作者kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)
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標題Re: [轉錄] 紡織業為什麼會沒落
時間Thu Apr 25 23:58:34 2019
紡織業沒有沒落阿....
聚陽、儒鴻都收入哇哇叫的....
東帝士案是2003年其實是紡織大量出走之後的事
出走主要原因是阿輝伯，因為早期網路沒這麼發達
阿輝伯電視上像網紅喊個"戒急用忍"後大家才驚覺難怪有時候單這麼難接，
原來成本開始有差發現已經有人先跑且開始穩定嘞，就通通出去嘞。
剛去的時候啊緬甸，我記得1個月1美金拉 就是戒急用忍喊口號沒多久，
越南好像3美金左右、柬埔賽也差不多。
就是說台灣品質再好也沒用阿 那些便宜衣鞋真的屌打，台灣布廠算是
最後才移出去的，因為就近減少運輸費。
(主要聽說也是換新機台乾脆直接過去且帶技術好的去當組長或留著當打版師)
當然不是每個老闆都有受好的教育，所以不管去26那或是去東南亞都會被人吃掉。
更早就有人去最便宜的東非，還不是有些做不下去。
(主要是非洲人手指粗真的不靈巧)
因為整個產業鏈沒一起過去很傷，都運半成品被搶劫會GG的。
再之後阿~皮卡上都備滿槍枝還有找政府軍幫忙的(不過也有些被政府軍搞得受不了)
也有老闆聊說阿~越南老兵把老婆的頭砍下來拿著在菜市場逛。
或是東南亞的狗官每天來喝咖啡拿咖啡錢
還有中南美~某個老闆娘帶人去買菜被綁票之類的。
在美國經濟制裁緬甸前阿，那邊出口的衣服都用礦泉水燙的。
這樣都能賺好幾倍，然後阿~全美國的衣服其實都有經由童工製作
不論在台灣或是東南亞，現在也是有只是比較會藏而已。
美國人一直都是這樣只要你表面幫他把面子做好。
聽說現在還是有拉，驗廠也驗不到的家庭代工，都會有小孩幫忙拉。
衣鞋等輕工業都是同時期的拉因為人力密度高，是最適合國家發展初期工業。
只是因為單純的需要的是手工技術，就算是到現在
也沒辦法靠機械自動化達成變化如此大的產品
產品用自動化成本太高...(物品本身價值不夠)
材料的資料變化太多
(有用資料庫計算和存檔的也是少數大廠才有、很多都EXCEL就搞定)
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: yoyodiy (廢文心得文大師) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 紡織業為什麼會沒落?
: 時間: Thu Apr 25 18:12:35 2019
: 這小弟略懂
: 紡織全盛期大概在民國83~85年達到頂峰
: 紡織業的源頭是原油裂解 之後再來才是紡織
: 台灣在當時原料不是中油就是進口
: 當時64剛發生沒多久 中國受到全球抵制
: 所以單都跑來台灣 也造就一波榮景
: 但隨著中國經濟慢慢解禁 台灣工資上漲
: 台灣紡織業漸漸失去優勢 後來兩大紡織龍頭轉型失敗 東帝士惡性倒閉
: 華隆炒地皮失敗倒閉 結果紡織業就日沒西山
: 剩下末端紡織廠幫大品牌代工的還有一些生機
: 然後進紡織廠的也非前三志願
: 以華隆為例 勢力最大的是逢甲幫 進對單位升遷超快
: 反而台清交的人數明顯少
: 薪水倒是沒錯 現場課長級都能拿到6萬以上
: 連資歷10~20年的現場書記也能到4~5萬
: 以當時最低薪資大概15000左右算很高了
: ※ 引述《eeewwweeewww (lucky)》之銘言：
: : 食衣住行育樂
: : 衣服明明是人類第二需求
: : 應該跟食物一樣 永遠不會衰退才對
: : 小時候能進紡織廠幾乎都前三志願 薪水也超高
: : 可是現在走紡織業 薪水低 社經地位低 沒尊嚴
: : 為啥紡織業會沒落?
--
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1F：推 yor : 儒鴻聚陽走的都是利基型產品 一般紡織業的確是都外 04/26 00:01
2F：→ yor : 移比較多了 04/26 00:01
3F：→ kusomanfcu : 紡織等輕工業沒有沒落只是相對不適合台灣了 04/26 00:04
4F：推 yor : 統計一下紡織業上市公司的代號 空了至少三分之一 代 04/26 00:05
5F：→ yor : 表連上市公司都出現經營不善的狀況 一般公司更不用 04/26 00:05
6F：→ yor : 說了 04/26 00:05
7F：→ kusomanfcu : 不是勞法的問題就單純的人力成本太重 04/26 00:05
8F：→ kusomanfcu : 一般公司出走的後來還賺到可以上市，然後勞資糾紛 04/26 00:06
9F：→ kusomanfcu : 的都只能自己倒 04/26 00:06
10F：→ kusomanfcu : 因為隨便一般小公司做起來成本就是1/10不到. 04/26 00:07
11F：→ kusomanfcu : 有些在台灣只有一條線的，在外國後來都開到幾萬人 04/26 00:08
12F：→ kusomanfcu : 的廠XD 04/26 00:08
13F：→ kusomanfcu : 後面就是連單都沒又不肯去當外國的技術員 04/26 00:09
14F：→ kusomanfcu : 去的薪資當時都直接翻倍 04/26 00:09
15F：→ kusomanfcu : 還有的國、高中畢業拿個年收200的不少 04/26 00:10
16F：→ kusomanfcu : 其實源頭是阿輝伯那句話啦，因為小時候有聽到那些大 04/26 00:11
17F：→ kusomanfcu : 老板在說 04/26 00:11
18F：推 james1827364: 紡織業強到拷貝 04/26 00:12
19F：推 yor : 他講不講紡織業都會外移啦 04/26 00:12
20F：→ kusomanfcu : 在台灣頂多賺一、二百萬的老闆出走發展沒幾年就變幾 04/26 00:13
21F：→ kusomanfcu : 千萬 04/26 00:13
22F：→ kusomanfcu : 時間表問題，當時其實還可以稱，結果他一說就變產業 04/26 00:13
23F：→ kusomanfcu : 鍊整個搬走 04/26 00:13
24F：→ kusomanfcu : 然後沒幾年失業率噴上來，阿扁就凍蒜勒 04/26 00:15
25F：→ kusomanfcu : 一堆被卡死的老板可能在當時都不知道是被誰搞死的 04/26 00:15
26F：→ kusomanfcu : 所以中間才搞廣設大學把失業率壓低 04/26 00:16
27F：→ kusomanfcu : 重壓在需要在較高知識的製造業 04/26 00:18
28F：→ kusomanfcu : 然後剛好阿扁收割到園區剛開始飛起就變救世主 04/26 00:23
29F：噓 ppp11248 : 中國惡意封殺 然後你怪台灣總統？ 04/26 00:23
30F：噓 videoproblem: 有錢人還是只想賺easy money可以理解啦 04/26 00:29
31F：→ kusomanfcu : 小英政府是後來較好的智庫，扁前面2年真的在亂搞 04/26 00:30
32F：→ kusomanfcu : 不是有錢人賺ez money喔，當年是 賺ez money的實業 04/26 00:31
33F：→ kusomanfcu : 才變有錢 04/26 00:31
34F：→ kusomanfcu : 不然有些只賺一點點的老闆都陸續破產喔XD 04/26 00:33
35F：→ kusomanfcu : 因為那個年代 利率很高 錢賺很快很大 04/26 00:34
36F：→ kusomanfcu : 其實很多人都不知道自己家裡長輩被裁是因為某句話.. 04/26 00:35
37F：→ kusomanfcu : 一堆殺人劫貨是常態的地方，當做EZ MONEY阿XD 04/26 00:37
38F：→ kusomanfcu : 可以試著自己去做看看拉，反正別人做都很EZ 04/26 00:38
39F：噓 yor : 園區八十年代中期就開始起飛了 沒什麼收不收割的問 04/26 00:43
40F：→ yor : 題 真要說阿扁上任是碰到網路泡沫跟本土製造企業轉 04/26 00:43
41F：→ yor : 型的問題 04/26 00:43
42F：推 banbanzon : 他講不講都會跑吧 你不走就容易倒 現在26也是如此 04/26 00:44
44F：→ banbanzon : 月要4~5K 拉拉才500 差10倍 再不去連單都難接 04/26 00:45
45F：→ kusomanfcu : 產線作法還有高低單價的，當時是斷產到減產做高單價 04/26 00:48
46F：→ kusomanfcu : 都沒辦法 26 那邊是運氣好沒人嘴砲 是緩慢變動 04/26 00:49
47F：→ kusomanfcu : 500元一個月早就沒了 你聽那在放屁拉XD 04/26 00:50
48F：→ kusomanfcu : 別不懂裝懂好嗎? 緬甸重新開放時都超過了 04/26 00:50
49F：噓 ducah : 出走關阿輝伯甚麼事啊 一般的紡織產品 就是吃人力 04/26 00:56
50F：→ ducah : 在台灣之前誰做紡織? 日本阿 04/26 00:56
51F：→ kusomanfcu : 你以為以前那年代 資訊有現在好喔? 就算人力單價高 04/26 00:57
52F：→ ducah : 日本紡織業收起來要怪日本首相? 04/26 00:57
53F：→ kusomanfcu : 也沒這麼清楚拉，別一堆不懂裝懂 04/26 00:57
54F：→ ducah : 日本首相是喊了戒急用忍嗎? 04/26 00:58
55F：→ ducah : 日本之前誰做紡織? 英國阿 04/26 00:58
56F：推 JazzyKit : 26搞紡織 不看帳面虧損 跟你拼現金流買機台投產 04/26 00:58
57F：→ ducah : 是英女王還是首相要擔這個出走的責任? 04/26 00:59
58F：→ kusomanfcu : 日本紡織業是因為日本泡沫經濟炸掉的 懂不懂啊.... 04/26 00:59
59F：→ kusomanfcu : 洗洗睡 XD 04/26 01:00
60F：→ ducah : 日本泡沫經濟炸掉? 04/26 01:00
61F：→ ducah : 年份差這麼多都可以參在一起做灑尿牛丸? 04/26 01:01
62F：→ ducah : 這也敢在股版發文 真心猛 04/26 01:01
63F：→ kusomanfcu : 戒急用忍政策 推廣讓輕工業知道其他地方是有可行性 04/26 01:01
64F：→ kusomanfcu : 不然之前都是 會和客戶談價 然後想辦法弄產量、質 04/26 01:02
65F：→ kusomanfcu : 最後就一窩衝 直接瞬間爆掉XD 04/26 01:03
66F：→ ducah : 1990泡沫經濟炸掉 1970日本紡織業開始外移 04/26 01:03
67F：→ ducah : 張飛打岳飛? 04/26 01:03
68F：→ kusomanfcu : 跑出去 又不是只有跑去大陸 世界滿場跑 04/26 01:05
69F：→ ducah : 歷史進程來看 人均超過8000鎂 紡織業這種高勞力 低 04/26 01:05
70F：→ ducah : 附加價值產業就坐不下去 04/26 01:06
71F：→ kusomanfcu : 去大陸最多 主要只是單純 "語言優勢" 04/26 01:06
72F：→ ducah : 能留下來的就是做利基的公司 04/26 01:06
73F：→ ducah : 政策只能減緩 04/26 01:07
74F：→ ducah : 你有甚麼好政策 可以讓婆媽一個月只賺一萬 一天十小 04/26 01:08
75F：→ ducah : 時採針車? 04/26 01:08
76F：→ kusomanfcu : 當時其他國薪資更低 幹嘛去26XD 04/26 01:08
77F：→ kusomanfcu : 現在 大陸紡織業差也是因為其他產業壓迫到工資 04/26 01:09
78F：→ ducah : 都是會跑啊 跑哪另一回事 問題是你說法 是因為政策 04/26 01:09
79F：→ kusomanfcu : 是漸進式的 和直接爆掉跑出去可不一樣 04/26 01:09
80F：→ ducah : 所以外移 wtf? 04/26 01:09
81F：→ kusomanfcu : 是因為政策阿，政策喧染你成本不對阿 可以更低阿 04/26 01:10
82F：→ kusomanfcu : 早期報紙新聞 可不會告訴你東南亞薪資多少 04/26 01:11
83F：→ kusomanfcu : 完全沒矛盾 04/26 01:11
84F：→ ducah : 你有甚麼政策 讓婆媽一個月賺一萬 一天踩十小時針車 04/26 01:11
85F：→ ducah : 說來聽聽? 04/26 01:11
86F：→ kusomanfcu : 就持續做啊 增加高價品比例阿 一堆T杉POLO是值多少 04/26 01:13
87F：→ ducah : 你說的就利基型產品 04/26 01:14
88F：→ kusomanfcu : 你看是滿街人都穿這種T杉POLO喔? 04/26 01:14
89F：→ ducah : walmart賣一件t就是 2.99鎂 一年幾千萬上億件的量 04/26 01:14
90F：→ kusomanfcu : 且最主要不該這麼快倒的是布廠 一堆都不研發布料 04/26 01:15
91F：→ kusomanfcu : 現在活下來的都是有在研發布料的 04/26 01:15
92F：→ ducah : 你跟walmart說 從今以後 我只作高價品? 04/26 01:15
93F：→ kusomanfcu : 很多都是去歐洲買幾塊然後就叫人去模仿 04/26 01:15
94F：→ ducah : 真的出一張嘴最會 04/26 01:16
95F：→ kusomanfcu : 針車和顧機台 差異在哪XD? 04/26 01:16
96F：→ kusomanfcu : 還不都是OP 04/26 01:17
97F：→ ducah : 差在附加價值 04/26 01:17
98F：→ kusomanfcu : 別人還可以多做幾年高價值產品台灣是馬上斷XD 04/26 01:17
99F：→ ducah : 做t賺的錢 就是只能出一萬 還得踩十小時 04/26 01:18
100F：→ kusomanfcu : 失業率可以查拉 就是戒下去就噴 04/26 01:18
101F：→ ducah : 做射出機台 可以花三萬請師傅一天九小時 04/26 01:19
102F：→ kusomanfcu : 然後通通都改做服務業 04/26 01:19
103F：→ ducah : 做ic光罩機台 可以年薪百萬請一個op 做八小時 04/26 01:19
104F：→ kusomanfcu : 還是靠廣設大學壓住的 04/26 01:19
105F：→ ducah : 美國服務業就業人口超過五成 04/26 01:20
106F：→ kusomanfcu : 講完隔年發現不對 馬上廣設大學 都去念書 04/26 01:20
107F：→ kusomanfcu : 少4年人的失業率完美XD 04/26 01:20
108F：→ ducah : 為甚麼會有幻想 走大量的紡織業可以留台灣阿? 04/26 01:21
110F：→ kusomanfcu : 然後政策 自己去WIKI找 04/26 01:21
111F：→ ducah : 你家人願意去月薪一萬的紡織業 不會去時薪150的麥當 04/26 01:22
112F：→ ducah : 當? 04/26 01:22
113F：→ ducah : 查過去的失業率幹嘛? 台灣走到現在 沒有低階紡織業 04/26 01:22
114F：→ kusomanfcu : 然後廣設大學 跑出一堆資訊奇才 把勞力需求再降XD 04/26 01:23
115F：→ ducah : 失業率3.x上下 04/26 01:23
116F：→ kusomanfcu : 最好笑的是政策補助XD，連老美都不敢這樣玩 04/26 01:23
117F：→ kusomanfcu : 失業率一升 不降 04/26 01:23
118F：→ ducah : 照你說的 把紡織業留下 薪水通通凍在一萬上下 04/26 01:23
119F：→ ducah : 比較好? 04/26 01:23
120F：→ ducah : 你不覺得你說的世界有點可怕? 04/26 01:24
121F：→ kusomanfcu : 喊那句話前還有1.X的失業率 很快變歷史 04/26 01:25
122F：→ ducah : SO? 一萬月薪 失業率1.x 四萬月薪 失業率3.x 04/26 01:27
123F：→ ducah : 你覺得前面比較好? 04/26 01:27
124F：→ ducah : 你覺得前面比較好也行啦 就是很奇杷 04/26 01:28
125F：→ ducah : 還好主政者比較正常 沒有你的想法 04/26 01:28
126F：→ ducah : 阿輝伯喊那句話 就是希望讓產業轉型能平順點 04/26 01:33
127F：→ ducah : 效果不佳 政策怎麼擋產業正常輪換? 04/26 01:34
128F：→ ducah : 台灣算不錯了 科技石化塑膠機械 有順利接上 04/26 01:36
129F：→ ducah : 產業低階轉中階 陣痛不是太久 04/26 01:36
130F：→ ducah : 產業轉型 最好的方式是想辦法讓高階產業快速發展起 04/26 01:38
131F：→ ducah : 來 不是抱著低階產業不放手 04/26 01:38
132F：→ ducah : 我娘親當年也在遠東踩了一陣子的針車 04/26 01:43
133F：→ ducah : 還好回家跟我爹做塑膠 04/26 01:44
134F：→ ducah : 按你說的做 我現在可沒法這麼悠閒半夜打嘴砲 04/26 01:44
135F：噓 rayven : 這種屁話也有人信？ 04/26 02:24
136F：噓 skery3188 : 以偏概全 04/26 03:15
137F：推 ynd : 穿皮鞋的跟穿布鞋在爭。活在自己的世界裡 04/26 06:36
138F：→ faniour : 廣設大學壓失業率？真的很能扯 04/26 07:42
139F：推 stocktonty : 原來廣設大學馬上就可以降失業率 真是長見識了XDDD 04/26 08:15
140F：噓 furio : 老kmt講殺朱拔毛,消滅萬惡共匪都沒事,李登輝講 04/26 08:51
141F：→ furio : 戒急用忍就十惡不赦? 04/26 08:53
142F：→ SA01 : 你的中文很難讀.... 04/26 09:47
143F：→ pradalove : 超好笑 哈哈哈 04/26 09:51
144F：→ faniour : 先講家裡長輩被裁怎樣的，再說廣設大學降失業率 04/26 13:18
145F：→ faniour : 原來這些大學把長輩都收去當草莓了 04/26 13:19
146F：→ kusomanfcu : 所有的產業最後都變成基利型，老闆何必投資？ 04/26 14:36
147F：→ kusomanfcu : 想想這就知道台灣為什麼失業率都跑去學校了，嚴重低 04/26 14:37
148F：→ kusomanfcu : 估 04/26 14:37