來就是漲 05/29 12:36
405F：→ KrisNYC : 有行無市跟台灣某些豪宅一樣 只是台灣是押新台幣 05/29 12:36
406F：→ KrisNYC : 對面是代幣換成真錢 比特幣都能瞎漲幾倍了 05/29 12:37
407F：噓 jybest : 哇靠！李嘉誠都要拜你為師了，你身價幾個億啊 05/29 14:02
408F：噓 jybest : 你知道嗎 會賺錢的垃圾叫什麼？還是垃圾，喔我是說` 05/29 14:05
409F：→ jybest : 某個郭啦 05/29 14:05
410F：推 cyshowen : 中國現在有8%的投報率還輪得到你說喔??U姐至少在Ptt 05/29 17:33
411F：→ cyshowen : 活了好幾年了，來享受言論自由同時要經得起別人質疑 05/29 17:35
412F：推 z1288 : ceca大 推 05/29 17:35
413F：→ cyshowen : 去年在房板有看到上海炒房的 也是錢匯回來台灣炒房 05/29 17:38
414F：→ perlone : 人民幣是鎖國狀態 要轉嫁世界體系太難了啦 05/29 19:06
415F：→ perlone : 世界禿鷹炒家現在進不去 人幣風險也轉不出來 05/29 19:07
416F：→ perlone : 中國經濟爆 世界會有影響 但不可能像美國那麼大 05/29 19:08
417F：推 aska13 : 房地產不可能安全下莊的 05/30 19:50