作者x246libra (宸火)
看板Soft_Job
標題[請益] 韌體 跟 嵌入式 的關係
時間Mon Dec 18 11:48:06 2017
抱歉短期間發問多次
這次想問的是 韌體跟嵌入式系統 是否指的是同一種東西
wiki對於嵌入式的介紹
嵌入式系統（Embedded System），是一種嵌入機械或電氣系統內部、具有專一功能和實
時計算效能的電腦系統。[1][2]嵌入式系統常被用於高效控制許多常見裝置，被嵌入的系
統通常是包含數位硬體和機械部件的完整裝置，例如汽車的防鎖死煞車系統。相反，通用
電腦如個人電腦則設計靈活，可以智慧型處理各式各樣的運算情況，以滿足廣大終端用戶
不同的需要。
現代嵌入式系統通常是基於微控制器（如含整合記憶體和/或外設介面的中央處理單元）
的，但在較複雜的系統中普通微處理器（使用外部儲存晶片和外設介面電路）也很常見。
通用型處理器、專門進行某類計算的處理器、為手持應用訂製設計的處理器等，都可能應
用到嵌入式系統。常見的專用處理器有數位訊號處理器。
wiki對於韌体的介紹
韌體（firmware），是一種嵌入在硬體裝置中的軟體。通常它是位於特殊應用積體電路（
ASIC）或可程式邏輯裝置（PLD）之中的快閃記憶體或EEPROM或PROM裡，有的可以讓使用
者更新。可以應用在非常廣泛的電子產品中，從遙控器、計算機到電腦中的鍵盤、硬碟，
甚至工業機器人中都可見到它的身影。
顧名思義，韌體的所在是位於軟體和硬體之間的。像軟體一樣，他是一個被電腦所執行的
程式。然而它是對於硬體內部而言更加貼近以及更加重要的部份，而對於外在的世界而言
較無重要的意義。
想請問是否板上所講的嵌入式embedded 或是 韌體firmware
是否指同樣的工作內容?
想找爬文嵌入式相關資訊 不太確定要用哪個關鍵字好
還想順便一問 現在的物聯網是否也算嵌入式系統
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.35.157
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1513568888.A.BAC.html
1F：→ newstar2007: 不太一樣 如果同樣就不會創出兩個詞了 12/18 11:57
2F：→ newstar2007: 但有些公司的確會有混用的情況 12/18 11:57
3F：→ newstar2007: 講韌體一般會指控制IC的 12/18 11:59
4F：推 Ommm5566: 韌體是相對於硬體軟體的分類 韌體和軟體差別是燒/灌 12/18 12:09
5F：→ x246libra: 那embedded 又是做什麼呢? 感覺兩者都是底層的東西 12/18 12:10
6F：→ x246libra: 我知道 韌體 軟體的差別 我不清楚的是 12/18 12:11
7F：→ Ommm5566: 嵌入式是相對於PC的獨立運算 比如冰箱/印表機這種自帶 12/18 12:11
8F：→ Ommm5566: 特殊功能的作業系統 12/18 12:11
9F：→ x246libra: 嵌入式工程師 跟 韌體工程師 做的事情 有何不同? 12/18 12:11
10F：→ Ommm5566: 可以相同可以不同 取決於實際上公司要你幹嘛.... 12/18 12:13
11F：→ Ommm5566: 頂多分底層一點和上層一點 組語碰的多一點和少一點 12/18 12:14
12F：→ Ommm5566: 在面試的時候問清楚比較重要 12/18 12:16
聽您的意思是說 嵌入式的工作範圍 有包含到 韌體
那想請問一下 嵌入式比起韌體 可以多做什麼東西?
※ 編輯: x246libra (61.220.35.157), 12/18/2017 12:19:13
13F：推 Ommm5566: 都是計算機模型 沒有誰能多做或不能做甚麼..... 12/18 12:21
14F：→ Ommm5566: 比起一般軟體開發 你這類往往要考慮cache和mem大小問題 12/18 12:22
很謝謝您的回答 但是感覺沒回到的要點 我很知道 軟體韌體的差別
可以不用再說明軟體上的區別
例如您說 要考慮cache和mem
那就請問一下 嵌入式 跟 韌體應該都需要考慮吧?
還是分不太清楚兩者的工作內容
※ 編輯: x246libra (61.220.35.157), 12/18/2017 12:42:32
15F：→ pttworld: 韌體和軟體的差別是作業系統 12/18 12:42
16F：→ x246libra: ...我就不是在問 軟韌體的差別阿QQ 為什麼要ㄧ直說軟體 12/18 12:44
17F：推 dophin332: 面試的時候就說你都懂就好了. 12/18 12:50
18F：→ pttworld: 工作內容我覺得一樣，寫韌體也必須了驅動的硬體 12/18 12:53
19F：推 synd: 很多公司名詞都混用，你該搞清楚的是用什麼處理器/OS 12/18 12:53
20F：→ pttworld: 但是二者是範圍上不同的詞，一個是系統一個是載體上程式 12/18 12:55
21F：→ shortoneal: 很多公司都直接把整個img包的東西都叫韌體 12/18 13:13
22F：→ Apache: 這種工作上的專有名詞都不太well defined 12/18 13:26
23F：推 kurtsgm: 嵌入式是系統的一種 韌體是軟體的一種R 不同概念的東西吧 12/18 13:29
24F：→ kurtsgm: 嵌入式系統裡面一樣有硬體 韌體 軟體啊 非嵌入式也是啊 12/18 13:30
25F：推 bxc: 相同點都是屎缺 12/18 13:38
26F：推 Sidney0503: 推樓上XDDDDDDDDDDDDD 12/18 14:04
27F：推 YukiTW: 樓樓上XDDDDDDDDDD 12/18 14:21
28F：推 GameHeven: 樓上誠實XD 12/18 14:32
29F：→ esheep: 實務上 韌體大多只負責一種特定的HW module, 嵌入式“系 12/18 15:42
30F：→ esheep: 統”則需處理多個 HW module 12/18 15:42
31F：→ esheep: 此處指的HW module 未必是單一 IC 而是只功能， 舉例來說S 12/18 15:45
32F：→ esheep: oC 是一顆擁有多個 HW module 的IC 12/18 15:45
33F：噓 pttuser: 林北改boot, driver硬體部門也喊我是軟體 12/18 18:38
34F：→ pttuser: 所以沒韌體這東西 12/18 18:38
35F：推 chuegou: 這類型工作 所使用平臺分為幾類 EC/bios/mcu/ASIC(SOC) 12/18 19:01
36F：→ chuegou: 越往上的處理能力越強 越接近系統處理器的腳色 12/18 19:01
37F：→ chuegou: 通常稱之嵌入式系統 但是越往上工作也分的越細 12/18 19:01
38F：→ chuegou: 還可以拆出bsp/framework之類的職缺 大概4醬 有錯請指正 12/18 19:01
39F：推 kjlopin: 大體上沒有差別。硬要說區別的話，如果你只用嵌入式系統 12/18 20:43
40F：→ kjlopin: ，不一定會碰到底層，但如果開發韌體，則一定會碰到底層 12/18 20:43
41F：→ kjlopin: 。總之都要上知天文，下知地理，不然錯都是你~ 12/18 20:44
42F：→ sj1973: 你可以把 firmware 當作是可以init hw, load OS 的部分 12/19 03:25
43F：→ sj1973: embeded 可以當作是完整的os + loader 12/19 03:26
44F：→ sj1973: 舉例就是 bios 單純的 firmware. 也可以算loader 12/19 03:27
45F：→ sj1973: 但bios 是 load os loader, os loader 再把 os 叫起來 12/19 03:28
46F：→ sj1973: 現在整個 embeded 其實就都包含這三部分了. 12/19 03:30
47F：→ sj1973: 現在整個 embeded system 也被叫做 firmware. 12/19 03:31
48F：→ esheep: 以系統廠而言，一般的FW 工程師是處理 PLC/8051 這類 看 12/19 16:19
49F：→ esheep: 似軟體，骨子裡是電路邏輯 這類的工作。bootloader/kernel 12/19 16:19
50F：→ esheep: 已經都是嵌入式系統的範疇了。 其他如eCos,凱琳C 之類的 12/19 16:19
51F：→ esheep: ，雖然看似 FW但一般都視為是嵌入式系統 12/19 16:19
52F：→ x246libra: 系統廠 也有韌體也要搞PLC 那不是工控的領域嗎？ 12/19 16:33
53F：→ x246libra: 韌體還要懂 時序圖？ 12/19 16:34
54F：→ x246libra: 我說的不是IC的時序圖 是PLC的階梯時序圖 12/19 16:34
55F：→ x246libra: 我以為只有傳產的PLC工控才會專門用到 韌體要懂？ 12/19 16:35
56F：推 kjlopin: 韌體什麼都要懂一點，不用專精，至少要會看，不然怎麼死 12/19 17:20
57F：→ kjlopin: 的都不知道。 12/19 17:21
58F：噓 Sidney0503: 就不一樣的分類是要怎麼參在一起做撒尿牛丸 12/20 09:45
59F：→ esheep: 有些功能沒有合適的IC 當然用PLC硬兜啊. 另外一堆寫 drive 12/20 11:47
60F：→ esheep: r 需要控bus的，看時序圖只是入門。 12/20 11:47
61F：→ esheep: 不過當初合作過 寫 PLC 的大多是 HW出身，SW背景的只遇過 12/20 11:51
62F：→ esheep: 一個 12/20 11:51