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台灣明明人才、技術兼具,為什麼軟體業還是強不起來? 撰文者:葉肇元 網民肥皂箱 2020.10.15 摘要 1.從市值來比較,半導體製造業最大的公司台積電市值11.75兆元,資訊服務業最大的公 司精誠資訊市值222億元,相差了528倍。 2.從國際大廠競相在台設立研發中心,擴大攬才規模就可以知道,台灣明明就有很多優秀 的程式設計人才,為什麼軟體業不強呢 ? 作者身處軟體業,認為有四大原因。 作者簡介:葉肇元,台大醫學系畢業,赴美攻讀病理學博士,利用博士班期間自學程式設 計,以醫療影像AI做為創業主題,還靠遠端線上課程自學AI,現為雲象科技共同創辦人暨 執行長。 我寫這樣的文章,或許會冒犯很多軟體業的前輩,因為我並不是從這個領域出身的,對於 某些狀況的理解可能有所謬誤。我也不過開了一個小公司,卻膽敢對前輩的公司指指點點 。但我身處於這個產業當中,我很期待這個產業可以茁壯,所以非關心這個問題不可。我 也很期待我的文章能達到拋磚引玉的效果,得到前輩的指教,甚至一起構思如何開創新局 。 台灣的軟體產業強不強? 就2019的政府統計數據來說,台灣的軟體產業總產值為3800億元(資訊服務業936億元, 程式設計業2867億元),資訊電子製造業的產值是7.2兆元。從市值來比較,半導體製造 業最大的公司台積電市值11.75兆元,資訊服務業最大的公司精誠資訊市值222億元,相差 了528倍。台灣程式設計業最大的公司是訊連,市值是94億元,是台積電的1250分之一大 。 軟體公司不大是因為行業特性的關係嗎? 肯定不是,全世界最大的軟體公司是微軟,市值 是1.63兆美元,是台積電的四倍。從這樣的數據看起來,說台灣的軟體業不強應該是個客 觀的事實。 為什麼用市值的高低來衡量公司強不強呢? 一、這是公開可查的資訊,調查比較容易,資訊也比較容易驗證。相較之下,新創公司的 估值就是個非常難查證的神祕數字。 二、市值對一個公司經營者來說,代表了公司可支配的資源。公司經營的核心關鍵,在於 獲取資源,還有資源的交換、轉換。有越多的資源,就可以做越多的事情。一個市值高, 本益比(Price to earning, P/E ratio)高的公司比較可以去併購一個本益比低的公司, 倒過來做,很困難。 三、我才疏學淺,沒有真的學過怎麼評比軟體公司,姑且先用這個標準來立論。 從國際大廠競相在台設立研發中心,擴大攬才規模就可以知道,台灣明明就有很多優秀的 程式設計人才,為什麼軟體業不強呢 ? 我分享自己身處軟體業,觀察到的台灣軟體業的 幾個現象。 1. 台灣市場對於軟體及服務定價過低,而且人才過度充沛。 從需求面來說,因為定價低,所以客戶很喜歡要求廠商客製化。從供給面來說,因為台灣 有足夠的人才,所以可以接受客戶各式各樣客製化的要求。這是軟體業最慘的一種賺錢方 式,也就是不斷地接客製化的專案。客製化的專案賺錢是線性的,公司要多賺錢,一定得 要多請工程師,因此公司很難長到很大的規模。相對來說,投資人比較不喜歡這樣勞力密 集的公司。 以精誠為例,2019年稅後淨利18億,目前市值222億,本益比是12,而台積電的本益比是 34,微軟的本益比則是37。高度客製化的要求讓台灣的軟體市場非常破碎。我舉醫療資訊 系統為例。台灣的醫療資訊系統市場非常畸形,醫院通常都是用自己寫的醫療資訊系統。 台大、長庚都是如此,榮總體系的醫院甚至都還不是用同一套系統,台北榮總、台中榮總 、高雄榮總都各自寫了一套。 醫院都自幹了,廠商有甚麼生存空間? 為什麼醫院可以自己寫呢? 因為台灣有太多CP值高 的工程師了。美國的醫療資訊市場完全是個不同的樣貌,基本上是被兩家巨型公司Cerner 以及Epic瓜分。 台灣的診所資訊系統市場是另外一種畸形。診所不會想要自己請工程師來寫資訊系統,但 是也不想付太多錢。診所的資訊系統一年只收費兩萬多元。這價格實在是誇張到一種欲哭 無淚的境界。所以西醫資訊系統的市場大概養了三個比較大的公司,牙醫資訊系統的市場 大概也養了三個比較大的公司。 因為可以賺的錢實在是不多,所以這些公司也都不大,資本額最大的大概是5000萬元,小 的大概是500萬元。能賺的錢不多,程式的設計自然也很難跟得上時代,所以,診間的程 式都還停留在十幾年前Visual Basic 寫出來的藍底白字的版本。講到這裡,我的感想真 的只有一個慘字可以形容。 2. 軟體的包裝跟行銷、以及授權談判都至為關鍵。 因為台灣的軟體市場實在是不怎麼妙,也很少公司有產品銷售到海外市場的經驗,所以產 品設計、行銷、以及商業開發的人才都不多,於是造成了一個惡性循環,因為做不出很強 的產品,所以,只能透過高度客製化的服務來滿足客戶,就完全喪失做出可以行銷世界的 產品的能力了。台灣可能有足夠的工程師一起做出一套很強的產品,偏偏這些工程師都是 一個一個地在幫個別的客戶做客製化服務。 3. 講起台灣軟體創業成功的案例,真的是少得可憐,所以投資人興趣也不是很大。 我跟資工的人討論起台灣軟體創業成功的案例,趨勢科技總是第一個被提起。趨勢科技的 市值是2400億元台幣,是亞洲最大的純軟體公司。可是,趨勢科技是在美國洛杉磯創立, 總部在日本,股票在東京證券交易所掛牌交易的公司啊。訊連就真的是台灣土生土長的軟 體公司了,但跟趨勢比起來實在是小非常多,而且創業也是二十四年前的事情了。 過去這二十年來,台灣的軟體創業出現了非常大的斷層,在二十世紀末網路科技快速崛起 時,曾經有過資迅人以及網勁這兩個公司。資迅人像是煙火一般,快速崛起也快速殞落, 曾經從英特爾、高盛、花旗等大公司募集將近7億元的資金,卻在創業六年後跟著網路泡 沫化一起消失了。網勁沒有這麼絢麗的歷史,也撐得比較久一些,但終究在2014年也停止 營運。 軟體創業成功的例子不多的狀況下,投資人對這個產業自然不會有太大的興趣。這又成了 另一個惡性循環,投資人不願意支持,沒有足夠的資金可以組建頂尖的團隊來做產品研發 ,當然也產生不了成功的公司。 別誤會,我不是在怪投資人。我現在也開始逐漸換位思考,想像一下如果我是投資人,我 敢不敢投台灣的軟體公司。說實話,我自己會很猶豫。如果台灣軟體新創成功案例很多的 話,那投資人真的沒甚麼好猶豫的。這是現實。 4. 台灣政府對於推動軟體產業發展的政策好像還不是很夠力。 政府想要幫忙軟體業已經很久了,民國68年的時候就成立了一個資訊工業策進會,也就是 大家耳熟能詳的資策會。資策會對於推動台灣軟體產業發展似乎成效不彰,當然也受到了 各界批評。 比如說曾任資策會副執行長的王可言砲轟資策會的酬庸文化,說資策會裡的領導人,普遍 缺乏帶領台灣軟體服務產業取得國際競爭力發展的熱忱。或是義美的高志明總經理批評資 策會壟斷政府資源,優先掌握政府軟體專案的資訊,與民爭利。 我對於資策會的這些批評因為沒有第一手的經驗和資訊,不確定該如何看待。但是資策會 的員工有1800人,遠超過除了精誠(員工人數3000人)之外其他的軟體公司,這件事情我真 的想不透。 如果資策會對於推動台灣軟體產業的發展不夠力的話,那就不要再投入那麼多的資源在這 了吧,可以想點別的辦法呀。資策會裡面許多的軟體工程師釋出之後,多創立一些公司, 或許還更能帶動軟體產業的發展。 經濟部工業局為了推動軟體產業發展,也曾經規劃「軟體工業五年計畫」,這個計畫總共 執行了兩期,從1993到2002年,這個計畫獎勵性質多過補助,但對於推動軟體公司上市櫃 扮演了重要的角色,精業於1995年上市,凌群、友立、資通於2001年上市,昱泉於2002年 上市。這對於軟體業來說似乎是個輝煌的年代。但,時至今日,在台灣軟體公司的市值還 是遠遠低於電子製造業。 那台灣的軟體業,要怎樣才能變強呢? 我覺得要期待整個生態系都變好,大家一起成功是緣木求魚。我覺得有一家新創公司非常 成功之後,就有機會打破我上述的種種惡性循環。我這樣想的原因是,我認為這跟拓荒一 樣,要期待一片荒野全被整成好走的步道,不如期待一個拓荒者走出一條路讓大家跟。 一個新創公司獲得巨大成功之後,這個公司的人才帶著成功的經驗再去創造或是協助其他 的公司,像是當年PayPal mafia一樣。有了幾個公司成功之後,投資人對於軟體業有信心 了,比較願意做早期高風險的投資,進一步提高軟體新創公司成功的機會。這樣就會有正 向循環了。 不過問題回來了,軟體新創公司該怎麼得到巨大的成功呢? 我要給答案資格還不夠,因為 我的公司還沒有獲得巨大的成功,但我的策略是這樣的: 1) 挑戰困難的問題。 因為消費的根本在於花錢解結問題,問題越大越困難,客戶越是願意花錢去解決這個問題 。困難的問題不見得一定很大,但是需要有能力的人花心思才有辦法好好解決。困難的問 題本身就造成了一個很重要的競爭壁壘。 2) 組成頂尖的團隊。 困難的問題,只有頂尖的人才才能解決。我無時無刻不在想人才的問題。遇到好的人才, 我一定是用盡所有辦法,死纏爛打的也要請他加入團隊。我曾經等過兩年,才說服了一個 非常稀有的人才全職加入團隊。 雲象科技的人才素質非常高,絕對不輸台灣頂尖的大公司,這是連之前在聯發科擔任高級 主管的同仁都認同的。因為我們有了很強的團隊,我們才有辦法挑戰一些世界級的問題。 比如說骨髓抹片的AI分類計數,或是超高解析度(目前記錄是六億兩千五百萬畫素)影像的 AI計算。 3) 找到志同道合的投資人。 或許是我運氣好,也或許是我選擇得很嚴格,我找到了充分認同我對於公司發展方向的規 劃,並且充分信任我,支持我的投資人。雲象股票的價格,雖然跟美國以及日本相比還是 有一段落差,但是就台灣的新創而言是很高的,要找到願意投資我們的投資人並不簡單。 但是一旦找到了,我們的合作非常的愉快,雲象也不斷地締造佳績。這是非常好的正向循 環。 4) 學習和學界以及政府合作。 因為台灣的投資氛圍不好,軟體新創公司必須要想盡辦法從各處或獲取資源。我為了人才 的培育以及獲得,曾經到成大去教了AI。這讓我有機會介紹雲象給還沒有畢業的同學認識 ,在他們被大公司搶走前,吸引他們來雲象實習。 我兩年前播的種,現在竟然收成了,有一位我當年教過的同學,到台大資工念完碩士之後 ,到雲象任職。我很開心,因為他是同一批面試的候選人裡面表現最好的。我覺得這是學 界跟業界合作一個非常好的示範。我也還在嘗試在學界找到兼任的教職,持續這樣的合作 模式。 政府其實一直都在推動產業發展,雖然有些政策可能不見得合適,但只要能得到些許的支 持,對公司的發展都會很有幫助。我們得到經濟部技術處以及台北市產發局的補助之後, 計畫執行單位還協助連結其他的資源,這對公司來說是非常寶貴的,因為這些資源並不是 我們平常接觸的到的,也為了我們帶來了新的效益。 以上,是我回顧雲象科技發展至今,覺得對我們來說有用的策略。我們還在持續努力當中 ,期許雲象能成為台灣軟體創業成功的典範之一,為台灣軟體業的發展盡一份心力。台灣 的軟體產業環境好,裡面所有的公司才會跟著一起好。我很希望,在未來,台灣的軟體人 才畢業後的第一志願,是台灣的軟體公司! ※本文獲作者授權轉載,原文連結 責任編輯:梁吉吉棣 https://www.businessweekly.com.tw/business/blog/3004212 -- [心得] 我只嚮往與欣賞〈小孩雙姓〉的婚姻家庭生活!!! https://tinyurl.com/v8pn4jx [新聞] 雙姓制: 更開放、更現代,自由度更高 2014/06/27 http://tinyurl.com/onnnl5r 婚姻愛情 不過是<禮尚往來>的相互關係!!! 確定<交換到爛禮物>的人 選擇<離婚>!!! <爛禮物>: 大男人自私沙豬 / 婆婆女沙豬 / 大小姑不孝女 / 除夕夜"被沙豬婆家"綁架 婆媳<各過各的> 就不會"意見衝突"! 直接避免<婆媳衝突>! 笨蛋還在"花時間/精神"糾結! 孔子第10代子孫,只有孔子1/1024的血統(=不及孔子血統千分之一)! 血統不斷稀釋!!! --
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1603191175.A.FCF.html
1F:推 king22649: 市場別放在台灣就好 10/20 18:59
2F:推 springfeel: 但我看博弈業是欣欣向榮啊@@ 10/20 19:05
3F:→ gino0717: 我就爛 10/20 19:30
4F:推 MonkeyCL: 還好台灣有博弈業 10/20 19:45
5F:推 molopo: 英文 市場 錢 10/20 20:30
6F:推 ggggggh: 好。我剛丟履歷 10/20 20:45
7F:→ wulouise: 資策會竟然有1800人... 10/20 20:49
8F:推 justben: 小弟歸納一下浪跡台灣的經驗 簡單來說: 10/20 20:53
9F:→ justben: 1. 有錢開公司的不懂技術 10/20 20:54
10F:→ justben: 2. 懂技術的不懂市場 10/20 20:54
11F:→ justben: 3. 沒有人口基數 內需市場很賽 外銷能力又不足 10/20 20:55
12F:→ justben: 4. 懂技術又懂市場的 不會做產品 10/20 20:55
13F:推 zzshcool: 還好有博弈軟體 10/20 20:58
14F:推 justben: 博弈確實有些廠商 出類拔萃 一部分也是因為 規格明確 10/20 21:00
15F:→ justben: 然後有些外資老闆 比較有做產品的概念 10/20 21:01
16F:→ justben: 5. 政府只補助 很會寫文件的 或 原本就有規模但普普的 10/20 21:06
17F:推 jj0321: 台灣QQ 10/20 21:25
18F:推 clamperni: 很強的個性都怪怪 10/20 21:55
19F:推 loadingN: 很強的都直接出國了 誰還跟妳領臺幣 10/20 21:56
20F:噓 deeeplove: 因為起薪30000 10/20 22:27
21F:→ jeff7037: 教育沒有教吧~ 10/20 22:43
22F:→ jeff7037: 高的彎不下身子~ 10/20 22:43
23F:→ jeff7037: 又矮人一截只好集資包牌找最先進最前瞻的外人來幫忙 10/20 22:44
24F:→ jeff7037: 或者沒教育共創~畢竟資源有限 10/20 22:45
25F:推 Csongs: 資策會培訓一堆人所以供過於求嗎? 10/20 22:50
26F:噓 alongalone: 又是教母 ...= = 10/20 22:57
27F:噓 WayneHong: 簽名檔看一次噓一次 10/20 23:20
28F:推 jlhc: 市場問題, 台灣人多半都不懂世界呀 10/20 23:23
29F:→ jlhc: 懂世界的都出去賺了... 10/20 23:23
30F:推 chien703: 外資公司跟台資公司待遇天差地遠 一流人才都馬知道該選 10/20 23:30
31F:→ chien703: 哪邊 10/20 23:30
32F:推 chien703: 而且還沒有太多價值的台資公司可能連給個股份都很吝嗇 10/20 23:32
33F:推 b85040312: 看了前段只覺得人家來設研發中心就是看中臺灣技術行薪 10/20 23:43
34F:→ b85040312: 水卻低 10/20 23:43
35F:噓 becca945: 你要洗幾篇新聞... 10/20 23:43
36F:推 gofigure: 人才技術是水到渠成的東西 有好的市場環境是首要條件 10/20 23:59
37F:→ gofigure: 因為頂尖人才不只軟體人才 一個完整生態系需要方方面面 10/21 00:00
38F:→ gofigure: 這些不可能只靠本國人才 美國大公司都是多文化工作圈 10/21 00:00
39F:推 cobrasgo: 沒那麼複雜,就是英文的問題 10/21 00:14
40F:→ cobrasgo: 軟體業一開始就要準備打世界盃才有機會,從台灣開始拓 10/21 00:15
41F:→ cobrasgo: 展到世界那就想太多了 10/21 00:15
42F:→ cobrasgo: 你在台灣開始就只能想到台灣的use case而不是世界的use 10/21 00:17
43F:→ cobrasgo: case 10/21 00:17
44F:推 typepeter: 出去全世界就會賺+1 隨便都台灣三倍 10/21 01:47
45F:推 ms0529876: 葉醫師真的是很有新法的人 在他的團隊工作應該真的會 10/21 03:53
46F:→ ms0529876: 有一直進步的感覺 10/21 03:53
47F:→ ms0529876: *想法 10/21 03:53
48F:推 atpx: 就沒那麼大的市場阿, 台灣大的公司都是做國際生意的 10/21 05:05
49F:→ atpx: 半導體都要賣到歐美大陸去, 自然能雇用更多人更好薪水 10/21 05:05
50F:→ atpx: 系統整合需要客製化, 這個老外自己就能做, 台灣也談需求也 10/21 05:06
51F:→ atpx: 不會比老外直接當地服務來的方便 10/21 05:07
52F:→ atpx: 提到電商,規模不到就不會有像是淘寶大流量問題要處理 10/21 05:08
53F:→ atpx: 學習不到極端情況調教, 而在大國自然就能學習到相關技術 10/21 05:09
54F:噓 BlacksPig: 噓貼新聞卻不參與討論 10/21 06:38
55F:→ shooter555: 通篇的大意就是:各金主們我不想做客製化!!! 10/21 06:57
56F:推 polola6212: 英文和管理以及政策 10/21 07:36
57F:噓 marathons: 教母在多板被水桶,到處流竄洗文貼簽名檔宣教. 10/21 08:00
58F:噓 InvincibleK: 錯! 問題在老屁股拿極高薪 事情都給極低薪年輕人做 10/21 09:07
59F:→ shooter555: 是內需不夠大 想拿外需又基礎文化不同 10/21 09:20
60F:推 new122851: 對岸技術跟台灣技術誰比較強? 10/21 09:36
61F:→ shooter555: 台灣哪有什麼技術? 在軟體方面 10/21 10:12
62F:→ jobintan: 有些資歷學歷好看的人都肉身翻牆去了,誰想屈就鳥待遇? 10/21 10:43
63F:推 sary: 錢, 市場, 人才 ! 10/21 10:44
64F:→ sary: 你問資工畢業生, 想去GG輪班拿股票, 還是被軟體公司壓榨? 10/21 10:45
65F:→ sary: 你問資深的工程師想要待在local公司, 還是轉職去外商? 10/21 10:46
66F:→ triplee: 台灣軟工困境從本板跟科技板氣氛差異也能明顯感受到啊 10/21 12:10
67F:推 cplusplus426: 人才也是有分等級啊 別國也ㄧ堆人才 10/21 12:41
68F:→ DrTech: 所以雲象科技年薪是給多少? 10/21 17:28
69F:→ DrTech: 原文:我很希望,在未來,台灣的軟體人才畢業後的第一志願 10/21 17:36
70F:→ DrTech: ,是台灣的軟體公司。哪麼錢給到第一志願等級了嗎? 10/21 17:36
71F:→ DrTech: 原文:趨勢科技的 10/21 17:39
72F:→ DrTech: 市值是2400億元台幣,是亞洲最大的純軟體公司。拜託,這大 10/21 17:39
73F:→ DrTech: 家一看就知道是笑話。趨勢哪是亞洲最大的純軟體公司。 10/21 17:39
74F:→ DrTech: 連內文所謂的亞洲最大,趨勢科技,都給那種爛薪水了。要怎 10/21 17:41
75F:→ DrTech: 麼達成第一志願的人選軟體業? 10/21 17:41
76F:→ descent: 可能都隱形了。 10/21 18:21
77F:噓 buper: 噓簽名檔 10/21 19:11
78F:噓 NewSpec: 誰跟你說有技術的? 10/21 20:50
79F:噓 windlll: 硬體出身的老闆覺得軟體摸不到不算產值 10/21 22:57
80F:噓 daddy29: 坦白講 並不是真的這麼強 而且硬體cp質比較高 10/21 23:31
81F:→ viper9709: 前半段很不錯,後半段怎麼變打廣告了 10/22 00:29
82F:→ htury: 市場決定一切,人才也是被市場決定的 10/22 08:57
83F:→ dream1124: 推 htury,不過我覺得台灣沒像他講的強但也沒這說的弱 10/22 09:27
84F:推 tnfshjcc: 如果錢沒有給到讓員工都有imposter syndrome 就是不夠多 10/22 09:55
85F:推 jack529: 要不要看看年薪跟半導體業差多少? 10/22 23:39







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