作者teras (Tera)
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標題Re: [請益] 有沒有比較客觀中立的貿易戰分析討論?
時間Wed May 22 06:10:04 2019
※ 引述《zeroxod (開心過好每一天)》之銘言:
: ※ 引述《scrpio118 (藍小蝸)》之銘言:
: : 小妹剛好看到財經M平方的一篇分析,覺得滿客觀的,節錄一些圖,分享一些心得
: : 大家可以參考參考
: : ---
: : https://imgur.com/WclmVoc
: : 中美貿易的紛爭不單純來自貿易逆差,從一開始 USTR 的 301 調查報告名稱就是中國技術
: : 轉移、智慧財產權以及創新政策調查,同時報告開頭明確表示中國利用不透明的行政審核
: : 程序、合資企業要求、外國股權限制以及支持未經授權侵入、盜竊美國商業網路相關機密
: : 等。
: : 另外,更提出中國透過各種手段獲取國外技術是為了支持其 2025 製造計畫,而技術領先
: : 的美國企業將首當其衝,中國對於技術的野心配合政府巨大且不當的支持,將破壞全球貿
: : 易體系。
: : 摘錄部分原文:
: : the government's use of opaque and discretionary administrative approval
: : processes, joint venture (JV) requirements, foreign equity limitations,
: : procurements, and other mechanisms to require or pressure the transfer of
: : valuable U.S. technology and IP to China.
: : 你有看世界上哪個加入 WTO 的國家會有不透明行政審查、合資企業要求的?
: : 所以美國一開始針對得就是中國享受全球自由貿易,卻不行使自身義務的事情,而已這個
: : 角度觀察就知道要讓中國遵守規範跟開放市場,無疑會動搖他們現在的政權。因此一開始
: : 就是個經濟以及政治的問題,這也是為何從一開始就許多人認為中美貿易是一個長期戰。
: : (ps.還是想要嘴一個,中國製造 2025 根本是明擺著我偷佔別人技術產權便宜,還大聲跟
: : 全世界說我要靠佔便宜,然後追上美國,你說三普能忍嗎?)
: : 拉回主題,那在這樣的前提之下,就可以了解為何去年中美前三輪協商,中國允諾大額的
: : 加大進口美國農產品、半導體或是其他解決貿易逆差的辦法,都沒有辦法讓中美達成協議
: : ,因為根本問題就不單純只是貿易逆差,而是在於美國已經受不了被一個未開放的管制國
: : 家天天承諾、天天反悔了。
: : 所以發展至今美國強硬不希望撤銷關稅,同時還要求中國進行法律修改以及加大開放市場
: : (連民主黨都支持,只是民主黨希望不要多邊開戰,認為應該要放緩歐、日、加等國),因
: : 為如果現在不先課中國關稅,萬一中國承諾的改善又再被耍賴,那中國 2025 可能就真的
: : 給他們達成了。另外,中國部份就不需要多說了,當影響長期發展以及政權時,一定是能
: : 拖就拖、能耍賴就耍賴,繼續當國際流氓囉 >.^
: : 那中美貿易爭端至今的影響呢?
: 終其雙方為了自由市場問題,中國共產主義國家你美國要要求跟資本社會一樣全面開放
: 當然是不可能,畢竟中國內部還是存在很多聲音。
: 但你說要全面開放市場?很難。兩派社會鬥爭我們還是旁邊看看就好。
: 而且WTO我說真的,就是一個笑話。
: : 一、中國資金持續流出:
: : https://imgur.com/uLxvbpW
: : 摘錄M平方使用香港銀行總結餘,觀察中國(亞洲?)資金流出,但小妹其實是覺得比特幣比
: : 較直觀,當初中美貿易戰開始調查就是在 2017/8 月左右,接下來比特幣就飆至歷史高,
: : 當時中國就是最大礦場跟最瘋的市場。而最近 2000 億關稅從 10% 升級至 25%,比特幣就
: : 又來一波不難聯想也是資金在從本土逃往國外。
: 比特幣早已經不是新聞了,更多用其他電子貨幣出逃的,因為比特幣被管制太嚴重
: 想想為何近幾年一直狂開交易所你會發現很多有趣的東西。
: : 二、中美貿易差收窄
: : https://imgur.com/9cbf4Zh
: : 小妹查找別得研究報告發現,主要減少的項目都是 500 億清單中的機械與資通/視聽,其
: : 實以目前美國戰全球消費量 25% 來看,中國少一個這麼強大的買家,光憑他們自己國內那
: : 精緻的人均收入,社會總體消費最好是撐得起來,有錢人通通都在玩房子,所以基本上經
: : 濟層面應該會是美國勝 (貿易戰先影響製造及出口國,而後才會傳導至終端消費國,不是
: : 不影響只是時候未到)。
: 中國2025制造前題下是內需市場有起來,現在都還沒起來就被打。
: 更何況這波從2016後的經濟都是靠房地產起來的,成也房敗也房。
: 看看日本泡沫經濟時期,你會發現有很多相似地方。
: : 三、中美貿易壓抑台灣電子出口,但資通/視聽受益轉單
: : https://imgur.com/TWfxaYH
: : 台灣整體上就是憂喜參半吧,只要貿易保護很難不影響台灣出口經濟,好處就是中美貿易
: : 戰如國能持久或是升級,都能夠讓資金回流台灣,而若是美國真打算 5G 自己拿回去做,
: : 台灣應該也是受益的,但整體應該還是偏保守,畢竟總需求量被壓抑,只能靠資通/視聽撐
: : 。
: 現在台灣怕的一點就是, MADE IN CHINA => MADE IN TAIWAN
: 美國一紙說你台灣東西都中國轉第三方出口國,GG
: 所以前幾天才趕緊追加法案。
: 但,美國說了算。而且,目前來看,台灣對中國貿易投資還是佔大頭。
: : 結論:
: : https://imgur.com/Gc947yw
: : 美國最近暫緩歐、日汽車稅 180 天,並且跟加拿大、墨西哥達成協議,停止雙方之前的
: : 鋼、鋁跟農產品關稅,並再度針對中國祭出華為限制(但給 90 天緩衝)。另外,中國習近
: : 平參訪稀土場、華為海思的內部信以及取消豬肉訂單等等,看起來短期雙方還是很強硬,
: : 只能看 6 月底 G20 川習會面有沒有轉機了。
: : 6 月底之前,除非聯準會能再鴿一次救世界,不然 2000 億 25% 兩邊經濟都受不了得,只
: : 是先爛後爛的差別罷了。這邊美股回檔基本面有撐,但 G20 要暫緩爭端升級才有投資價值
: : ,陸股的話…資金行情感覺超越基本面,貿易戰繼續想不出他有甚麼利多...
: : Btw.個人覺得華為事件後,美股供應鏈都破底反映利空,反而是中國看起來應該技術不行
: : 的供應鏈噴噴,有人能分析一下嗎XDD
: : https://imgur.com/chAvreR
: 中國白牌供應鏈就是當時台灣美國帶過去的,那為什麼美國供應鏈會破底。
: 兩個字:價格。
: 說那麼多,雙方互相叫罵還不是因為$$$$$。
: 中國有便宜零件,我不怕沒技術。頂多就是轉賣其他國家。
: (美國不也是怕這樣,所以今年全球找同盟說不要用5G跟中國商品嗎?)
: 那美國制造聽起來很棒,工作機會都回美國,但價格是之前的10倍....
: 其他國家誰鳥你啊,誰便宜用誰的。
: 現在就是看誰先被市場反應而已。
: 最後,自己的錢自己操作,市場上每個人都有自己一套判定標準。
: 我寧願現在,空手贏九成=_>=
林北正在遊歐。直接買歐洲鐵路Pass到處趴趴走
國內新聞基本不看,但貿易戰這種全球金融大事還是會關心
在坐火車的時候,第一次遇到有人要我讓位,竟是中國留學生
因為我Pass沒劃位,坐到人家的位置當然二話不說立即讓位
之後閒聊,談到貿易戰,中國學生大概都看中國新聞,講的跟板上五毛的沒兩樣
被我一一點醒後,開始慌張起來。
加上我秀最近川普這波攻勢後,人民幣的跳水走勢給他看
恐慌之情更是表露無疑。開始抱怨人民幣外匯管制得很嚴重。
快影響他留學所需的費用了。也擔心之後畢業會沒辦法留在國外就業找工作
共產中國的媒體一言堂真是會害人不淺呢!
五毛打手小心生兒子會沒屁眼!
木可木可
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1F:→ jc74156 : 中國大陸的新聞網站,或社群網站,都會翻譯各種立場 05/22 07:06
2F:→ jc74156 : 的外國新聞,所以他們並沒有一言堂 05/22 07:06
3F:推 Leo4891 : 嘴巴支持中國 心裡想著是留在國外工作 果然很中國 05/22 07:13
4F:→ potato300 : 他都快沒錢了 還在捧中國? 05/22 07:15
5F:推 springman : 名義上是民族主義,實際上是幫中國權貴與富豪賺錢。 05/22 07:26
6F:→ taipeiol2008: 中美貿易戰不會結束 中美可能走向關稅保護主義 05/22 08:30
7F:推 taipeiol2008: 最有可能發生的是 中美最終中斷彼此經濟往來 表面 05/22 08:37
8F:→ taipeiol2008: 是高關稅 實質關係已經惡化 10年都內不會回復 05/22 08:37
9F:推 jfw616 : 這個世界需要兩個不來往的大國 05/22 08:37
10F:→ taipeiol2008: 中美談判開始到結束 沒有互利 最終只是歹戲拖棚 05/22 08:39
11F:推 springman : 就新冷戰的開始,當初美蘇的冷戰持續多久呢? 05/22 08:41
12F:→ taipeiol2008: 兩敗俱傷 受傷的是中美兩國製造業進口商跟消費者 05/22 08:45
13F:→ taipeiol2008: 其他行業可能沒感覺 除非經濟衰退1,2年後才有感 05/22 08:45
14F:→ taipeiol2008: 中美現在已在進行 開始切斷彼此間的供需依賴 05/22 08:49
15F:→ taipeiol2008: 這從川普要求"製造業回美國 美國優先"開始 05/22 08:52
16F:推 bitlife : 根據諸多預言,感覺不會持續太久 05/22 10:01
17F:→ protoss : 不會持續太久是指習近平政權? 05/22 13:15
18F:→ bitlife : WW川 05/22 13:40
19F:→ bitlife : 更正一下,應該說不會持續太久就WW川了. 中國預言很 05/22 13:43
20F:→ bitlife : 多先不論,西方的教宗預言就比較明確有時間上限 05/22 13:43
21F:推 springman : 再怎麼短,也要打到明年美國總統大選。目前中國策略 05/22 16:01