作者kingfsg7326 (出手金銀鄧九五)
看板Palmar_Drama
標題Re: [閒聊] 東離劍美國反映(代工說)
時間Mon Jul 11 17:59:00 2016
(原文恕刪)
回覆有扯到代工說，所以我想聊一下
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: → shingostrong: 沒人覺得日本(虛淵)很像品牌..台灣(PILI)代工 07/11 01:
01
: → shingostrong: 其實是奇人太失敗了.如果PILI能獨自做出向東離一樣 07/11 01:
13
正常來說不會因為某方名聲較大因此合作關係變成委託、代工關係，不須看低自己。
: 推 linyotsuki: 還好吧，配音劇伴主題曲都是日方負責，而且都還是超 07/11 01:
42
: → linyotsuki: 級大手… 07/11 01:
42
同上，這是合作內容的條件與籌碼，只是由日方提供
: → rainveil: OEM是代工沒錯啊 07/11 12:
37
: → cosy: 這叫OEM? 日方式有提供設備喔 技術主要還是霹靂提供的咧 07/11 12:
42
: 推 linfon00: 合作.. 兩方都有出技術 一個出操偶技術 一方出配音 還 07/11 17:
02
: → linfon00: 有 拍攝技術 07/11 17:
02
目前所知道的台方(PILI)提供:資金、偶、場景道具、特效、台配版口白、日配版出場詩
詞
日方(N+..)提供:資金、配樂、劇本、日配版口白...
然而你提到的「拍攝技術」，我是不曉得為何主要是日方提出，據我所知日本在這塊領域
上並沒有太多經驗，必小於台灣很多，而霹靂拍了20幾年的戲，再怎樣也是以霹靂為主..
.
不知道這種想法由何處來?
說真的我個人是認為沒必要將台灣看得這麼扁，我相信推廣布袋戲是現今台灣文化輸出的
第一步，若連這點都不承認，那我真的不知道台灣什麼時候能擺脫「代工」的枷鎖。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.64.171
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※ 編輯: kingfsg7326 (112.104.64.171), 07/11/2016 18:00:48
1F：→ n99lu: 外國人 大家都衝著虛淵看 結果對布袋戲畫面嘖嘖稱奇 是雙07/11 18:02
2F：→ n99lu: 贏07/11 18:02
※ 編輯: kingfsg7326 (49.214.32.77), 07/11/2016 18:02:57
3F：→ n99lu: 沒有臺日兩者的結合 就不會有如此的話題性07/11 18:02
4F：推 t54rygtr: 總之東離真的成功了，那才有繼續談的空間07/11 18:03
5F：推 blue1234: 當初怎麼談上已經忘記了 不過還是得謝謝百里冰泓~07/11 18:04
6F：→ kiuo: 播出前特番就有講啦,虛淵看完霹靂展後對布袋戲產生興趣,回國07/11 18:17
7F：→ kiuo: 準備企畫時,霹靂也因為看到報導,先主動找上門 07/11 18:18
8F：推 jeffliao1: 拍攝當然是霹靂啊 幕後不是都演了嗎07/11 18:30
9F：→ rainveil: 好奇 Production designer/ Art director是誰07/11 18:33
10F：推 LeobenYK: 感謝百里冰泓獻頭～ 07/11 18:38
11F：推 sumhim: 好像美術都有在片尾寫。拍攝自然是霹靂了。 07/11 18:42
12F：→ kingfsg7326: 百里冰泓死的連虛淵都嚇都嚇到了，功臣應該是素問(誤07/11 18:46
13F：→ poke001: 功勞是奇人密碼 奇人沒爛他們也不會想尋求外援07/11 18:47
14F：→ rainveil: 奇人是最後一根稻草吧，不然霹靂還是會想靠自己做的07/11 18:48
15F：推 blue1234: 不喜歡大黃(亮勛) 喜歡小黃~聽過凜雪鴉的聲音 已戀愛 07/11 18:49
16F：→ poke001: 黃二公子其實比較有心...大公子我對他評價也是頗差 07/11 18:52
17F：→ blue1234: 結果小黃被講成這樣 我要去掃地了(地上有碎玻璃 請小心07/11 18:53
18F：→ sunstrider: 百里冰泓是獻骨啦07/11 18:55
19F：→ poke001: 不意外 你跟明星陣容同台本來就會被比較07/11 18:55
20F：推 ZABORGER: 人家<奇人密碼>也是主打“台灣”的“明星”陣容啊 XD 07/11 18:58
21F：推 blue1234: 殤不患跟凜雪鴉在對話的時候 日語版的真的有銀魂(?)07/11 19:01
22F：→ poke001: "明星陣容" v.s. "明星"陣容 07/11 19:02
23F：→ blue1234: 我看奇人是為了畫面 配音忘了07/11 19:03
24F：推 jabari: 你是來看神女的吧?? 握手07/11 19:11
25F：→ blue1234: 不是神女 我也忘記看奇人的初衷 總之就是想進戲院支持霹07/11 19:12
26F：→ kingfsg7326: p大說的明星陣容應該是在該領域上傑出、盛名者吧07/11 19:12
27F：→ blue1234: 靂~07/11 19:12
28F：噓 swgun: 有虛淵跟日方等於東離 有太子跟霹靂就是個奇人 不是看扁台07/11 19:30
29F：→ swgun: 灣 是黃家腦袋不改永遠就走不出台灣 07/11 19:30
30F：→ swgun: 今天日方拿著他們的東西找中韓一樣可以拍部動漫出來 你台灣07/11 19:36
31F：→ swgun: 沒有日方就搞不出來當然被講只能做代工 這種差距 不知道霹07/11 19:36
32F：→ swgun: 靂高層感受多少 07/11 19:36
你的邏輯滿好笑的，今天iphone沒了鴻海還是iphone懂嗎?
而東離沒了日本虛淵玄還是布袋戲，你懂嗎? 台灣布袋戲+日本=布袋戲 韓劇+日本=韓劇
等哪天韓國跟中國有一樣的東西，然後日本委託台灣製作再來講代工好嗎?
《Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀》是一部由Thunderbolt Fantasy Project製作，臺
灣和日本雙方合作的奇幻武俠布袋戲偶動畫電視劇集作品。
布袋戲 布袋戲 布袋戲 很重要說三次，然後我覺得你這種崇洋媚外的心態不可取
33F：推 erik777: 以東離第一集的劇情放在一般動畫部會有現在這樣的好評07/11 19:43
34F：→ erik777: 不 07/11 19:43
35F：→ poke001: 如果不是跟霹靂合作 他劇情節奏也會跟著變換07/11 19:44
36F：→ swgun: 不是有人說那是為了推廣布袋戲刻意用王道式開場嗎 07/11 19:44
37F：推 erik777: 因為劇情簡單比較好推廣07/11 19:45
※ 編輯: kingfsg7326 (112.104.64.171), 07/11/2016 20:02:17
38F：→ zorroptt: 總之就是怎樣都得貶低一下的概念07/11 20:02
39F：推 ionchips: 某樓也真是奇怪反過來日本想拍偶戲自己人操不來還不是一07/11 20:11
40F：→ ionchips: 樣= =07/11 20:11
41F：→ ionchips: 那我是不是也可以說虛淵是布袋的劇情代工？07/11 20:12
42F：→ ionchips: 明明各自拿出獨有的技術融合為什麼硬是要講誰代工誰？ 07/11 20:13
43F：推 ga652206: 有人認為合作就是有一方是代工，覺得頗呵07/11 20:14
44F：推 xx013652: 能扯到代工的真的好笑到不行XD07/11 20:31
45F：推 timppt222: 代工說真的好笑，你找台灣以外其他的布袋戲方來代替啊 07/11 20:42
46F：→ timppt222: (挖鼻07/11 20:42
47F：推 invander: 代工是誇張的說法，反正從來不缺唱衰的人。 07/11 21:11
48F：→ coldsheep: 我是不知道上面都擺Tunderbolt Fantasy了07/11 21:21
49F：→ coldsheep: 還不算霹靂算什麼?07/11 21:21
50F：推 cheug0653: 就算是代工也是台GG世界第一 07/11 21:32
51F：→ cheug0653: 又不是在那裡沒毛利賺07/11 21:32
52F：推 ahlolha: 日方提供想法 霹靂抓住機會 共同拿出最好的資源一起合作07/11 21:39
53F：→ ahlolha: ，倘若成功，日方確實是霹靂的貴人，但依然不是代工性質 07/11 21:39
54F：→ ahlolha: ，沒必要這麼自卑，全世界就只有霹靂做得出這種效果07/11 21:39
55F：推 manes258: 就一堆人唱衰的酸葡萄媚日心態啊 07/11 21:45
56F：推 ThiefFan: 又想到虛淵說的 這麼厲害卻這麼謙虛 台灣人真的很沒自信07/11 22:33
57F：→ rainveil: 看了片尾，沒提到Production designer/ Art director 07/11 22:39
58F：→ rainveil: 可能根本沒有吧07/11 22:41
59F：推 Cishang: 拍攝技術怎麼可能是日方的...07/11 23:32
60F：推 jabari: ( -3-)y=~ 這麼厲害卻這麼沒自信...日本人更嚴重07/12 00:26
61F：推 makyan: 所以才一拍即合吧 ( ￣ c￣)y▂ξ07/12 00:34
63F：→ kingfsg7326: 意外拍到這個XD07/12 01:38
64F：推 linfon00: 我說的拍攝技術不是指誰掌鏡的意思 而是指拍攝風格才對 07/12 01:40
那我誤會了抱歉
※ 編輯: kingfsg7326 (49.214.32.77), 07/12/2016 01:41:06
65F：→ linfon00: 我個人覺得偏日式動漫風格 07/12 01:41
66F：推 linfon00: 傳統布袋戲視角還是以野台戲時代 正前方看的視角居多 07/12 01:43
67F：推 zxc1018: 現在布袋戲的視角早就已經很多樣化了=_= 07/12 08:23
68F：推 Cishang: 這種拍攝風格本來就是標準的布袋戲風格好嗎 07/12 09:38
69F：推 dukemon: 布袋戲的視角從10年前就跟這沒什麼差別... 07/12 09:40
70F：推 freeblade: 你說配樂風格很日式動漫就算了 東離的拍攝風格完全就是 07/12 11:59
71F：→ freeblade: 現在台灣布袋戲那套好嗎 07/12 11:59
72F：推 ttyycc: 只有片頭風格日式，劇情拍攝手法覺得跟以往一樣啊... 07/12 12:08
73F：推 linyotsuki: 咦咦被嗨賴了XDDD覺得沒什麼好吵的啦！日本方面目前 07/12 12:44
74F：→ linyotsuki: 還看不出來但是的確已經在台灣造成大話題了！希望當 07/12 12:44
75F：→ linyotsuki: 初罵我看布袋戲沒水準的老媽可以看到這些新聞wwww 07/12 12:44
76F：→ jabari: ( -3-)y=~~ 我也不覺得看康熙來了會有水準到哪去啊... 07/12 14:27
77F：→ rainveil: 大學生了沒與關鍵時刻因沒被點名表示欣慰 07/12 15:45
78F：推 towar: iphone那個例子怪怪的.... 07/12 16:30
79F：→ towar: 偶是一樣的，拍攝也是P團隊，問題是內容跟呈現狀況還是不一 07/12 16:30
80F：→ towar: 樣啊，鴻海代工iphone，自己出手機會賣的跟iphone一樣嗎? 07/12 16:31
81F：→ towar: 相反的，先前大家不是都在吵自己拿到的iphone處理器是台積 07/12 16:32
82F：→ towar: 電還是三星，拿到三星的不是一堆人在那邊哀怎麼沒拿到台積 07/12 16:32
83F：→ towar: 電，一樣的偶外觀跟技術，內容狀況呈現不一樣就是不一樣啊 07/12 16:34
84F：→ kingfsg7326: 布袋戲沒了日本還是布袋戲 你要說內容，金光跟霹靂的 07/12 18:05
85F：→ kingfsg7326: 內容也不一樣啊 但都是布袋戲，畢竟東離就是台灣將 07/12 18:06
86F：→ kingfsg7326: 布袋戲帶過去的，今天虛淵也可以自己寫一部漫畫 07/12 18:07
87F：→ kingfsg7326: 叫東離劍遊記，但存粹是漫畫而已 07/12 18:08
88F：→ kingfsg7326: iphone沒了鴻海 他可以找其他家，鴻海是能取代的 07/12 18:09
89F：→ kingfsg7326: 只要技術夠 成本夠低 蘋果願意 可以找別家生產 07/12 18:09
90F：→ kingfsg7326: iphone不給鴻海作 仍然是iphone 虛淵不寫布袋戲 07/12 18:12
91F：→ kingfsg7326: 那就不是布袋戲 那就叫動畫、小說 07/12 18:13
92F：→ kingfsg7326: 就像鴻海據我所知沒有參與蘋果產品主要的設計 07/12 18:14
93F：→ kingfsg7326: 只是蘋果將設計好的東西交給鴻海製作 07/12 18:15
94F：→ kingfsg7326: 簡單說蘋果缺鴻海可以 東離缺虛淵、霹靂就不能 07/12 18:16
95F：→ kingfsg7326: 因為東離是兩者合作 合作 合作 而成 很重要說三次 07/12 18:18
96F：→ kingfsg7326: 樓上有位老兄還滿好笑的 不說說自己的看法 然後跑 07/12 18:22
97F：→ kingfsg7326: 到八卦版討拍XDD 07/12 18:22
98F：推 towar: 是不是缺霹靂不能我是不知道，當然金光跟霹靂的技術兩者誰 07/12 19:02
99F：→ towar: 比較略勝一籌這邊先不討論，但是東離現在的狀況也是霹靂沒 07/12 19:03
100F：→ towar: 日本不行，不然正劇不會慘成那個樣子(小的是因為東離才跑回 07/12 19:04
101F：→ towar: 布板的) 07/12 19:04
102F：→ towar: 倘若有一天哪裡(不一定是金光)也有了這個技術，狀況就很難 07/12 19:04
103F：→ towar: 說了，內涵沒有辦法控制，霹靂真的也難逃代工命運，那是現 07/12 19:05
104F：→ towar: 在只有他有這個技術而已，不找它暫時"可能"也沒有其他選擇 07/12 19:05
105F：→ towar: ，所以才像合作 才像合作 才像合作 07/12 19:06
106F：→ towar: (因為很重要所以也要講三次~) 07/12 19:07
107F：→ towar: 這個討論沒必要跑到八卦去吧XDDD 07/12 19:07
108F：推 jabari: 跟小孩子吵架一樣 一陣一陣的啦 過兩天就沒事ㄌ 07/12 20:26
109F：→ rainveil: 反正當年吹奇人超幹爆強的也沒怎樣啊，選你信的就好 07/12 20:43
110F：→ dieorrun: 正劇慘成那樣 是因為不想做 又不是做不到 07/12 23:28
111F：→ dieorrun: 這次推日本有機會是因為有懂日本市場和如何行銷的公司 07/12 23:29
112F：推 ThiefFan: 很想知道虛淵是否看過金光了,但想想這合作也只能找霹靂 07/13 12:52
113F：→ ThiefFan: 金光沒有人力財力配合(比如那麼大規模的佈景) 07/13 12:52
114F：推 ThiefFan: 跟金光比較可能的合作大概是推出日配版時牽線找聲優... 07/13 12:57
115F：推 pita30: 台灣代工廠的通病 覺得自己材質超棒 工藝精巧 結果自己推 07/13 23:14
116F：→ pita30: 出的產品造型不是用致敬的 就是設計感爛到不行 07/13 23:14
117F：→ pita30: 作了一堆醜爆的高機能衣 還不是賣輸材質超爛 只重設計的za 07/13 23:15
118F：→ pita30: ra 07/13 23:15