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※ 引述《Felipelin (Felipelin)》之銘言: : ※ 引述《ViolentRose (shanny)》之銘言: 其實我覺得霹靂跳脫女性刻版印象的人物也很多啊, 像是晏定邦,以建立安樂園為理想,設計 九本真經之局騙了許多武林豪傑,也曾 對武林帶來莫大的影響力,最後更與素還真鬥智, 雖然仍是略遜一哥一疇而換來老死的下場, 企圖用青春換取素還真的智慧不就已經 跳脫了一般女性刻版的印象了? 沐紫英,就劍法造詣上也不容小覷,具有不讓鬚眉的 膽識精神,最後因為立場問題而忍痛與紫宮太一分離 獨自歸隱! 北無君,為了求勝與復仇,練功練到長出鬍子, 成為一個有長鬍子的女性! 楚華容,正義感十足,好打不平,最後為求事實 而追查北辰元凰的血統而被暗殺而死! 還有蝴蝶君曾為了愛人而扮成女裝鳳飄飄, 這不也是顛覆了傳統的父權思想? 楚君儀因為認同公法庭的主張,而代表 儒門加入公法庭(雖然我很不喜歡她- -) 還有後期曾任須彌如來藏的薩安, 她是第一位繼任仁波切之位,加 上剃髮(非刻版的尼姑)當喇嘛的女性,就現實西藏密宗來說 幾乎沒有女性當喇嘛的! 雨瀟瀟,一開始單純只是為了武林正義,後來 將意志消沉的明珠求瑕帶回家之後喜歡上 明珠求瑕,雖然能抵不過長心在明珠心中的地位, 但她主動示愛,勇敢追求也是有別於傳統女性。 還有長心,雖然能力與權位都是外來的,但她以 一個女性之姿建立皇朝,玩弄心機權謀, 雖然敗於太過執著葉小釵,但也算是編排 不甚成功的新女性的代表! 另外還有為幫助武林正道單槍進入天都 勸諫羅喉的君曼睩,獨自下凡與秦假仙等人 在武林闖蕩冒險的玉傾歡我個人覺得 也都已跳脫刻版的女性印象! : 要探討這樣的主題,前題是劇集本身的設定和架構要有 : 一定的完整性,或是角色的發展要到達一定程度,這樣就可 : 以單純地以劇情為主要論述的對象,這是第一層。第二層是 : 編劇或是霹靂本身在編寫劇集和角色的性別策略。第三層, : 也就是最外層,是布袋戲本身的一些特質。 : 從最外層說起,我覺得布袋戲的一人配音,就是某個程度上 : 雌雄同體於現世文化中的展演。一個人可以是男性角色也可 : 是女性角色,這是從古希臘神話中就有的概念,比較近期的 : 有吳爾芙。是男是女,你就能深切地體會到二著的苦痛。但 : 這個還要去研究布袋戲的起源、一人配音的源由、男性配音 : 的傳統,搞不好摻雜了甚至是體現了父權文化、戲班和野台 : 文化等等的0.0 : 至於第二層,你舉的荻神官我想是不錯的例子。甚至是堤摩 : 的經典名言:「你是假」。你可以猜想編劇可能有意無意想 : 放一些傳統二元性別以外的概念進來,但又不能明目張膽地 : 玩。(我想到北無君的臉...)。可惜你沒有看到《風起雲湧》 : ,不然半花容這樣一個城府深,武功高,以女性裝扮出場的 : 男性角色或許會是你討論的一個要點。但就算他(她)很成 : 功,霹靂還是要顧及部分觀眾的忍耐極限,在這樣的情形下, : 玩得模糊或者以搞怪的方式來處理性別議題(或者如你所說 : 的:「被當做娛樂」),大概也成了唯二的方法。 : 而性別議題沒有放膽地談,是不是因為放在古裝劇情的脈絡 : 下??時裝劇敢放膽地談的又有多少??觀眾和市場的考量, : 以及編劇自身喜好,還有公司給不給談,可能是比較關鍵的 : 因素。 : 至於劍閣的部分,妖魔化是很可怕的字眼,是在給編劇定罪 : 名,可能要從多一點劇集來看才能做論述。我記得好像有人 : 說過地獄島和劍閣的設定太過雷同,出自同一編劇之手(要查 : 證)。所以我只能想到編劇先編了都是男生的地獄島(島主老 : 婆在外),再以相似設定編了都是女生的劍閣(殺男嬰)。 : 同樣都是有意無意把異性放在外面的設定,只是劍閣的情況 : 被用殺除男性的劇情大大地凸顯出來。若說霹靂妖魔化了對 : 女性掌權的想像,那地獄島的老大怎麼辦呢?人家可是正牌 : 的閻羅XD。我寧可把劍閣的劇情當作編劇特權的一部分,這 : 是一個新劇情,就這樣。要在霹靂幾千集的長河中再創新類 : 型的劇情,想必要煞費苦心。 : 最內層,就是劇情本身了。 : 若要舉女神的例子,可能要先著墨霹靂中對「神」的描述。 : 超脫於凡俗之身的存在,可以用性別來區分嗎?玅筑玄華身 : 具摩西開海之能,若編劇真的是故意引用摩西典故,那這角 : 色可以排除在討論之外了。反倒是風飛沙比較值得探討。女 : 神之力的承接,看起來更像是父權的陰影。 : 打不下去了....好累@@ : ======================================================= : 對了,你的研究偏女性,但你的課程是酷兒,二者在定義上 : 和領域上僅管有接壤,但還有差的吧。你們老師說ok喔0.0 : 祝版友們新年快樂!!!!! : : 各位版友好: : : 在下目前在寫一份期末報告,課程名稱是酷兒研究專題(Queer studies) : : 由於期末作業可以自訂題目,所以為了兼顧課業與休閒(?) : : 我目前擬定的題目是 : : "霹靂布袋戲中的女性角色與性別邏輯-以霹靂神州三部曲與霹靂天啟之劇集為主軸" : : 由於戲齡不深(闍城血印-目前刀龍27),而且報告篇幅(還有能用的時間XD)有限 : : 所以只選了神州三部曲及天啟當主軸,以免架構太大寫不完。 : : 會想寫這個題目主要是因為女角的武力設定似乎就是比男角低一點(練雲人例外) : : 縱然像仙靈地界的女神擁有神力,卻少有在第一時間就做出影響整體劇情的戰役 : : 並且十分容易因為感情戲而在武力或智力上降級 : : (由時候我會有種女角出現只是為了帶感情戲的錯覺= =) : : 或受到較多的道德非難(例如月靈犀,當初曾在版上有諸多討論,於此不引戰) : : 但另一方面,霹靂中的女角又常以男角的身分而彰顯風采(公孫月.荻神官..) : : 跨界的性別展演,也確實豐富了女性角色的想像 : : 當中運作的性別邏輯,是我想分析探究的目的。 : : 就此,我報告的前言如下: : : 中國傳統戲曲兼具教化與娛樂之功能,無論是菁英文化的傳遞或民間作品呈現的人生百態 : : ,均反映出當代社會的價值與文化邏輯。布袋戲為傳統戲曲中俗民文化之一支,而霹靂多 : : 媒體公司(下文簡稱霹靂)所發行的系列劇集,迄今已為布袋戲之代表性作品,無論就戲 : : 偶雕工與造型、商品經營與租售通路,乃至同人創作、角色扮演之週邊風潮,連結跨越老 : : 、中、青三代戲迷。有別於傳統武俠劇多以男性為主要觀眾,霹靂的戲迷由各大學布袋戲 : : 研習社員組成、cosplay會場的布袋戲coser性別比例、網路討論區的眾多女戲迷乃至於編 : : 劇的組成,可知霹靂布袋戲之觀賞與消費群中,女性並不在少數,甚有參與劇情決策的官 : : 方編劇(年齡層則是另一個議題,非本文所關注)。對商品化經營的霹靂而言,傳統戲曲 : : 中的父權邏輯與性別角色再製,如何反映於角色刻畫與劇情安排,亦涉及市場經營與消費 : : 者接受度間的平衡。正因霹靂具有觀眾跨世代、多面向經營之特色,筆者以2008年起劇情 : : 較為完整連貫的霹靂神州三部曲及霹靂天啟為主軸,著重分析有完整刻畫的女性角色及其 : : 性/別展演與劇情安排,如何展現、再製父權與異性戀霸權的邏輯,卻也另創傳統戲劇中 : : 性/別多元之展演,以因應市場化經營之需求,並展現真實社會變遷中的性/別文化。 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 目前打算先分析女性為首的組織 : : 1.紅樓劍閣:女性傳承與污名塑造的男嬰迫害制度,合理化其爭議與敗亡。 : : 結合人性訴求的殺害男嬰予以討伐爭議之正當性, : : (事實上版友推算過,逢男嬰就殺的話,組織很快就沒有了, : : 況且霹靂的父母幾乎都願意為下一代犧牲,歷代紅樓之人都這樣幹的設定不合理) : : 以妖魔化女性掌權或母系社會之想像,並塑造失心瘋的曌雲裳[而依其武力設定 : : 竟死於砍神柱後(壓死?)之未明死因則另外討論] : : 最後搭配回歸父權制度的快樂結局(組織滅了的赤宵練理所當然跟阿達嫁去東瀛) : : 再製並鞏固了父權制度的意象與價值。 : : 以上是大致分析方向之舉例,之後的還沒寫出來,列個大概: : : 2.仙靈地界:組織以後勤或補給療癒的角色居多,女神之力傳承一波三折 : : 並未在第一時間就對整體劇情發揮與武力設定相應的影響力。 : : 人物方面: : : 月靈犀(復仇的義女角色及愛情關係的抉擇) : : 荻神官(藉男性身分表現的率直與效率受到觀眾的喜愛。但若以女角表現,則不見得 : : 有此效果或評價。與沖田鷹司最後以男女異性戀之身分相戀,更改官網性別, : : 並翻案一開始的男性口白配音。固然現實生活中的確有中性女孩是異性戀, : : 但卻藉此規避男男相戀之同志議題與想像) : : 梅神官:武力值與其官階邏輯顯有落差,尤其最後被收的時候... : : 樓無痕:難得的與過去和解頓入空門,卻死於與大姊糾纏的宿命。 : : ...之後的還沒想到 : : 希望能聽聽版友的意見:) : : 其實最帶出性別議題的是近期的猋哥吧..人獸+男男+男女 : : 但由於設定上是精神狀態有異的瘋刀,所以比較被當娛樂..? : : 本文主要是由女性主義的理論視角切入,期能提供另一種解讀的觀點。 : : 由於布袋戲的時空設定本就是古裝,所以性別意識放在該"脈絡"中當然會相對保守 : : 惟本文希望省思的,正是這樣的脈絡與父權結構的相應性與再製的關係。 : : 謝謝你看到這裡~ : : 祝大家都有個快樂的期末 : : 也希望能聽聽大家的意見 或舉出我的錯漏之處 謝謝:) --
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◆ From: 124.6.17.157 ※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/30 19:30)
1F:→ ienjan:樓下幫我 CD中 12/30 19:31
2F:→ Lucifer125:我也在CD 幫幫忙 12/30 19:32
3F:→ a98674:這邊也不行... 12/30 19:32
4F:噓 windvenny:不會修改文章嗎?還重開一篇想無視淨琉璃設定? 12/30 19:32
5F:噓 hellcat:無視技能點超滿的 12/30 19:33
6F:噓 lu3yao:等妳學會 注意官方設定 跟 聽別人說話 之後再來討論吧 12/30 19:34
7F:噓 Lucifer125:YA 成功了 12/30 19:34
8F:推 P2:哪是,雲袖比北無君更早長鬍子 12/30 19:34
9F:噓 ienjan:============lucefer出來面對=======菩薩沒性別之分======= 12/30 19:34
10F:噓 a98674:最好通通跳脫....................................... 12/30 19:35
11F:→ qingmo:爆米花、瓜子、雞排準備好,看戲。 12/30 19:35
12F:噓 hellcat:===========lucefer出來面對=======菩薩沒性別之分======= 12/30 19:35
13F:→ quietvox:是我錯覺嗎...覺得主題好像越來偏了? 12/30 19:35
14F:→ lucefer:那你能解釋為什麼霹靂將淨琉璃列入"十二金釵"裡嗎? 12/30 19:36
15F:噓 Lucifer125:基本上霹靂的設定 西藏密宗應該是佛業雙生的歡喜佛 12/30 19:36
16F:→ lucefer:周邊"十二金釵"書籤也是官方出版的! 12/30 19:36
17F:→ Lucifer125:而不是薩安那個宗教 12/30 19:36
18F:→ lucefer:菩薩沒有性別,那你又要怎解釋有性別的棄天帝與女媧娘娘? 12/30 19:37
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/30 19:37)
19F:→ Lucifer125:而且西藏秘宗的女喇嘛應該是稱為佛母 12/30 19:37
20F:噓 a98674:菩薩本來就沒性別 女媧跟棄天是設定! 12/30 19:38
21F:→ quietvox:我比較想知道如果真的承認...為何霹靂不改官網XD 12/30 19:38
22F:→ quietvox:話說這主題好像沒談到九幽... 12/30 19:39
23F:噓 ienjan:是阿 如果菩薩沒性別那大餅怎麼會生小餅 樓下你說呢?? 12/30 19:39
24F:→ lucefer:淨琉璃,雖號稱菩薩,但也只是凡人啊 12/30 19:40
25F:噓 ienjan:棄天帝也只是一塊木頭阿 12/30 19:41
26F:→ qingmo:並不是所有的神都沒性別喔 12/30 19:42
27F:→ lucefer:而且臥佛,眾天也都有性別 12/30 19:43
28F:噓 lu3yao:我比較想知道妳為什麼說 菩薩是女的! 是官網說的! 12/30 19:44
29F:→ lu3yao:然後大家說官網沒有說 妳就無視了 12/30 19:44
30F:→ quietvox:所以小釵和不見荷(是這位嗎?)也是一對囉@@? 12/30 19:45
31F:→ quietvox:印象他們有出一個像是情侶的週邊@@a 12/30 19:45
32F:噓 ch333:誤刀生 別以為易的容我就不認識你了 誤嗎~~~~~ 12/30 19:47
33F:噓 windvenny:你不是官方編劇,要自行解釋可以.但請不要擅自修改人設 12/30 19:48
34F:→ windvenny:商品淨琉璃被歸類在哪邊,這個問題該去問官方原因為何,而 12/30 19:49
35F:→ windvenny:不是讓你作依據來這裡論辯,有辦法的話請去寫信糾正霹靂 12/30 19:50
36F:→ windvenny:改成你"認為"應有的人物設定~謝謝 12/30 19:50
37F:噓 a98674:更何況"現階段" 你並無法舉出官方有將他當做女生的證明 12/30 19:51
38F:推 Evam06:這篇我覺得ok呀,嘛,每個人的角度不同,為什麼會一片紅? 12/30 19:52
39F:→ a98674:話說回來 這篇主提倒底想論什麼我還真看不出來 12/30 19:52
40F:→ Evam06:這篇裡面又沒有提到菩薩... 12/30 19:52
41F:→ a98674:因為上一篇就無視技能點滿 大家只是想要一個答案啊!! 12/30 19:53
42F:噓 lu3yao:她已經發了三篇了 三篇都在自己說自己的 12/30 19:53
43F:→ Evam06:原po不是想討論霹靂的女性其實並不那麼刻版,護航文? 12/30 19:54
44F:→ a98674:大家不想討論嗎? 他說自己的別人的反駁就不當一回事! 12/30 19:54
45F:→ Evam06:喔...是這樣的喔 12/30 19:54
46F:→ lu3yao:你說它這篇OK 它應該會覺得它在汪洋中找到一根漂流木 12/30 19:54
47F:→ a98674:看看這主題的原原po想討論的重點吧 番王早就遠很遠了... 12/30 19:55
48F:噓 cyc8409n:死 殘 自盡 12/30 19:59
49F:噓 a98674:再論原po文章 撇開某些人不談 多數女性擁有的便是愛情 12/30 20:02
50F:→ a98674:有時別的走向只是成為附庸 一如傾君憐之狀 12/30 20:03
51F:→ quietvox:對吼~九幽一開始也是愛情@@ 12/30 20:03
52F:噓 a98674:挑戰父權咧 公孫月、楚華容 九幽哪個沒有女扮男裝 12/30 20:05
53F:→ a98674:忘記加上遊子安咧 12/30 20:05
54F:→ qingmo:其實這篇好幾個例子都還是脫不開愛情哪... 12/30 20:06
55F:噓 ienjan:麻煩請看一下這串所有文章加推文,明明先看到關鍵字就起乩 12/30 20:07
56F:→ ienjan:也無視原作者研究立場,講一堆腦補自嗨感想硬冠上學術名詞 12/30 20:09
57F:→ ienjan:裝懂,明明菩薩就無性別連網址都貼出來了還在那裡硬凹,淨 12/30 20:09
58F:→ ienjan:發一堆躲避質疑不感面對的無關文 為啥不可噓? 12/30 20:10
59F:→ ienjan:他也根本不想討論,被糾正錯誤不是硬凹就是牽扯一堆八竿子 12/30 20:12
60F:→ ienjan:打不著關係的例子,滿江紅很意外嗎? 12/30 20:13
61F:噓 tim1112:扯臥佛跟眾天幹什麼 一個原本是邪靈一個則是道行高深的人 12/30 20:14
62F:→ tim1112:兩者本就有生理學上的性別啊 12/30 20:14
63F:→ tim1112:這兩者都是高人 但可不是神 12/30 20:15
64F:噓 a98674:不承認就是不承認 一句菩薩沒性別是有這麼難面對? 12/30 20:16
65F:→ Evam06:P.S. 我不是浮木,我只是剛掉進霹靂這個大坑的路人... 12/30 20:16
66F:噓 hellcat:到底要不要出來面對啊!? 12/30 20:16
67F:→ ienjan:那你待久一點就知道為什麼了..。茶 12/30 20:19
68F:噓 a98674:我會勸新人遠離這位仁兄... 12/30 20:19
69F:→ ienjan:一個可以被桶N次長達半年的ID 能說啥? 12/30 20:21
70F:噓 tim1112:是誰說一定要照官方設定 我自己腦內補完不行嗎 12/30 20:29
71F:→ tim1112:上面這段話絕對沒有影射任何人^.< 12/30 20:29
72F:→ lucefer:扮男裝,是為方便行於江湖,否則要打架女裝有很方便嗎? 12/30 20:51
73F:→ lucefer:再說"男裝"不也是大眾的刻版印象? 12/30 20:51
74F:→ lucefer:為什麼女生就不能穿男生的衣服? 12/30 20:51
75F:→ lucefer:現在不也有流行女生穿西服的? 12/30 20:52
76F:→ lucefer:口口聲聲說要跳脫性別,你們不也在"服裝"上設限? 12/30 20:53
77F:→ lucefer:而且蝴蝶君,素還真都扮過女裝阿 12/30 20:53
78F:噓 ienjan:現在戰服裝囉 揪咪 12/30 20:53
79F:→ lucefer:就說用整個霹靂劇情來探討女性主義本就不適合 12/30 20:54
80F:噓 windvenny:我們是問你服裝嗎?????? 12/30 20:54
81F:→ lucefer:霹靂就好比一個空間,存在各種性格的不同人物 12/30 20:54
82F:→ ienjan:等一下會不會換戰髮型阿???? 12/30 20:54
83F:→ lucefer:有女性主義思想的,也有甘願依附男性甘心當附庸的 12/30 20:55
84F:→ ienjan:孩子 講話請講重點 不是在那裡空言高論就比較屌 12/30 20:55
85F:→ lucefer:所以著男裝不等於依附父權思想 12/30 21:00
86F:→ lucefer:不然現代扮男裝的女生不就不符女性主義了? 12/30 21:01
87F:噓 ienjan:喔 是這樣阿 所以你想講的是?? 12/30 21:03
88F:→ richterx:剛我查了一下~請問是什麼原因讓原PO總是被噓到變XX= =? 12/30 21:06
89F:→ a98674:因為跳針啊......... 12/30 21:07
90F:→ a98674:看看他最近發的文與推文有多麼的跳吧 12/30 21:08
91F:→ richterx:謝謝~我有去翻過他的文章~只是覺得他是戰神嗎?場場戰= = 12/30 21:10
92F:→ ienjan:他只是覺得他的想法才是對的 如此而已 12/30 21:12
93F:→ a98674:只是大家用刺激療法看看會不會好一點而已... 12/30 21:13
94F:→ chinton:原PO一直被失焦好可憐…… 12/30 21:31
95F:噓 Neno:肉某藏龍養傷.....又..又慢惹一步...恨呐~~~~~豬肉呐~~~~~ 12/30 22:32
96F:噓 hellcat:↖(‵皿′*) 又來遲一步吼 12/30 22:33
97F:噓 gentle:原PO所說的 都不是神 佛 而是宗教修行者 12/30 23:02
98F:→ gentle:神 佛基本上並無性別 12/30 23:03
99F:→ gentle:所謂女相 只是因為可以流露出母性的慈愛 藉以親近大眾 12/30 23:05







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