作者wengeniusgod (玻璃77)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 我就問，刷題強者的實務表現?
時間Sat Oct 1 12:11:28 2022
※ 引述《goodson (blahblah)》之銘言：
: 最近一次面到刷題的公司...感覺已經走火入魔了，
: 考試考到難的程度，比 Google 還難
: 去年就面過一次，當時考題 Easy ~ Medium
: 隔了一年還在找人，人資看我資歷主動邀我面試，
: 卻考得更難...有真心要找可以解決問題的人嗎?
: 都沒有照照鏡子，貴司的薪水可以比 G 還高嗎?
: 我考得過 Hard，還需要領你這 120 萬左右年薪?
: 我近十年經驗，可以拿出數十萬下載量
: 還在線的作品不被重視，
: 卻考 Hard 難度的考題來羞辱人浪費我的時間，
: 我看了考題十分鐘就 submit 不爽寫了。
: 當然這樣的狀況不只一間公司，
: 我就不指名道姓了
: 大概是被刷題進去的人佔到主管位，
: 所以也就信刷題這一套。
: 但我的疑問是，刷題進去的人，
: 到底產出如何? 只會寫那些數學題型類似的演算法，
: 對於實作沒有足夠經驗，到底可以做出什麼啊?
: 有沒有人跟刷題派合作過? 真的刷題高分等於強嗎?
小時候「會考試不代表會做事」
長大後「會面試不代表會做事」
感覺失敗的人總是一百種藉口
這種讓失敗者自慰的言論也常常被吹捧
但事實就是
業界真的需要人力做出來的事情往往也不會到非常非常難
需要的是懂一定基礎知識而且可以把東西做出來的人
真的非常困難的問題交給科學家去研究才對
是說會講這種話的八成也不是科學家啦
科學家大多小時候就是你眼中看不起的唸書仔
再來就是
你以為人家考刷題只會找到只懂刷題的人
但往往大多數都是實作能力不輸你 履歷比你好看 也懂刷題的人
刷題只是一個基本測驗
對一些比較有程度的人
即使每天工作八小時
花個一兩個小時刷題
也是刷的嚇嚇叫
不否認考題有運氣成分
就像台大也不一定每個都是菁英
但至少大多數都是
實作能力從小時候到出社會都是一樣
大多數都是可以靠經驗累積
懂的基礎的人更可以快速的融會貫通
所以不要再以為刷題的人不懂實作
人家就是又懂實作又能刷題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.249.168.178 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1664597490.A.E82.html
1F：推 Hsins: 暱稱要做的事情做到了！！10/01 12:14
2F：推 Ericz7000: 不同的時代有不同的藉口10/01 12:24
3F：→ hduek153: 現實是很多人不會實作只會刷題 更現實是就是要你刷題10/01 13:11
4F：→ Firstshadow: 雀食, 雖然也有高手在抨擊這方式 不過似乎都...10/01 13:17
5F：→ holebro: Agree10/01 13:28
6F：推 cjamhe01385: 同意10/01 14:07
7F：推 ckp4131025: 考算法演變到現在已經變成一種聯考了，拼的是誰參考10/01 14:29
8F：→ ckp4131025: 書寫得多10/01 14:29
9F：推 ckp4131025: 聯考有多少褒貶，刷題就一樣都會有10/01 14:31
10F：推 ckp4131025: 你中後段的學校去要求數甲90分當然噓爆，反之高分考上10/01 14:33
11F：→ ckp4131025: 頂尖大學也未必就適合做研究10/01 14:33
12F：→ ckp4131025: 所以正反方其實都沒有錯，這就是社會的縮影10/01 14:34
13F：推 gobears5566: 這篇中肯10/01 14:35
14F：推 ckp4131025: 另外之所以那麼多資深工程師討厭刷題，不就是因為不想10/01 14:36
15F：→ ckp4131025: 工作了這麼多年，結果卻還是要被逼著像高中時每天花一10/01 14:36
16F：→ ckp4131025: 兩個小時寫習題嗎10/01 14:36
這時候你要思考的是也許你的經驗沒價值 跟普通刷題仔價值差不多
如果你真的有什麼很突出的表現
面試官大多也是隨便考考
你們都知道senior不只該看刷題
面試官會不知道？
更多就是他覺得你做的沒啥意義
考考你coding能力
※ 編輯: wengeniusgod (70.249.168.178 美國), 10/01/2022 14:47:50
17F：推 ckp4131025: 不是，經驗有沒有價值，跟要不要刷是獨立的，因為大家 10/01 15:18
18F：→ ckp4131025: 都這麼做，你也必須跟上，中國的內卷就是這麼來的 10/01 15:18
19F：→ ckp4131025: 就算面試官隨便考考，你身為面試者都知道要考了，會 10/01 15:19
20F：→ ckp4131025: 不準備？ 10/01 15:19
21F：→ ckp4131025: 所以跟經驗有沒有價值無關 10/01 15:19
如果面試官隨便考考你也寫不出來
那你要先想想是不是自己coding基礎不行？
如果senior面試coding部分被面試官看很重
你先想想是不是你沒有其他加分項目？
如果一家公司所有面試官連面senior都只看重刷題
那這樣公司你想去？
怎樣的面試過程要找理由都一堆啦
22F：→ touurtn: 奇怪了 不想刷就臨場解出來啊 況且誰跟你說每間都考刷題10/01 16:25
23F：→ touurtn: 就算不考刷題 還不是要花時間準備其他東西10/01 16:30
24F：→ touurtn: 就算考別的 還不是會有人弄出考古題 然後再去事前準備10/01 16:31
※ 編輯: wengeniusgod (70.249.168.178 美國), 10/01/2022 16:54:10
25F：推 Belieeve: 雖然題刷得好有一定實力，但我也覺得會有內卷的副作用 10/01 17:05
26F：推 gino0717: 綜合以上 我覺得直接看學歷就好了 10/01 17:47
27F：→ arhtur945: 到底哪間公司考了什麼題目讓這些人生氣氣，請公布公司 10/01 17:58
28F：→ arhtur945: 和題目，讓大家避開 10/01 17:58
29F：→ airtsubasa: 是說面試為啥不帶作品，平常上班不會寫工具？如果你有10/01 18:10
30F：→ airtsubasa: 炫砲/價值的設計，我想面試官不會只看刷題10/01 18:10
31F：推 ckp4131025: 考medium看反應也可以隨便考考啊，就算easy隨便都可以10/01 18:25
32F：→ ckp4131025: 寫出來又如何？重點在於以現在的環境根本沒人敢裸考10/01 18:25
33F：→ ckp4131025: 那以這個前提你說經驗如何如何又能怎麼樣呢？環境就是10/01 18:26
34F：→ ckp4131025: 如此10/01 18:26
35F：推 steak5566: 失敗者真的超多藉口 強者就算失敗了 也會想辦法克服它10/01 18:33
36F：→ steak5566: 而不是討拍10/01 18:33
37F：推 applebg: 我覺得產業界專心生產產品、提供服務就很好了。10/01 19:09
38F：→ superpandal: 就是因為不用刷題業界的東西都做的出來 也可以做的很10/01 20:43
39F：→ superpandal: 好 所以把刷題當通則是很奇怪的現象10/01 20:44
40F：→ superpandal: 考一堆結果工作沒用到是很奇怪的事情 所以要看公司的10/01 20:45
41F：→ superpandal: 狀況才是不是嗎? 個人是不想浪費時間在刷題上10/01 20:46
42F：→ superpandal: 要怪可以怪為什麼前人把事情做了也搞一堆開源讓後人10/01 20:48
43F：→ superpandal: 沒辦法展現 如果刷題真的影響這麼大我都會去刷 但畢10/01 20:49
44F：→ superpandal: 竟我只是個web仔 技能有影響就可以 當然都不傻子分享10/01 20:51
45F：→ superpandal: 給愛拾人牙慧的 10/01 20:51
46F：推 Hsins: ？？？不想刷題牽拖人家開源？10/01 22:41
47F：→ superpandal: 怎麼這麼愛斷章 說的是如果要怪可以怪 又不是我在怪 10/01 23:12
48F：→ superpandal: 就是因為開源外加框架約定做法才導致大家寫的差異不 10/01 23:15
49F：→ superpandal: 大 10/01 23:16
那代表那個技術沒什麼價值啊
誰來做都一樣
不考刷題要考啥？
考個刷題至少確定這個人有一定能力
50F：→ cylee: 反正現在刷題就是頂尖外商刷人的一關，想進就乖乖刷 10/01 23:25
※ 編輯: wengeniusgod (70.249.168.178 美國), 10/01/2022 23:48:55
51F：→ superpandal: 既然差異不大 那還要判斷什麼能力？ 基本上一狗票公 10/02 00:04
52F：→ superpandal: 司是這樣的 10/02 00:04
53F：→ superpandal: 回c, 我自己都知道應該不可能進頂尖外商 但做產品的 10/02 00:05
54F：→ superpandal: 本來就是靠產品說話 10/02 00:06
55F：推 oneoneeight: 其實就是八股文 但世風如此只能跟隨 10/02 00:06
56F：→ superpandal: 有會考有的不會考 但最近一直有風向說很重要 可能最 10/02 00:07
57F：→ superpandal: 近經濟環境不太好 大家都想凸顯自己的優勢 10/02 00:08
58F：推 Hsins: 很重要啊，想去前面那幾間就乖乖刷啊，不然就繼續蹲同類公 10/02 00:18
59F：→ Hsins: 司或是找不考刷題又待遇好的啊。考不進四大怪人家分數線高 10/02 00:18
60F：→ Hsins: 有個毛用？有不看分數線的入學管道，你也未必走的進啊，規 10/02 00:18
61F：→ Hsins: 則不就這樣？ 10/02 00:18
62F：→ superpandal: 你都說都有了 重不重要不就不能一概而論 我像是不想 10/02 00:21
63F：→ Hsins: 你有更優秀的選材管道，或是更傑出的表現，去跟那間公司的 10/02 00:21
64F：→ Hsins: 人資和主管說 10/02 00:21
65F：→ superpandal: 刷又想進那些愛刷的公司嗎? XD 10/02 00:21
66F：→ GoalBased: 那一些強公司怎麼找人？ 10/02 02:17
68F：→ Staker: 覺得這篇寫的蠻好的，客觀分析了刷題的優缺與現在做軟工真 10/02 03:17
69F：→ Staker: 正需要的技能 10/02 03:17
70F：推 Staker: 我大學教授說的蠻有道理：刷題考驗智力，軟工考驗智慧。 10/02 03:20
71F：推 Staker: FAANG 用刷題當面試是因為他們不在乎錯過 「leetcode不行 10/02 03:26
72F：→ Staker: 但實務很強的人」，每天投履歷給他們的人太多，總會找到 10/02 03:26
73F：→ Staker: 刷題跟實務都強的人（特別是 junior 的缺）。但到了某個層 10/02 03:26
74F：→ Staker: 級之後，個人認為「智慧」比「智力」更重要，也導致 senio 10/02 03:26
75F：→ Staker: r level 以上更注重經歷。 10/02 03:26
76F：推 k798976869: 不用吵了 其實就是在變相做智力測驗 因為國外明文規定 10/02 07:39
77F：→ k798976869: 不能做智力測驗 10/02 07:39
78F：→ k798976869: 就是可以篩出 1. 邏輯好的人 2. 記憶力好的人(想不出 10/02 07:49
79F：→ k798976869: 答案 但是看過的題目答案都能背起來) 10/02 07:49
80F：推 Mchord: 對人家規則不滿意就不要投履歷就好，我也面試過專業一問 10/02 09:22
81F：→ Mchord: 三不知，但還是靠刷題拿了一堆offer的非新人 10/02 09:22
82F：→ superpandal: FAANG不在乎錯過 因為一間公司重要人物沒幾個 即便找 10/02 10:22
83F：→ superpandal: 錯人再fire就可以 大公司又不是承受不起 這些不太重 10/02 10:23
84F：→ superpandal: 要的在經濟不好的情況都是被裁員的名單內 10/02 10:24
85F：推 acgotaku: nobaby的話就乖乖刷題,誰知道面試者說技能水分有多高 10/02 14:03
86F：→ acgotaku: 答的出來不代表做過噎,我看過devops的設定去別的公司也 10/02 14:03
87F：→ acgotaku: 能說得天畫亂墜,如果沒學歷沒屌經歷沒猛論文 還不刷題 10/02 14:04
88F：→ acgotaku: 那你要拿什麼證明自己不是水貨 10/02 14:05
89F：推 crowley: nobaby XD 是自動選字嗎 10/02 14:48
90F：推 MyNion: nobeauty 10/02 18:01
91F：→ Hsins: everybaby 10/02 18:14
92F：→ acgotaku: 手機自動選字 …..打完居然沒發現 10/02 22:11
93F：→ superpandal: 又講到devops... devops還要看刷題更神奇 以前都有考 10/03 20:12
94F：→ superpandal: 慮devops 不過後來覺得純開發更好 XD 10/03 20:12
95F：推 newking761: 全世界都要刷題，當個清流不刷題，下場就是領鳥薪水， 10/04 00:34
96F：→ newking761: 成功的人都告訴你要跟著潮流才有錢賺；想想那些窮的跟 10/04 00:34
97F：→ newking761: 鬼一樣的清流藝術家跟音樂家 10/04 00:34
98F：→ superpandal: 不是所有人都要領超高薪水 個人而言領個不錯的薪水然 10/04 13:12
99F：→ superpandal: 後研究自己的東西就足夠了 10/04 13:12
100F：→ superpandal: 刷題是部份公司的顯學 不是全部 潮流就是現實上不懂 10/04 13:13
101F：→ superpandal: 寫程式的是多數 你說刷題多厲害 門外漢看的還是現實 10/04 13:14
102F：→ superpandal: 面的東西 10/04 13:14