作者willy840902 (威)
看板PuzzleDragon
標題[閒聊] 山本推特: 關於修羅
時間Tue Jul 7 06:18:29 2020
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280151078365835264
關於修羅調整的事，真的非常抱歉。
修羅在概念上跟敵人花招很多的異形跟列界不同，是以比起妨礙對策更注重火力而開發的
關卡。
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280152602794029063
而因為花招減少了，就有了幾乎不用轉珠也可以通關的磨隊出現。
磨隊本身就是pad的一種玩法，並沒有要一概否定磨隊的意思，不如說其實是歡迎的。
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280153826603880448
然而，因為並沒有料到光魔女之類的經驗隊長也能放入磨隊通關修羅，如此得到的rank經
驗已經超出營運方的預期。
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280154806535942146
這是我們開發方的失誤，並沒有要找藉口的意思。
獲得的經驗量以及能取得的寵物，會讓今後的營運難以取得平衡，所以這次是我的判斷要
修正修羅的關卡。
真的是非常抱歉。
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280155577587384325
這次的失敗會作為以後開發及營運的借鑑，今後還請對pad多多指教。
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280164836404424704
確實，為了不要否定無傷隊，減少報酬並保留現在的關卡是一個不錯的主意。明天會跟開
發小組檢討看看。
至於把85石作為修羅初通關的獎勵半永久設置......這個也會明天檢討看看。
https://twitter.com/DaikeYamamoto/status/1280165238579453953
大家想罵的心情我懂，但是要把所有回覆都確認過找出好的點子說實話相當困難......
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欸不是 你要設計考驗火力的關卡可以
先開放傷害上限好嗎
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PuzzleDragon/M.1594073917.A.2E1.html
1F：推 Darius: 94R 07/07 06:39
2F：推 pigss00: 半永久獎勵這招倒不錯 07/07 06:46
3F：噓 caka5566: 講一堆幹話 要嘛你就禁經驗隊長進去 07/07 06:52
4F：推 Dimios: 原來山本有這麼認真的時候 07/07 06:53
5F：→ caka5566: 不然卡傷害上限讓一堆正常隊伍不能打比較有趣？ 07/07 06:53
6F：→ caka5566: 能夠正常通關 沒人想用摩隊啦 07/07 06:54
7F：推 wl00725348: 反正我已經在擦玻璃了 今天一定過== 07/07 06:57
8F：推 madboy: 果然是茂茂造成der 07/07 07:19
9F：推 izplus: 像三協禁某些隊長就好了 07/07 07:29
10F：推 sopdet: 山本居然在說人話 07/07 07:29
11F：→ izplus: 可是rank也就吃石回體時才有作用 07/07 07:30
12F：推 madboy: 沒霸 接下來搞不好就出1000rank自選惹 (誤) 07/07 07:34
13F：→ kuria610478: 欸不是，讓經驗值加成隊長技失效有這麼難嗎？ 07/07 07:35
14F：→ kai08130623: 高rank提升的體力根本超少 到底哪裡有失衡？ 07/07 07:45
15F：推 SFFS: 我才剛組好說 07/07 07:52
16F：推 wingmanchen: 不過以製作人來說，山本至少是敢做敢擔的有肩膀 07/07 07:56
17F：→ wingmanchen: 這點我是覺得還不錯啦，事情很難處理到每個人都高興 07/07 07:57
18F：→ wingmanchen: 但願意認錯，有拿出誠意處理，這是OK的 07/07 07:57
19F：推 Ayoshimi: 火力為主是指隊伍6隻都有火力吧w像夢龍女隊伍就能2發秒9 07/07 07:59
20F：→ Ayoshimi: 0%盾之類的 07/07 07:59
21F：推 wingmanchen: 至於開放傷害上限，看看隔壁台，可以打到九千多億 07/07 07:59
22F：→ wingmanchen: 但就是出更多更機車的機制來搞玩家，玩起來更不舒服 07/07 08:00
23F：→ lys666: 所以重點是經驗隊長唷？！ 07/07 08:09
24F：噓 CjackC: 卡火力上限說要火力開發說什麼鬼話 07/07 08:10
25F：→ CjackC: 重點當然是經驗隊阿 課長們都不用吃石回體很嚴重 07/07 08:13
26F：推 caten: 就是要你全隊都輸出der意思，不是要你整隊只需要高里切異 07/07 08:15
27F：→ caten: 形或是太陽球切列界 07/07 08:15
28F：推 windfeather: 把75石當成首度專用關卡通關獎勵這個真的可以 07/07 08:16
29F：推 lairx: 所以不用趕明天通關了ㄇ 07/07 08:19
30F：推 caten: 沒有，山本只有說那要討論 07/07 08:21
31F：推 wingmanchen: 反正就花時間磨而已，先打過就沒煩惱 07/07 08:24
32F：噓 CjackC: 全部火力個屁 沒關鍵角色裝備不死在道中 07/07 08:29
33F：→ CjackC: 講真這關卡搞人的技能有少嗎 山本就是在講屁話 07/07 08:30
34F：推 caten: 關鍵角色：哥雷姆哥雷姆哥雷姆（咦 07/07 08:31
35F：→ CjackC: 講的好像異形列界沒有無傷隊一樣 07/07 08:32
36F：推 kikikinds: 保險一點還是維修之前先過一次吧 畢竟都發公告了 07/07 08:32
37F：→ CjackC: 最搞笑的還是出茂茂賺課長錢又說不能打這關卡 07/07 08:35
38F：推 wingmanchen: 先過一次多拿85石，下禮拜多些石頭抽我英吧 07/07 08:36
39F：→ DeeperOcean: 機關確實少很多 沒雲沒封條 沒有燈龍暗貼 芙蕾雅不 07/07 08:37
40F：→ DeeperOcean: 動明王那種殺人組合 07/07 08:37
41F：→ wingmanchen: 這樣算下來，這個月送石送超多了77+95=172顆 07/07 08:37
42F：→ wingmanchen: 再加上其他一些零星的，應該送有兩百顆喔 07/07 08:37
43F：推 caten: 無傷隊跟火力沒關係啊，修羅要改也不是無傷隊而是經驗隊長 07/07 08:38
44F：→ caten: 能帶隊 07/07 08:38
45F：→ caten: 只是經驗隊長能進場是靠無傷而已www 07/07 08:38
46F：→ DeeperOcean: 能順暢打完君子的隊伍很多 大多卡在兩層梅諾雅 太硬 07/07 08:38
47F：→ DeeperOcean: 又太痛 07/07 08:38
48F：→ wingmanchen: 改經驗隊長無效，或者是四千萬扣一個零變四百萬 07/07 08:39
49F：→ nekomo: 說火力是要打壓太陽球單支箭頭的組隊吧 又不開放傷害上限 07/07 08:39
50F：→ DeeperOcean: 然後剛好無傷重力隊能完美對應 07/07 08:39
51F：→ wingmanchen: 其他遊戲可能就貼公告說設定錯誤，送一管體回或一石 07/07 08:39
52F：→ caten: 山本卡你火力上限沒錯，但是他說火力重視全隊輸出也沒錯科 07/07 08:39
53F：→ caten: 科 07/07 08:39
54F：→ wingmanchen: 山本還有勇氣出來講這麼多，還大撒幣，誠意有了 07/07 08:40
55F：推 DeeperOcean: 鬘d初衷沒錯 只不過設計關卡的人想得沒有玩家深 被 07/07 08:42
56F：→ DeeperOcean: 找到輕鬆過關的缺陷而已 07/07 08:42
57F：→ NicoNeco: 這是被盜帳嗎? 07/07 08:43
58F：→ CjackC: 當初就講了 這麼快出新關就只是來搞人 現在搞不成耍賴笑 07/07 08:43
59F：→ CjackC: 死 感覺也跟疫情有關吧 整天不開發新玩法就在想怎麼搞人 07/07 08:43
60F：→ CjackC: 從之前那個詭異的木龍降臨就是這樣 07/07 08:43
61F：→ DeeperOcean: 不改的話 幾個月之後龍王肥料 潛覺 玩家經驗 就都沒 07/07 08:44
62F：→ DeeperOcean: 價值了 只能認錯賠石止血了 07/07 08:44
63F：推 wingmanchen: 如果現在不止血，另一個方式就是再次通膨，稀釋影響 07/07 08:46
64F：→ wingmanchen: 未必會比較好啦，只能說山本選擇對遊戲進程比較溫和 07/07 08:47
65F：→ wingmanchen: 的方式 07/07 08:47
66F：→ DeeperOcean: 變成像在搞玩家 就是設計關卡的企劃能力不足 設定不 07/07 08:48
67F：→ DeeperOcean: 出挑戰性十足又不至於惡劣的關卡 不然本來營運的目 07/07 08:48
68F：→ DeeperOcean: 的就是要讓玩家開心玩 甘心課金的 07/07 08:48
69F：推 willytp97121: 難得這麼正經講話 07/07 08:48
70F：→ DeeperOcean: 至少剛吼不是那種會故意氣玩家的公司 07/07 08:49
71F：→ wingmanchen: 至少PAD不是那種就賣圖面，賣老婆的遊戲，是要動腦的 07/07 08:49
72F：→ wingmanchen: 現在就是遇到玩家的腦比製作方的腦想得還深還廣 07/07 08:49
73F：→ wingmanchen: 營運只好認賠殺出 07/07 08:49
74F：→ chuusan: 就讓增加經驗值的隊長技失效不就好了？ 07/07 08:50
75F：→ CjackC: 這關看起來就是太急著出了 可能原本是要配合我英角色賺一 07/07 08:51
76F：→ CjackC: 波 我就看這次我英角色強度到哪 07/07 08:51
77F：→ wingmanchen: 現在還不知道會怎麼修改關卡，所以也無從討論起 07/07 08:51
78F：→ wingmanchen: 不過會採取現在這種措施，我看也很多人能理解 07/07 08:51
79F：→ DeeperOcean: 那就變成抽經驗隊長的人不爽了 輕易廢掉某種玩法不 07/07 08:51
80F：→ DeeperOcean: 是好事 07/07 08:51
81F：→ wingmanchen: 只要是公司，都有營運上的壓力，一定要想辦法賺錢的 07/07 08:52
82F：推 song042008: 玩家的腦一直都比營運方還強吧 07/07 08:52
83F：→ wingmanchen: 只是有賺得好看，跟吃像難看的差異 07/07 08:52
84F：→ song042008: 之前有個排名杯也是 那個0轉珠過關的 07/07 08:52
85F：→ DeeperOcean: 減少關卡經驗可能是比較安全的做法 畢竟這關是裏列 07/07 08:52
86F：→ DeeperOcean: 界的十倍 07/07 08:52
87F：→ wingmanchen: PAD算是手游類裏面，佛心組的了 07/07 08:53
88F：推 saes087364: 半永久是什麼意思== 07/07 08:53
89F：→ song042008: 記得是那次以後排名才會有沒轉珠過一面剪分的算法 07/07 08:53
90F：→ wingmanchen: 強度膨脹也算是慢的，不會像有的遊戲一過甜蜜期 07/07 08:53
91F：→ wingmanchen: 打起來就很不舒服 07/07 08:53
92F：→ wingmanchen: 半永久可能現在的修羅保留，但變成一度，過關送85石 07/07 08:54
93F：→ wingmanchen: 打完關卡消失，以後就只能打新的之類的吧? 07/07 08:55
94F：推 song042008: 強度通膨慢是新玩家嗎 07/07 08:55
95F：推 caka5566: 就是可能讓期間內的修羅通關都85石 1年或兩年之類的 不 07/07 08:56
96F：→ caka5566: 知道 07/07 08:56
97F：→ izplus: 真修羅之界 07/07 08:56
98F：→ caka5566: 排名那個喔 最早就逆轉裁判杯啊 XD 07/07 08:56
99F：→ izplus: 紅奧射擊杯 07/07 09:00
100F：→ kai08130623: 佛心跟關卡垃圾被無傷隊克制馬上修是兩回事吧！山本 07/07 09:01
101F：→ kai08130623: 當然可以只賠1石試試看啊，加倍成85石還需要出來發 07/07 09:01
102F：→ kai08130623: 推企圖滅火問題在誰身上很明顯吧 07/07 09:01
103F：推 Jugan: 有誠意說人話給推 07/07 09:01
104F：推 ZunYin: 尊師到底在說三小，就算那些廢人刷到2000RANK也沒影響啊 07/07 09:02
105F：推 wingmanchen: 所以說山本有肩膀，直接出來低頭認錯發石賠償 07/07 09:02
106F：推 izplus: 最近都很在意大課長們的反應，由改技到改獎勵 07/07 09:03
107F：推 wingmanchen: 在意課長的反應是一定的，沒人會跟錢過不去XDD 07/07 09:04
108F：推 crazyanight: 玩家的建議山本什麼時候聽過了 這時候出來假裝什麼 07/07 09:05
109F：→ crazyanight: 自己不會接受意見還想帶風向成沒有好的點子 這麼厚 07/07 09:07
110F：→ crazyanight: 臉皮得發言真不愧是山本 07/07 09:07
111F：→ kai08130623: 有肩膀就不會搞抽抽強化啦 07/07 09:07
112F：推 Dolphtw: 說的好 77給我777石 07/07 09:08
113F：→ CjackC: 抽抽強化真的噁心 先壓強度 再強化 一群低能 07/07 09:10
114F：推 ch710181: 你只要是真課長剛吼都會聽啊 沒看到排名冠改6% 07/07 09:10
115F：推 Dolphtw: 直接ban隊長這個誰都嘛想得到 不過就很懶的解 07/07 09:12
116F：→ xxakigo: 哇這篇吊出一堆酸酸= = 07/07 09:15
117F：→ Predatorat: 靉 07/07 09:15
118F：噓 Dolphtw: 欸 不是 怎麼推文講得好像是磨隊的錯 要用關卡整磨隊還 07/07 09:18
119F：→ Dolphtw: 不簡單 問題是磨隊是無辜的啊== 07/07 09:18
120F：推 Renishikawa: 最近關卡設計問題太多了倒是真的，排名、集龍、修羅 07/07 09:18
121F：推 gaym19: 最近負責關卡設計的就腦子撞到 07/07 09:25
122F：推 seedroy: 現在到底要不要吃石戰修羅？要是山本改成初通關85石，我 07/07 09:30
123F：→ seedroy: 不就變87 07/07 09:30
124F：→ Predatorat: 就先通關吧 改的原因就是cp太高 07/07 09:32
125F：推 caten: 不一定啊，如果他關卡改成把無傷隊弄死，你就要確定自己正 07/07 09:32
126F：→ caten: 攻過得了修羅了 07/07 09:32
127F：→ Predatorat: 玩家資源太容易大量累積以後又要馬上再次膨脹所以才 07/07 09:33
128F：→ Predatorat: 改 07/07 09:33
129F：推 yangjam: 要是山本沒改 你就會覺得自己真的是87了 07/07 09:33
130F：→ caten: 你如果沒把握正攻過修羅，那就算初通關85石也是看得到拿不 07/07 09:33
131F：→ caten: 到 07/07 09:33
132F：推 izplus: 吃石你是要不停刷？ 07/07 09:33
133F：→ Predatorat: 不曉得 可能他想吃石頭試隊伍正攻過 07/07 09:34
134F：推 chulen: 這篇出來其實算有誠意了 肯認錯又有補償措施 07/07 09:36
135F：推 prismwu: 居然這麼有誠意 07/07 09:41
136F：推 twtw760924: 我也覺得算有誠意。為了之後平衡 改是正確的 07/07 09:41
137F：推 w7266: 機關比起裏異裏列少很多是事實 這個攤開來看就很明顯 07/07 09:45
138F：→ caka5566: 我是不懂是要平衡什麼 抱怨經驗值給太多？ 07/07 09:46
139F：→ Predatorat: 應該是吧 這關cp真的很高 07/07 09:46
140F：→ caka5566: 說真的 經驗廢人這種要練自然就會練 不想當的還是不會 07/07 09:47
141F：→ caka5566: 當 07/07 09:47
142F：噓 k9k2k7k0: 笑死那起碼下修後面的經驗需求啊 北七 07/07 09:47
143F：→ caka5566: 而且rank高就高啊 又沒啥== 破千的現在早一堆了 07/07 09:48
144F：→ caka5566: 對 該調的是rank經驗跟關卡經驗都要同時下修才行 07/07 09:49
145F：推 twtw760924: 經驗值以外 練寵的肥金啊 07/07 09:50
146F：→ caka5566: 後面經驗是指數成長 然後不給玩家高報酬經驗 哭r 07/07 09:50
147F：→ xxakigo: 說到王關拳拳到肉互毆, 上一個印象已經是星導剛開時了 07/07 09:50
148F：→ caka5566: 肥料不重要啦 聖誕龍都送到爛了 07/07 09:51
149F：推 wingmanchen: 不過最可惜的是木隊難得終於又出頭天了 07/07 09:51
150F：→ wingmanchen: 難得用這種方式重返榮耀，尼祿都出來吸了很多友情點 07/07 09:52
151F：→ wingmanchen: 結果沒幾天就.......XDD 07/07 09:52
152F：→ wingmanchen: 昨天下午掛尼祿+豪鬼念珠，一個下午被35個人用過 07/07 09:53
153F：→ CjackC: 但是rank900以上現在還不知道能幹嘛 07/07 09:53
154F：推 w7266: 我覺得調整策略可接受 但卡傷害上限真的不行 07/07 09:54
155F：推 wingmanchen: 等級九百就是九大重製的時候送必限神囉 07/07 09:55
156F：→ madboy: 聖誕龍不就是現在拿來換金代幣用的代幣 07/07 09:56
157F：噓 k9k2k7k0: 之前官方數據是說破千的只有0.1 %假設實際是一%好了（扣 07/07 09:58
158F：→ k9k2k7k0: 掉沒在玩的帳號） 所以為了不讓前面一%的玩家可以比較好 07/07 09:58
159F：→ k9k2k7k0: 練等 所以直接封殺無傷隊到底是想幹三小 07/07 09:58
160F：→ twtw760924: 那各位酸酸倒是提出一個可以接受的方案== 07/07 09:58
161F：推 w7266: 有在用的都想升到110的話不夠用吧 就看個人box和玩法 07/07 09:59
162F：→ twtw760924: 我也覺得泥陸好可惜 07/07 09:59
163F：→ w7266: 說直接封殺無傷隊的 內文先看清楚吧 他就是不要直接封殺啊 07/07 09:59
164F：→ CjackC: 我覺得應該要改高等級體力上限增加機制 升兩等加一體實在 07/07 10:00
165F：→ CjackC: 太少 07/07 10:00
166F：→ twtw760924: 當初官方把930之後的經驗曲線往上拉 肯定有原因吧 07/07 10:00
167F：推 wingmanchen: 前面那1%搞不好就佔實際營收的大半部分吧 07/07 10:00
168F：推 gaduoray: 前面那0.1%的不知道貢獻多少營收 07/07 10:00
169F：→ twtw760924: 如果後面升體變快其實就等於經驗曲線不調 一樣每兩等 07/07 10:01
170F：→ twtw760924: 1體 07/07 10:01
171F：噓 k9k2k7k0: 說一套做一套啊 因為經驗隊長可以無傷大雅所以他們 07/07 10:01
172F：→ k9k2k7k0: 直接封無傷隊打 07/07 10:01
173F：推 caten: 山本說未來的考量大概是以後活動出八倍極練也毫無吸引力的 07/07 10:02
174F：→ caten: 意思所以才要修掉吧 07/07 10:02
175F：推 w7266: 我覺得問題就是修羅exp 4千萬太奇怪吧 到底怎麼決定的 07/07 10:02
176F：→ twtw760924: 等級前1% 跟課金前1%也不一定一樣..有人就只喜歡抽 07/07 10:02
177F：→ izplus: 怎樣修改還不知道，搞不好就沒法磨了 07/07 10:02
178F：→ CjackC: 說不想封殺無傷隊 但為了封茂茂 其他無傷很有可能都不能 07/07 10:02
179F：→ CjackC: 用 07/07 10:02
180F：推 wingmanchen: 等禮拜三改完，再看看關卡變怎樣囉 07/07 10:03
181F：→ twtw760924: 四千萬是真的異常多 不過是建立在他們覺得超難吧 07/07 10:03
182F：推 marunaru: 我每次盃賽都打不到7趴內 但我弄得出茂茂 這個組成肯定 07/07 10:03
183F：→ marunaru: 不是只有前1趴的人 07/07 10:03
184F：→ wingmanchen: 他也有可能改成用磨隊CP值太低，這樣就沒人想磨了 07/07 10:03
185F：→ twtw760924: 憑良心講我覺得就算不用經驗隊長還是太好打 07/07 10:03
186F：→ twtw760924: 以4000萬經驗 高級蛋龍 肥金這種獎勵組合來說 還是爽 07/07 10:04
187F：→ CjackC: 不就是想搞玩家沒搞到耍賴 07/07 10:04
188F：→ twtw760924: 把磨隊CP降低 就是以往關卡的樣貌XD 07/07 10:04
189F：→ wingmanchen: 尼祿+樹鎖無傷隊打起來是蠻輕鬆的，也不用磨太久 07/07 10:05
190F：推 Ben40: 起碼減傷邏輯改一下啊 不要最後結算傷害才乘以減傷幅度吧 07/07 10:05
191F：→ wingmanchen: 恩阿，所以最快的改法是把四千萬改成四百萬 07/07 10:05
192F：推 w7266: 無敵隊門檻是真的太低 如果只是拿來通關領石還好 07/07 10:05
193F：→ DeeperOcean: 雖然我也不知道Rank高到900以後 到底有什麼實質意義 07/07 10:05
194F：→ wingmanchen: 應該就少很多人去磨了.........XDD 07/07 10:05
195F：→ w7266: 主流是大家一直用無敵隊周回的話 對環境來說不是什麼好事 07/07 10:06
196F：→ DeeperOcean: 但從以前到現在 就一直有很多人研究經驗隊長打難關 07/07 10:06
197F：→ w7266: 當然強硬修正這點一定會有反彈 所以現在山本就出來坦了 07/07 10:06
198F：→ DeeperOcean: 所以肯定是有意義的 對衝等玩家來說 07/07 10:06
199F：→ wingmanchen: 反正山本就想各種名目來讓遊戲熱絡起來 07/07 10:07
200F：噓 k9k2k7k0: 現在無傷隊是差不多1小時一場一點三億 而極練不是可以到 07/07 10:07
201F：→ k9k2k7k0: 1小時2.8億經驗嗎 還是極練比較好吧 07/07 10:07
202F：→ wingmanchen: 衝等活動也是選項之一，所以才有極練八倍之類的 07/07 10:07
203F：→ wingmanchen: 獎勵就是每次重置送動動限神這樣 07/07 10:07
204F：→ kai08130623: 其實不是為了目前rank破千的那少數幾%吧？無傷隊會 07/07 10:07
205F：→ kai08130623: 吸引到全部rank玩家的注意，但願意組出來農又是一回 07/07 10:07
206F：→ kai08130623: 事了，山本現在就是找個爛理由不想讓這精心設計的關 07/07 10:07
207F：→ kai08130623: 卡被不是大佬的玩家花時間就能初通關啊，肥料跟ran 07/07 10:07
208F：→ kai08130623: k真的會破壞平衡嗎？農再多沒抽到meta寵物還不是沒 07/07 10:07
209F：→ kai08130623: 有用的數據 07/07 10:07
210F：噓 bluelamb: 可以把傷害上限開到1000yeeㄇ 07/07 10:08
211F：→ wingmanchen: 極練要一小時2.8一定要吃很多石頭，修羅無傷不用 07/07 10:08
212F：→ twtw760924: 一個要吃石頭 一個可能不用吃 這天差地遠 07/07 10:08
213F：推 goodman: 禁EXP隊長就好啦 講一堆 07/07 10:08
214F：推 izplus: 改成64bit工程師表示要一年時間 07/07 10:09
215F：→ DeeperOcean: 長期來看 會的 PAD的肥料一直是高需求的資源 07/07 10:09
216F：→ twtw760924: 當你打特定關卡就能滿足等級經驗 練寵 其他活動是不是 07/07 10:09
217F：→ twtw760924: 只要被你說 喔 那不如打修羅就好 07/07 10:09
218F：→ DeeperOcean: 如果肥料那麼好取得 我們練超轉生就應該跟呼吸一樣 07/07 10:10
219F：→ CjackC: 基本上還是課長不吃石回體比較嚴重 07/07 10:10
220F：推 w7266: rank 1000出頭 雙茂茂打一場都超過一級的exp喔 07/07 10:10
221F：→ DeeperOcean: 然後也不用去研究極練讓一格練寵物了 07/07 10:10
222F：→ w7266: 我覺得這真的太誇張了 和關卡糞不糞是兩件事 07/07 10:10
223F：→ DeeperOcean: 聖誕龍就是平常積很多 真的要練什麼東西時 消耗飛快 07/07 10:11
224F：→ twtw760924: 說聖誕龍多到剩的肯定都沒110強迫症(幹我就是 07/07 10:11
225F：→ w7266: 到底哪邊的課長會說 太好了我可以花一小時回體 省下來 07/07 10:11
226F：→ twtw760924: 只需要打一關就能解決一大半的事情 這遊戲還健康嗎 07/07 10:11
227F：→ DeeperOcean: 然後修羅一隻肥龍王抵10隻聖誕龍 等於10體賺一隻 07/07 10:11
228F：→ w7266: 這樣真的叫課長嗎 XD 打排名沒體了 去磨個修羅先？ 07/07 10:12
229F：→ CjackC: 傷害上限他就是故意不改來噁心人的 前期還能說沒想到傷害 07/07 10:12
230F：→ CjackC: 通膨 現在這接出血量加防超過21億 所以我覺得他不可能改 07/07 10:12
231F：推 izplus: 非輸出寵100 101就算了 07/07 10:12
232F：推 killerj466: 那打十幾關好不好 07/07 10:12
233F：→ bluelamb: 客家人課長 07/07 10:12
234F：推 caten: 極練八倍是限時活動，但是修羅常駐，平常刷修羅習慣的玩家 07/07 10:12
235F：→ caten: 一定會有部分影響他們是否吃石八倍極練的意欲 07/07 10:12
236F：噓 k9k2k7k0: 那就叫山本開八倍加體半啊 真的以為玩家覺得用無傷打修 07/07 10:12
237F：→ k9k2k7k0: 羅很爽嗎 玩家小農就出個來往玩家開心農的機制不就好了 07/07 10:12
238F：→ k9k2k7k0: 嗎 07/07 10:12
239F：→ kai08130623: 不是吧…打一關臭又長，極練輕鬆多了 07/07 10:12
240F：→ CjackC: 課長30分內就磨完了 還能順便玩其他遊戲 07/07 10:13
241F：→ DeeperOcean: 然後還有新系列潛覺 這個你不打修羅 也是要打裏列 07/07 10:13
242F：→ DeeperOcean: 裏列界正常也是要打個15分鐘上下 07/07 10:14
243F：噓 k9k2k7k0: 整天只想著惡搞玩家 搞到大家都不爽營運下滑有比較好嗎 07/07 10:14
244F：推 twtw760924: 極練副產物=0 07/07 10:14
245F：→ DeeperOcean: 然後熟練的無傷隊 已經可以半小時打完修羅了 07/07 10:14
246F：→ twtw760924: 大家都爽 結果營收更低 這樣OK? 07/07 10:14
247F：推 wingmanchen: 現在的環境就是這樣，寵物太強說破壞環境 07/07 10:15
248F：→ kai08130623: 極練沒8倍為了練寵物我還是會進去打耶… 07/07 10:15
249F：→ wingmanchen: 寵物太弱說幹嘛出新的? 07/07 10:15
250F：→ DeeperOcean: 這樣一算 修羅的價值是高到有些誇張了 07/07 10:15
251F：→ twtw760924: 到頭來只要長遠看會影響營收的就是該改不是? 07/07 10:15
252F：→ CjackC: 說課長不會磨的 一定不知道課長一次可以玩多少遊戲 07/07 10:15
253F：推 caten: 目前反正不砍無傷隊但是針對經驗隊長刷修羅勢必要調整，看 07/07 10:15
254F：→ caten: 是會砍rank經驗或是直接用紅字BAN經驗隊長，看他們怎麼討 07/07 10:15
255F：→ caten: 論吧 07/07 10:15
256F：→ wingmanchen: 關卡太難說搞玩家，關卡太簡單說營運動動腦設計好嗎? 07/07 10:15
257F：→ wingmanchen: 所以強度跟難度的拿捏一直是一門學問 07/07 10:16
258F：→ caten: *砍不砍無傷隊 07/07 10:16
259F：→ wingmanchen: 這次的狀況是，山本已經出來低頭認錯說是他的包了 07/07 10:16
260F：→ wingmanchen: 他會檢討改進，然後大撒幣希望玩家繼續支持 07/07 10:17
261F：→ wingmanchen: 就看他後續的表現吧 07/07 10:17
262F：→ CjackC: 單純拉高血量防禦不改上限 限制76就是在搞人 07/07 10:17
263F：推 yoonalim: 沒事啦 怎樣都能嘴 這才是玩家的尿性 07/07 10:17
264F：→ DeeperOcean: 我只會想隊伍破關卡 但如果要我設計一個高難度長關卡 07/07 10:17
265F：→ DeeperOcean: 大概也不會比剛吼高明到哪裡去吧 07/07 10:17
266F：噓 k9k2k7k0: 那乾脆刪除茂茂還有光魔女就好了啊 有夠智障 07/07 10:18
267F：推 rererere147: 有反思 給點牡蠣 07/07 10:18
268F：→ twtw760924: 設計關卡難度肯定>>>想隊伍破關 別只會嘴 風氣會更好 07/07 10:18
269F：→ k9k2k7k0: 出經驗隊長 然後玩家用了又說不公平 怎麼不去吃屎 07/07 10:18
270F：推 izplus: 派85石是可以接受啦，不計升級就能打三四百場異形了 07/07 10:18
271F：推 w7266: 雙茂茂現在可以30分內喔 之前看到還要40分左右 07/07 10:18
272F：→ twtw760924: 能刪寵的話714事件還會存在????? 邏輯? 07/07 10:19
273F：→ wingmanchen: 山本肯直面錯誤，快速認錯並做出最大補償的態度OK啦 07/07 10:19
274F：→ CjackC: 三月才出列界六月就出新的就是在亂來 你覺得他們有在好好 07/07 10:19
275F：→ CjackC: 設計 07/07 10:19
276F：→ twtw760924: 經驗隊長就是沒血倍 這缺陷很明顯吧 給先制也行阿 07/07 10:19
277F：→ wingmanchen: 就後續看他有沒有痛定思痛，再更謹慎囉 07/07 10:19
278F：→ w7266: 高回饋的最難關主流是磨隊周回 我覺得會想修正是正常的吧 07/07 10:20
279F：→ Predatorat: 雙茂茂看人轉速與組合 3x-50都有 07/07 10:20
280F：→ twtw760924: 說不定是不同組的人設計的? 我是不確定拉== 07/07 10:20
281F：→ wingmanchen: 只是花越多時間測試關卡，可能就關卡推出變少變慢 07/07 10:20
282F：→ kai08130623: 山本也不是第一次出來道歉，然後呢？不用護航太多， 07/07 10:20
283F：→ kai08130623: 做得好營收自然會說話，其他講太多很像大外宣，有肩 07/07 10:20
284F：→ kai08130623: 膀才不會搞抽抽強化這種東西 07/07 10:20
285F：推 Fino5566: 裏列界400萬 修羅4000萬 就你的問題啊 07/07 10:20
286F：→ w7266: 就看手腕怎樣而已 現在的表現我覺得還行 看今天的結果 07/07 10:20
287F：→ DeeperOcean: 沒把關卡設計好就是剛吼的失態 這點被罵是免不了 07/07 10:20
288F：→ DeeperOcean: 但做錯事的人賠禮了 不接受的話 事情也沒完沒了 07/07 10:21
289F：→ w7266: 組合好可以40分內沒錯 但穩定30分的編成我是沒看過 07/07 10:21
290F：→ bluelamb: 我覺得21YEE這個硬上限可以拿掉了== 寵物打得出那個數字 07/07 10:21
291F：→ bluelamb: 結果系統不讓你打出來 這是啥概念 07/07 10:22
292F：→ wingmanchen: 總比有的遊戲直接跟你說設定錯誤，改掉以後送你體回 07/07 10:22
293F：→ DeeperOcean: 結論就是等著看剛吼之後怎麼改善 也沒其他辦法 07/07 10:22
294F：→ wingmanchen: 然後就當沒事了好啦XDD 07/07 10:22
295F：→ w7266: 現在就出來止血反應還算快啦 但搞不好今天又端出怪決定XD 07/07 10:22
296F：→ bluelamb: 某塔之前也是有卡傷害上限，現在拉高很多 07/07 10:22
297F：→ CjackC: 恭喜山本又刷一波熱度 玩家還會幫護航真爽 07/07 10:22
298F：→ DeeperOcean: 畢竟把PAD罵到關門也不是我們玩家想要的結果 07/07 10:22
299F：推 w7266: 就事論事吧 互相說對方只想嘴和護航是能怎樣 07/07 10:24
300F：→ CjackC: 一堆垃圾設計系統死不改 整天出新關搞人 合作壓強度抽抽 07/07 10:25
301F：→ CjackC: 強化 這一波被無傷搞剛好而已 07/07 10:25
302F：→ kai08130623: 只會拿其他更爛的出來比那乾脆搬最近“火紅”的Nei 07/07 10:25
303F：→ kai08130623: l出來啊！ 07/07 10:25
304F：→ Fino5566: 不要談系統 至今仍然不能一件收信的系統== 07/07 10:25
305F：噓 k9k2k7k0: 而且根本就不是玩家在搞剛吼 是剛吼自己挖洞搞自己 07/07 10:26
306F：推 w7266: 因為抽抽強化和排名很爛 所以說修羅處理ok = 護航？ 07/07 10:26
307F：推 ap9xxx: 至少沒在怪操作了 還以為尊師又懷念起連環縱火的時代 = = 07/07 10:26
308F：→ w7266: 我是覺得不用什麼事情都混在一起談啦 一碼歸一碼 07/07 10:27
309F：→ CjackC: 改關卡設計史無前列 送個幾石就感激涕零 這屆玩家真好騙 07/07 10:28
310F：→ k102asdf: 傷害有上限也是弄出梅諾雅 解除上限會搞出什麼 真難想像 07/07 10:29
311F：→ Fino5566: 修羅 路西法固定隊伍跟上次新降臨肯定同一個人做的 07/07 10:29
312F：噓 k9k2k7k0: 真的好棒 出示了趕快把數據改一改 補個五千羊(還不是 07/07 10:29
313F：→ kai08130623: 不不不，我意思是稱讚山本有肩膀=護航，修羅的處置 07/07 10:30
314F：→ kai08130623: 還要看他怎麼修才能確定 07/07 10:30
315F：→ k9k2k7k0: 全發 就有人說一碼歸一碼 真香 07/07 10:30
316F：→ Fino5566: 解除傷害上限也等於解除血量上限啊 07/07 10:30
317F：推 goodman: 血上不是早就解除了 07/07 10:30
318F：→ Fino5566: 現在得用90%盾去做成擬似200億 以後直接200億 07/07 10:30
319F：→ w7266: 本來就是就事論事而已 幹嘛搞得好像不罵山本就罪大惡極 07/07 10:31
320F：→ CjackC: 沒解除傷害上限血量加防也沒上限 07/07 10:31
321F：噓 k9k2k7k0: 現在火整個燒起來 就是因為官方過去的一直擺爛啊 07/07 10:32
322F：→ k9k2k7k0: 而且修羅的處置根本也算不上好 是要人怎麼接受? 07/07 10:33
323F：推 w7266: 其實防21億血也21億就算變相的突破上限了 （只是這種的還沒 07/07 10:33
324F：→ w7266: 要你硬打死 反正用卡上限來擋就是很北爛的作法 07/07 10:33
325F：→ CjackC: 就事論事千萬不用可憐這營運 07/07 10:33
326F：推 goodman: 再85石 07/07 10:33
327F：→ w7266: 21億上限就是遲早要面臨的問題 GH還加速通澎自己撞上去 07/07 10:34
328F：→ CjackC: 他這一波就是想刷熱度 其實大可直接加搞人稀石進去就好 07/07 10:35
329F：推 sctboy: 我覺得80跟800石這件事比較燒，我還一次累積十天抽十次 07/07 10:37
330F：→ sctboy: 連續十次8石的感覺真的很差 07/07 10:37
331F：→ sctboy: 補個幹 07/07 10:39
332F：推 liu770889: 我果然是M 有送石頭我就安靜了QAQ 07/07 10:39
333F：→ bluelamb: 其實最近也是算積怨(?)有點多，武術神盃和W集龍的問題 07/07 10:40
334F：→ bluelamb: 要是羞蘿再處理不好的話會燒更大吧 07/07 10:41
335F：推 izplus: 羞蘿這很刻意 07/07 10:42
336F：推 wingmanchen: W集龍掉落率真的設太低了，這點真的機車 07/07 10:42
337F：→ xxakigo: 狂噴的ID新降臨攻略討論根本沒看過幾個 07/07 10:43
338F：推 sctboy: 我覺得跟上次disney skin的機率一樣吧 07/07 10:44
339F：→ sctboy: 上次我也是快200場才打到skin 07/07 10:44
340F：推 hioer: xx說的對，我看到狂噴直接笑了 07/07 10:44
341F：→ CjackC: 新降臨不就爛關卡 打了拿石還要討論什麼 07/07 10:44
342F：→ kai08130623: 新降臨攻略坦白說去推特或水管抄作業也行啊…何必侷 07/07 10:45
343F：→ kai08130623: 限在這 07/07 10:45
344F：→ CjackC: 講得好像討論才能過一樣 07/07 10:46
345F：推 xxakigo: 我的意思是 玩遊戲這心態的話 07/07 10:47
346F：→ xxakigo: 這次改動這麼生氣幹麻 反正本來就交作業心態 07/07 10:47
347F：→ CjackC: 沒生氣講中肯的話難聽一點而已 07/07 10:48
348F：推 sctboy: 本來就該改動了，低等花二個半小時磨一場跳1~200級 07/07 10:49
349F：→ sctboy: 這本來就不太合理了 07/07 10:49
350F：→ sctboy: 沒通關的人講一句難聽的，關你屁事，你連碰都沒碰有差嗎 07/07 10:49
351F：→ CjackC: 我也是同意該改的 不過我希望他們再出新關能想久一點 不 07/07 10:52
352F：→ CjackC: 要整天只想搞人 07/07 10:52
353F：→ CjackC: 還推特嘲諷什麼超難過不了 07/07 10:52
354F：推 KhePri: 搞人的才會是難關吧，我想不到要怎麼做一個又難又好玩的 07/07 10:54
355F：→ KhePri: 關卡 07/07 10:54
356F：→ a12582002: 本本先預告會很難不是出了之後才在那邊嘲諷ㄅ 07/07 10:56
357F：推 izplus: 好，推出固定組隊才能進的課長關 07/07 10:57
358F：推 secundus: 這看起來還好r , 不是什麼讓人起肚爛的幹話 07/07 11:03
359F：→ twtw760924: 說這次處置爛的我倒是想聽聽怎樣你才能接受 07/07 11:05
360F：推 BAKU1: 初手坐下擋變身 76各種不可解妨礙 改關卡打死無敵隊 next? 07/07 11:06
361F：噓 k9k2k7k0: 重點是你開吃到飽就不要怕有大胃王來吃 人家會吃是人家 07/07 11:06
362F：→ k9k2k7k0: 厲害 更何況有更多的是食量一般的顧客 為了少數顧客 07/07 11:07
363F：推 yoonalim: 誰說要開吃到飽的XDDD 07/07 11:07
364F：→ k9k2k7k0: 直接事後修改標準 提高門檻 原來是新官方R 07/07 11:07
365F：→ k9k2k7k0: 你修羅一場四千萬基本經驗值就是吃到飽R 07/07 11:08
366F：推 sctboy: 山本不是說的很清楚了嗎? 雙經驗隊長不是設計此關卡原意 07/07 11:08
367F：→ sctboy: 不就代表這間餐廳他本來就不是要開吃到飽了 07/07 11:08
368F：→ h60414: 把經驗隊長禁止入場就好 要大改修羅分明是營運不爽 07/07 11:09
369F：→ h60414: 用免錢木波利磨過關 說的自己很冤枉一樣阿山本 07/07 11:09
370F：噓 kris4588: 先發石啦 07/07 11:10
371F：→ sctboy: 現在發石止血調整關卡，我覺得會比較好 07/07 11:10
372F：→ sctboy: 發完石結果下週我英20抽全金蛋 07/07 11:10
373F：→ twtw760924: 先看調整完長怎樣再說 07/07 11:12
374F：→ twtw760924: 不要講太多結果下午褲子被沖走 07/07 11:13
375F：噓 k9k2k7k0: 那你就不要推出吃到飽套餐 事後又說不開放給大胃王吃 07/07 11:14
376F：→ chuusan: 我也很想聽他談一下ipad ui的發展歷程 07/07 11:15
377F：推 twtw760924: 那個UI 真D醜 07/07 11:16
378F：推 sctboy: 最簡單的改動其實就在某幾層改成像四君子一樣，會自行轉屬 07/07 11:17
379F：→ bluelamb: 真別說PADW就是搞不出那個UI才要收掉的XD 07/07 11:18
380F：→ bluelamb: 對於IPAD的UI問題，山本之前有說過一些資訊 07/07 11:18
381F：→ sctboy: 那這樣其實也不會影響到正攻法的難度 07/07 11:18
382F：→ bluelamb: 可以維持原本的黑條，但是覺得用黑條的話之後無法通過 07/07 11:18
383F：→ bluelamb: 水果商店審批的機率會提高，才改了UI 07/07 11:19
384F：→ a12582002: 99體過關4千萬變吃到飽了喔 07/07 11:19
385F：→ bluelamb: 而他們沒有餘力幫PADW也搞個UI翻新 於是就讓他島 07/07 11:19
386F：推 w7266: 山本說他們不想否定無敵隊打法 所以還在研究怎麼調整 07/07 11:22
387F：→ w7266: 不過其實營運方不想讓無敵隊太熱門 還蠻明顯的 07/07 11:22
388F：推 a05150707: 無敵隊50分 那正攻大概要5分才OK吧 07/07 11:29
389F：推 noihs: 先把傷害計算公式改一改再說吧 07/07 11:30
390F：推 smallq: 推原Po的翻譯~ 還有山本這次的處理方是我覺得還不錯啦~ 07/07 11:32
391F：噓 hatsuta: 廢話連篇 07/07 11:36
392F：→ louis0724: 我覺得永久獎勵是個好辦法 07/07 11:45
393F：推 smile810601: 幫推 不過經驗調低應該就沒人要磨了 07/07 11:46
394F：→ louis0724: 還有傷害上限拜託改一下好爆 真的很智障欸 07/07 11:46
395F：推 TvP: 說吃到飽的那個 你知道真正的大胃王是會被店家拒絕消費的嗎w 07/07 11:50
396F：→ TvP: w 07/07 11:50
397F：推 cang123: 推一下本本 07/07 11:50
398F：推 serding: 這麼簡單的事講這麼多屁話 佩服 07/07 12:05
399F：推 costcow: 有不少令人不滿之處，但是山本這次肯坦肯給算不錯啦。 07/07 12:08
400F：→ costcow: 只是看某些人噴這麼凶還不離不棄真是愛之深責之切，本本 07/07 12:08
401F：→ costcow: 要惜福 07/07 12:08
402F：推 justtakethat: 嫌貨才是買貨人 07/07 12:15
403F：推 xxxrecoil: 還可以啦 07/07 12:24
404F：噓 esproject: 他媽的只會講幹話的垃圾製作人 07/07 12:39
405F：噓 wsaz: 連信件抽蛋的機率都會調低的營運 還期待他有頭腦？ 07/07 12:53
406F：推 c16521652: 問題就在初始經驗太高 改成1000左右 還有這麼多人會想 07/07 13:12
407F：→ c16521652: 用雙經驗入場嘛 07/07 13:12
408F：推 Fino5566: 如果雙經驗隊長的穩定度跟通關時間沒比其他隊伍好 07/07 13:24
409F：→ Fino5566: 為什麼不會 07/07 13:24
410F：→ Fino5566: 沒比其他隊伍不好* 07/07 13:24
411F：→ Fino5566: 現在正攻隊伍就是貴 又需要會轉 然後還要打20分鐘 07/07 13:25
412F：→ Fino5566: 然而無敵隊 用經驗隊長跟其他隊長 時間不會差太多 07/07 13:27
413F：推 FinalFire: 如果經驗或報酬改低 對目前正攻隊那麼難打來說 07/07 13:38
414F：→ FinalFire: 更只會是一次性挑戰破關就暫時不想碰的關卡了吧 07/07 13:39
415F：推 w7266: 鬥技場定位好像一直都是這樣 好不好先不論 07/07 13:42
416F：→ w7266: 裏列報酬已經很好了 但這次磨過修羅的 很多裏列根本沒進場 07/07 13:43
417F：→ w7266: 鬥技場的概念主要是放著等meta趕上來 07/07 13:43
418F：推 k102asdf: 山本想出難關來搞玩家結果搞到現在這樣 可憐吶自食惡果 07/07 14:04
419F：→ tony77731: 我就是只打過修羅沒打過裏列界的玩家 我就廢 07/07 14:14
420F：推 catsondbs: 改成0體沒經驗通關85石 07/07 14:14
421F：推 hot413: 阿不出新關你要打一輩子列界喔 邏輯真棒 07/07 14:14
422F：→ hot413: 都不要出新關大家長草一年好不好 07/07 14:15
423F：→ tony77731: 新關卡然後綁定150%先制 倍血隊都不用進場很好玩嗎 07/07 14:17
424F：→ hot413: 打不過就先別打阿 等以後新增隊員隊長阿 07/07 14:18
425F：→ hot413: 我手上沒能正攻過的還不是放置 07/07 14:18
426F：→ hot413: 裏列剛出也不是每個人都能車過去 07/07 14:19
427F：→ hot413: 嘴這關設計沒問題啊 但不出新關的邏輯我真看不懂 07/07 14:20
428F：推 qscgg: ...甚麼叫做難以取得平衡，PAD有在乎過平衡？ 07/07 14:21
429F：→ tony77731: 因為要搞人太簡單了 有個東西叫超壞滅無限迴廊 就是把 07/07 14:21
430F：→ tony77731: 各種難以想像的數值放上去而已 07/07 14:22
431F：推 hot413: 超壞滅不打也沒差阿 而且雙雲就很好過了 07/07 14:22
432F：→ tony77731: 不過沒獎勵所以沒什麼人在意吧 07/07 14:22
433F：→ tony77731: 要搞人很簡單 不過有出新關卡 不管怎樣都該給牡蠣? 07/07 14:23
434F：→ a12582002: 倍血隊有強迫你既能不能用盾ㄇ 07/07 14:23
435F：→ SakiAlumi: 跟裏列的設計錯開啊 燈龍暗貼=隊長盾沒用要靠血 07/07 14:40
436F：→ SakiAlumi: 重力先制=血沒用要靠盾 輪流讓部分寵出來沒什麼不好 07/07 14:41
437F：→ tony77731: 恩恩 上面的講法好像有道理 07/07 14:47
438F：→ CjackC: 其實說meta趕上 裏列說實話也就那幾隊 07/07 14:49
439F：推 hot413: 你/裏列看板上有幾隊 07/07 14:50
440F：→ CjackC: 現在新隊長進裏列很大可能還是花式死亡 07/07 14:51
441F：→ hot413: 修羅是機巴在現在能幹死裏列的隊長沒幾個可以好好打 07/07 14:51
442F：→ CjackC: 雜色你沒球試試海魔睡魔 還有哪隊穩 07/07 14:52
443F：→ hot413: 球本來就是雜色打裏列的好隊員 哪個自虐拔掉去打? 07/07 14:53
444F：→ hot413: 所以你/裏列了沒 紅奧x睡魔女都能打了 07/07 14:53
445F：→ hot413: 板上一堆大佬PO一堆海魔睡魔以外的阿 07/07 14:54
446F：→ SakiAlumi: 如果標準是"穩"農 那的確範圍會變小很多 07/07 14:55
447F：→ CjackC: 不太想回你就是了 慢慢去打吧 07/07 14:55
448F：推 hot413: 隨便你啊 出新關就是搞人的邏輯很好 07/07 14:56
449F：→ hot413: 板上一堆大佬分享組隊都沒看到就是 07/07 14:56
450F：→ CjackC: 你覺得這關三個月出設計很好你就慢慢打去吧 07/07 14:57
451F：→ hot413: 我上面就有講我正攻打不贏了 就是等以後有其他隊長 07/07 14:57
452F：→ hot413: 然後嘴這關設計不好合理 出新關卡就是搞人是另一回事 07/07 14:58
453F：→ CjackC: 我講的是客觀事實啊 實際上近幾個月出的不就來搞的 07/07 15:00
454F：推 hot413: 裏列普列我不認為算搞 07/07 15:02
455F：→ hot413: 要這樣去叫山本出普通關卡20層都不放技能爽打就好 07/07 15:03
456F：→ a12582002: 看來你是不把木萌放眼裡ㄛ 07/07 15:05
457F：推 k960608: 山本道歉還講這麼多ww 只能推了 07/07 15:10
458F：→ k960608: 傷害上限就可以改沒必要限制的東西 不知道是在卡三小 07/07 15:11
459F：→ k960608: 以前還只是用來講講的 現在是打到上限還會打不死人 搞毛 07/07 15:12
460F：推 jim543000: 21億不夠用ㄌ 小嫩嫩 07/07 15:20
461F：推 w7266: 其實鬥技場的通關率 和關卡及環境的熟悉度有很大的關係 07/07 15:31
462F：→ w7266: 常打的人打熟了 用比較妥協的組合或二線隊也能打 是良性循 07/07 15:31
463F：→ w7266: 環 07/07 15:31
464F：→ w7266: 沒在打的人一直覺得組不出完美T1周回隊就不想試 惡性循環 07/07 15:32
465F：推 w7266: 裏列的梗圖就是一個好例子 最早的潛覺總不會是天上掉下來 07/07 15:34
466F：→ w7266: 的 還不是缺東缺西的人先進去撞才有 07/07 15:34
467F：→ SakiAlumi: 天上(月卡)掉下來的 07/07 15:34
468F：→ w7266: 無敵隊的好處是可以跳過中間的過程 直接從零到安定周回 07/07 15:35
469F：→ SakiAlumi: 不過完全沒碰的很常因為組不出完美穩過的T1隊就不進場 07/07 15:35
470F：→ SakiAlumi: 而且連裝備都要跟抄的完全一模一樣才可能敢去打 07/07 15:36
471F：→ w7266: 好吧 月卡的確可以生出潛覺沒錯 XDDD 07/07 15:36
472F：→ bluelamb: 就真的月卡刷了好的6格潛 第1顆入手 07/07 15:37
473F：→ SakiAlumi: 說"可能" 是因為如果沒每一層的詳解說不定也不會進去試 07/07 15:37
474F：推 w7266: 就玩法不同 對「能不能打」這件事的標準落差會蠻大的 07/07 15:39
475F：推 costcow: 裏列界出來很久了嗎？ 與其說搞人不如說meta成員還沒到平 07/07 16:04
476F：→ costcow: 民化以致於讓一般玩家很辛苦吧 07/07 16:04
477F：→ costcow: 回想風神剛出爐的時候才讓人不爽，沒抽到就沒人權 = = 07/07 16:05
478F：推 edwardcullen: 看到群組在討論自動轉珠磨...改一下也好... 07/07 16:12
479F：→ CjackC: 咳 真的覺得防換隊長應該放在隊伍徽章的 隊長吃了防換 朋 07/07 16:13
480F：→ CjackC: 友完全沒用 07/07 16:13
481F：推 fumi5538: 關自動轉珠什麼事 07/07 16:17
482F：推 TiffanyPany: 總覺得把85顆改成常設通關獎勵也太寵那些玩家了 07/07 16:19
483F：推 Fino5566: 裏列界之後的寵強度跳太快 沒幾個月就被打爛了 07/07 16:32
484F：推 NTUKIRA: 以後經驗值活動會很難辦，還有就是以後出強角但效率輸給 07/07 16:37
485F：→ NTUKIRA: 無傷隊會導致課金意願減少營運很難辦 07/07 16:37
486F：推 NTUKIRA: 當然會有人說趕快出下一個報酬更好的難關就好，可是要比 07/07 16:39
487F：→ NTUKIRA: 現在報酬更吸引人實在太困難了，那兩隻金屬龍王才剛出來 07/07 16:39
488F：→ NTUKIRA: 沒多久 07/07 16:39
489F：推 caten: 正攻法倒是不用太擔心就是，無傷隊一直都存在，不管鬥技場 07/07 16:42
490F：→ caten: 剛實裝多機車都有的，但是一場對不想特別研究的玩家要一小 07/07 16:42
491F：→ caten: 時以上意願都很小，你要像那種一直研究速度或多隊伍的玩家 07/07 16:42
492F：→ caten: 等他抽到更強的隊伍也不會回頭用無傷 07/07 16:42
493F：推 NTUKIRA: 推特上就有人因為無傷隊刷了150億經驗值，正攻法無法這 07/07 16:47
494F：→ NTUKIRA: 麼賺吧 07/07 16:47
495F：→ NTUKIRA: 當然我也是支持正攻法的人，而且對於這次剛吼願意暫緩賠 07/07 16:48
496F：→ NTUKIRA: 償，而不是無聲殺死無傷隊算是很滿意了 07/07 16:48
497F：推 NTUKIRA: 無傷隊可以壓到一場30多分了 跟正攻差異沒那麼大 07/07 16:53
498F：推 caten: 三十分的無傷除非你是茂茂梅諾亞又非常熟的，不然也要是尼 07/07 16:55
499F：→ caten: 祿樹鎖那種血量實際有十三萬可以吃傷害不轉屬來加速過關 07/07 16:55
500F：→ caten: 對這種玩家來說正攻法有更順的組合除非像茂茂那種經驗值吸 07/07 16:56
501F：→ caten: 引力不然不會回頭玩無傷的組合 07/07 16:56
502F：推 yuka16830: 698級輕度玩家 純粹想問PAD等級高能做啥 有超好獎勵? 07/07 17:12
503F：推 longer0201: 每次重置都有達到特定等級就送的抽獎，但也沒說到超好 07/07 17:17
504F：→ longer0201: ，畢竟還是要看運氣 07/07 17:17
505F：推 NTUKIRA: 自我滿足啊就像王冠也是自我滿足，出相關角色來賣對營運 07/07 17:20
506F：→ NTUKIRA: 來說是重要的收入源，所以茂茂修羅會影響營運收入 07/07 17:20
507F：→ SakiAlumi: 靠"自我滿足"這個東西拿到的收益比抽抽好賺 07/07 17:24
508F：→ SakiAlumi: 最簡單的例子就像是音G的排名戰 熱門一點想上榜可能就 07/07 17:25
509F：→ SakiAlumi: 是十單(=PAD20單)起跳 還要幾乎不眠不休的農 07/07 17:25
510F：→ SakiAlumi: 然後茂茂修羅問題就短時間(1小時)拿到的東西太划算了 07/07 17:26
511F：推 w7266: 話說pad的一大好處就是不需要肝要素 07/07 17:27
512F：→ SakiAlumi: 裏列界的潛覺/相當於3場的極練寵物經驗/1e多的rk經驗 07/07 17:27
513F：→ w7266: 所以最近連發的排名和padw 要肝又農不到真的很煩 07/07 17:27
514F：→ SakiAlumi: 簡單說你光是能穩打 你只打這關你就能無視上面那3關卡 07/07 17:28
515F：→ SakiAlumi: 這樣之後活動不管出什麼鬥技場4倍還是極練8倍 吸引力就 07/07 17:29
516F：→ SakiAlumi: 跟0八成像...當然極練8倍的時速經驗還是>修羅的啦 07/07 17:29
517F：推 k960608: 等級太低就是每次重製你都少別人幾個代幣阿 07/07 17:44
518F：推 a43164910: 至少900等再來問等級高能幹麻吧 不到700少別人一堆抽還 07/07 17:47
519F：→ a43164910: 在那邊自嗨 笑死 07/07 17:47
521F：推 gvmoonfan: 推～ 07/07 19:04
522F：推 yuka16830: 咦? 這樣問算自嗨嗎 我900等再來問 0.0 07/08 10:57
523F：→ killerj466: 這邊就不歡迎菜逼八 幫你QQ 07/08 11:20
524F：→ SakiAlumi: ^有些人 QQ 07/08 16:50
525F：推 r5e97nk63: 這叫沒花招嗎…？ 07/08 19:46
526F：→ alanhwung: 這關就算能正攻 像我其實組的出來但夢 獸海甚至哥雷姆 07/09 01:34
527F：→ alanhwung: 三體那隊 可是轉珠的技術難度真的不低 我自認就算以後 07/09 01:34
528F：→ alanhwung: 出寵我技術也不太會更好 07/09 01:34
529F：→ alanhwung: 真的要打還是無敵隊對我來說輕鬆 頂多是把無敵弄更順. 07/09 01:35
530F：→ alanhwung: . 07/09 01:35