作者a5mg4n (a5)
看板Railway
標題Re: [問題] 高鐵有規畫過東部嗎?
時間Mon Mar 19 01:51:04 2018
此篇是對
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1470064938.A.396.html 討論的思考
考慮到目前板南線及縱貫線接近飽和,北宜新線直接與高鐵連接或許綜合成本反而較低?
如此的優點大概是:
1.能活用目前最大客群是空氣和椅子的高鐵台北-南港路段
分攤目前將近飽和的藍線/台鐵
2.有較高的運能可用來轉移北宜間旅次
3.運行系統較為簡單(避免在南港再度產生七堵那樣的糾結)
4.若延長花蓮則有較明顯的時間優勢
5.在坡度方面可以大幅放寬,高鐵/新幹線可以用3.5%,
比2%就能擊落一堆車的台鐵好多了
關於票價問題,以經方案二且假設頭城-宜蘭間大致平行台鐵試算:
距離(58+14.7=72.7)公里,每公里票價4.009元->
南港宜蘭間票價約290~300元,而目前自強號票價為197元,大約是1.5倍
(且台鐵一直有調漲票價的風聲)
不過高鐵的核定票價似乎以全系統(即約300kph)作為計算標準的,
以距離和線型來看北宜間目前200~260kph就相當足夠,待延伸花蓮後再300kph即可
(即只到宜蘭的話再增速時間減少也不明顯)
那麼以CR的D車次/G車次定價差別來看,打7折左右後就和目前台鐵票價相差無幾了
(甚至考慮台鐵漲價的話,只打8折也是可以接受)
關於設站部分,似乎可如下規劃
南港(現有)
雙溪(有行車功能兼停放工程車)
頭城/礁溪附近(僅二正線附橫渡線,或有股道停放工程車)
宜蘭(僅通過線)
羅東(初期僅二正線及北端橫渡線,若情況許可則預留更大空間)
如此台北-羅東平均站距約18km 仍較九州新幹線博多-熊本長
若仍擔心高鐵過於高價,
則開通初期以標準軌的一般鐵路車輛營運至南港(高鐵)折返似也是另一方案
如此至少能達到較高的速度,(標準軌達到160~200kph相對容易)
且轉乘方面與北宜新線原案差別不大(皆是南港折返為主)
另一個好處是至少開通前可直接以高鐵列車驗證(是否營運則可再議),
不若目前號稱有預留的案子將近完工時發現問題重重而需另尋路廊
反而浪費預留增加的成本
日後若高鐵班距不密,穿插南港-羅東間的區間列車供不同客群使用似也可考慮
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.254.4.212
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1521395467.A.968.html
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 03/19/2018 01:53:11
1F：噓 omkizo: 其實法規允許台鐵千分之35的 不要騎士 03/19 02:31
電車專用線才能,然而北宜新線說帖算例之一就是會被2%坡道擊落的PP
而且新城際電車的規範也沒要求到3.5%
2F：噓 azt911231: 設那麼多站幹嘛？ 說實在的設一站跟宜蘭共站或是宜蘭 03/19 02:36
3F：→ azt911231: 羅東之間的台鐵站，雙溪根本沒必要以沒人要在那邊下 03/19 02:36
I.設在兩站中間就重蹈西部許多高鐵站的覆轍了
II.若宜蘭共站,那麼宜蘭附近車速不會太快,如此再設羅東站也就影響不大
(且如此宜蘭站以棒線站設計則成本較低)
III.雙溪設站的考量:
1.考慮救援及工程列車,前後都有長隧道
2.分流東北角旅次
3.因應混合行駛低速/高速列車時的待避需求
IV.提供區間列車使用(詳見最後兩段)
4F：→ omkizo: 北宜新線做成標準軌不是問題 但我相信政府考量到的是 03/19 02:41
5F：→ omkizo: 往花東就不會有速度加乘 而且這段高鐵台鐵速度差約10~15分 03/19 02:42
然而政府似乎是打算興建東部高鐵的
(高鐵屏東段的可行性報告就提到了,否則也不用那麼高的標準)
如此先興建到羅東也可避免日後改造及延伸的困難
6F：→ omkizo: 把轉乘算上可能只省幾分鐘 倒不如直接1067算了 03/19 02:43
7F：→ omkizo: 至於有沒有預留改標準軌的可能 我就不知道了 03/19 02:44
以台鐵路線過去"預留改標準軌"的案例來看,實在不讓人放心
※ 編輯: a5mg4n (122.254.4.212), 03/19/2018 03:18:05
8F：推 ciswww: 幾點建議: 1.如果前提是方案二(也就是北宜L鐵)的話，L鐵 03/19 05:00
9F：→ ciswww: 一直被詬病省不了幾分鐘，改乘高鐵或許是一種解套 03/19 05:03
10F：→ ciswww: (不過個人還是覺得可爭取直鐵復活 豎井等露出地表的工區 03/19 05:05
11F：→ ciswww: 以擋水牆圍起，確保工地泥水不再像雪隧進入集水區) 03/19 05:06
12F：→ ciswww: 2.即便是L鐵，直線段也夠拉到很高的車速，用高鐵跑，值得 03/19 05:08
13F：推 cutec: 高鐵的3.5%坡度長度是100多公尺，大部分較長的坡道坡度約1. 03/19 07:59
14F：→ cutec: 5%~2.0%間，並非如法國東南線般應用3.5%為長大坡道。 03/19 07:59
15F：→ cutec: 如你真要應用3.5%當作長大坡道，現行的列車設計可能還要再 03/19 08:01
16F：→ cutec: 調整。 03/19 08:01
17F：推 shter: 營運才是問題，這段高鐵營運屆時跟台鐵無法整合售票的話 03/19 08:04
18F：→ shter: 就會變成跟西部一樣，台鐵繼續開全線的自強號來跑到台東 03/19 08:04
19F：→ shter: 而不會考慮從台中站開自強號接駁新烏日旅客至彰化雲林嘉義 03/19 08:05
20F：→ shter: 再加上配票問題，屆時往花東多半還是台北直接上車 03/19 08:05
21F：→ shter: 除非至少一次整段興建到花蓮才有可能改變生態 03/19 08:06
22F：→ shter: 這點在日本也是一樣情況，去伊豆半島的特急也是東京上車多 03/19 08:07
23F：→ omkizo: 慢着……誰跟你說有千分之35的坡啦?? 03/19 08:08
24F：→ shter: 雖然東京到熱海間有新幹線但搭了幾次乘客大多從東京~橫濱上 03/19 08:08
25F：推 double5915: 然後基隆就被邊緣化了..以後去宜蘭都還要到台北轉車QQ 03/19 11:34
26F：推 you1111: 北宜直/高鐵後基隆跟宜蘭線本來就注定邊緣化的命運 03/19 11:50
27F：→ you1111: 只能怪自己生錯地方 03/19 11:51
28F：→ you1111: 東部就算要蓋宜應跟花東一起 營運方式分為南港-左營 南港 03/19 12:05
29F：→ you1111: -台東 03/19 12:06
30F：推 Austronesian: 基隆已經沒落很久了，不是鐵路的問題 03/19 13:12
31F：→ Metro123Star: 某登山鐵路4.7%奇葩長坡： 03/19 13:23
32F：→ mackywei: 站太多是個問題啦。又不是博多南.... 03/19 13:54
33F：→ mackywei: 蓋一個站十幾二十億、維持起來一年也不少錢。 03/19 13:57
34F：→ aahome: 東部需要 尤其花蓮 那種車票黑洞票都賣不夠的地方 03/19 19:08