作者Townshend (Pete)
看板NBA_Film
標題[其他] MJ VS LBJ , who is the GOAT?
時間Sun Oct 18 15:43:43 2020
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
最近很紅的goat討論 238萬次觀看
一部有憑有據的mj lbj比較影片
影片中以證據一一反駁了lbj支持者中常見的論點
底下回應大概掃過一次
至少95%以上回應認同影片作者
也有不少回應表示原來支持lbj是goat
看完影片分析後轉向mj的
27:11開始提到比賽最後5秒
母隊需要一球追平或贏得比賽時的關鍵球表現
lbj投了94個這種球 中了19個
命中率是20%
mj同樣狀況下關鍵球命中率則是50%
(有字幕)
不知道是真的嗎？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.199.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA_Film/M.1603007025.A.98C.html
1F：→ bobyacool : 有人要幫忙衝一下人氣嗎?10/18 19:59
2F：→ Townshend : 刻意衝人氣倒是不需要 比較希望有數據神人幫忙驗證10/18 20:50
3F：→ Townshend : 一下這洋人的說法 不然這數據實在讓人感到很shark10/18 20:50
4F：→ st8911012 : shock or shark10/18 22:08
5F：→ durantjosh : a10/18 22:47
6F：推 Jotard : 不是說都只會傳球，投了94球灌水也灌太大了吧？10/19 08:29
https://www.espn.com/blog/marc-stein/post/_/id/4396/clutch-shots-are-tough-jus
t-ask-lebron-james
別的地方的source (espn)
2006-2016 最後五秒 game winning/tying shots
lbj 5中 47投 10.6% 更慘烈
7F：→ rahim1211 : 不管啦 老人就是廢 mj只會一對一 包夾就死了10/19 10:59
8F：→ zombierick : 剩五秒變數很多，可能暫停用完從對線發球10/19 11:04
9F：→ zombierick : 或只剩一秒或低於一秒也會歸於五秒內10/19 11:04
10F：→ zombierick : MJ時代只能守人盯人，兩人守到一位非持球者就是非法10/19 11:05
11F：→ zombierick : 防守，且當時禁止守區域；2004年夢六拿到悲慘的第三10/19 11:07
12F：→ zombierick : 名後，發現NBA多數球員不會打區防，就改制成可守區10/19 11:08
13F：→ zombierick : 域，但為了增加緊湊度，加入防守三秒10/19 11:09
14F：→ Townshend : 可是lbj clutch shot不只是遠輸mj 也輸給許多同期球 10/19 11:11
15F：→ Townshend : 星 這無法用規則不同解釋吧？ 10/19 11:11
16F：→ zombierick : 看要怎麼解讀關鍵時刻定義，不用特地用特殊條件來 10/19 11:13
17F：→ zombierick : 決定球員強弱與好壞，之前MrStan有PO文證明關鍵投射 10/19 11:13
18F：→ zombierick : 效率值LBJ是NBA史上前五，要原文章可以找他要 10/19 11:14
19F：→ Townshend : 何況lbj是以合理籃球著稱的 他的出手時機反而比其 10/19 11:14
20F：→ Townshend : 它人更合理 10/19 11:14
21F：→ zombierick : MrSatan才對10/19 11:15
22F：→ Townshend : 最後五秒的game winning/tying shots來評斷clutchne 10/19 11:21
23F：→ Townshend : ss已經行之有幾十年了 不算特殊條件吧10/19 11:21
25F：→ zombierick : 給一個資訊，LUE跟SPO當時在代領球隊時，SPO是聯盟10/19 11:23
26F：→ zombierick : 暫停後得分效率值最低的教練，連續四年；LUE則是10/19 11:24
27F：→ zombierick : 聯盟倒屬一、二、一、五10/19 11:24
28F：→ zombierick : 我這邊也有LBJ在五分鐘內差五分的統計，今年命中率10/19 11:28
29F：→ zombierick : 生涯史上最低的數據總統計；但我也有超前或追平分10/19 11:28
30F：→ zombierick : LBJ歷年來總統計，NBA史上前五；所以統計條件只要參10/19 11:29
31F：→ zombierick : 數改一改，就可以瞬間拔擢或貶低一位球星10/19 11:29
32F：→ zombierick : MJ時代沒有那麼複雜的統計，很多記錄官方根本不存在10/19 11:31
33F：→ zombierick : 但民間卻有，且往往遇到GOAT意題時，就會橫空出世10/19 11:31
34F：→ zombierick : 在撥接與幾乎沒有場場轉播的年代，民間是如何記錄10/19 11:33
35F：→ zombierick : play by play每場，這是一種穿越時空的玄學10/19 11:33
36F：→ Townshend : game winning/tying LBJ歷年來總統計NBA史上前五, 10/19 11:37
37F：→ Townshend : 投的多本來就會中的多 10/19 11:37
38F：→ zombierick : 忘了講，LBJ今年關鍵球命中率生涯最低，但18場只輸 10/19 11:38
39F：→ zombierick : 五場，僅次公鹿三場，且這些比賽對手都得不到93.5分 10/19 11:38
40F：→ Townshend : jordan的年代也沒多上古 就算沒轉播聯盟一定也有存a 10/19 11:39
41F：→ Townshend : rchive檔案 自然有時間很多的人可以慢慢作進階統計 10/19 11:39
42F：噓 NSYSUheng : 那就是你對關鍵時刻的定義太狹隘 10/19 12:23
43F：推 MonkeyCL : 推樓上 太狹隘了10/19 12:24
44F：→ Townshend : 不是我定義的 一堆資料喜歡討論最緊張刺激的倒數五 10/19 13:05
45F：→ Townshend : 秒英雄表現也不是我去要求他們統計的 大概是因為美10/19 13:05
46F：→ Townshend : 國崇尚英雄主義的緣故吧10/19 13:05
47F：→ Townshend : 連關鍵都這麼準 所以mj在美國人民心目中的地位才這10/19 13:08
48F：→ Townshend : 麼高10/19 13:08
49F：→ onlySN : 轉隊鬧脾氣+抱腿王 想當GOAT怎麼不先去嘗嘗屎味10/19 13:27
※ 編輯: Townshend (39.8.199.191 臺灣), 10/19/2020 13:33:34
50F：→ Townshend : 這影片好的地方在於完全不評論lbj轉隊的行為或運動 10/19 13:36
51F：→ Townshend : 家精神這些方面 而是單純以客觀證據分析高下 10/19 13:36
52F：→ iminir2013 : 說真的...LBJ的打法就是比較不clutch 回想今年G5如 10/19 13:47
53F：→ iminir2013 : 果是Kobe MJ KD甚至可愛 最後一球一定中距離自幹 10/19 13:48
54F：→ Townshend : lbj自己的clutch出手都已經比其它球星”合理”了 10/19 13:55
55F：→ Townshend : 結果命中率還這樣 所以才更讓人感到shock阿 10/19 13:55
56F：推 bq5899 : 那需不需要計算超級球隊需要出手關鍵一撃的比率呢? 10/19 14:04
57F：→ bq5899 : 陣容比對方好 但卻打到需要執行最後一擊..... 10/19 14:04
58F：推 iminir2013 : 平常打合理籃球沒毛病但Goat就是關鍵時刻捨我其誰 10/19 14:14
59F：推 paradoxQ : 字先打對再來講這些拉 笑死 10/19 14:35
60F：推 moocow : 推文沒人提到影片中LBJ籃框三米外的投籃命中率只有 10/19 15:07
61F：→ moocow : 只有三成多 (個人感想: 難怪只能坦克切) 10/19 15:08
62F：→ Townshend : 那部片還揭露lbj更多其它弱項 有興趣的人建議全部 10/19 15:15
63F：→ Townshend : 看完 10/19 15:15
64F：→ MayBeSoft : 光看最後五秒 無法呈現比賽的全貌啊 10/19 16:13
65F：→ MayBeSoft : 比賽剩30秒 24秒壓哨進球逆轉 這樣剩6秒 防最後一球 10/19 16:14
66F：→ MayBeSoft : 防下來之後獲勝 這樣子的比賽內容就不符合5秒內出手 10/19 16:14
67F：→ MayBeSoft : 的定義了 5秒內出手等於是選定進攻權在自己身上 10/19 16:15
68F：→ MayBeSoft : 而直接去掉了 有一半是對方的進攻回合的可能 10/19 16:15
69F：→ MayBeSoft : 光從這兩點來看 就已經相當不準確了 10/19 16:16
70F：→ MayBeSoft : 因為最後一波攻擊時 剩餘時間大於24秒的狀況超多 10/19 16:16
71F：→ MayBeSoft : 投進逆轉球的回合 常常不是自己隊的最後一個回合10/19 16:17
72F：→ MayBeSoft : 如果統計是 "最後一個回合的Clutch shot" 還比較準 10/19 16:18
73F：→ MayBeSoft : 所以為什麼NBA官方定義的Clutch time是 10/19 16:20
74F：→ MayBeSoft : "第4節或延長賽 最後5分鐘 雙方分差5分內" 10/19 16:20
75F：→ MayBeSoft : 就是表示 這種時刻的每個play價值都是很重要的 10/19 16:20
76F：→ Townshend : 有比在最後五秒投進直接改變比賽結果的winning/tyin 10/19 16:32
77F：→ Townshend : g shots 重要嗎 10/19 16:32
78F：→ Townshend : 大家都套用同樣的定義 就只有用在lbj身上特別不能 10/19 16:32
79F：→ Townshend : 反應出clutchness? 10/19 16:32
80F：推 MayBeSoft : 你還是沒看懂 有一半的機率最後一回合在對面手上 10/19 16:36
81F：→ MayBeSoft : 這時候需要的變成是winning defense 10/19 16:36
82F：→ MayBeSoft : 而不是winning shot 10/19 16:36
83F：→ Townshend : 又不是針對lbj給他特別專屬的定義 大家用相同標準 10/19 16:37
84F：→ Townshend : 評比 結果有人遠低於聯盟平均 是誰的問題? 10/19 16:37
85F：→ MayBeSoft : 所以我才說你要看出手 "要看最後一個回合進攻機會" 10/19 16:37
86F：→ MayBeSoft : 而不是 "最後5秒的進攻機會" 10/19 16:37
87F：→ MayBeSoft : 那官方給的Clutch定義 難道就不標準了嗎? 官方耶? 10/19 16:37
88F：→ MayBeSoft : 還是你要說官方的定義是獨厚姆斯啊 = = 10/19 16:38
89F：→ MayBeSoft : 人家的定義是一堆數據科學專家跟籃球專家討論出來的 10/19 16:38
90F：→ MayBeSoft : 不是隨便決定一下就了事 人家考慮了很多面向的 10/19 16:39
91F：→ Townshend : 如果投進 還剩2.5秒 這時就換對方球員嚐試5秒內的wi 10/19 16:44
92F：→ Townshend : nning/tying shot了 這定義是universal大家一致的 10/19 16:44
93F：→ Townshend : 試想如果mj的the shot如果只是在剩5分鐘內普通的clu10/19 16:44
94F：→ Townshend : tch time投出的還會這麼經典嗎 10/19 16:44
95F：→ MayBeSoft : 那你有想過 剩6秒時投進逆轉 最後一波又關鍵防守住 10/19 16:46
96F：→ MayBeSoft : 而獲勝的play嗎? 這種play多震撼 但卻不會被記錄 10/19 16:47
97F：→ MayBeSoft : 最後的攻防全部一把罩 但卻不會被記錄進你的標準中 10/19 16:47
98F：→ MayBeSoft : 你都不覺得奇怪嗎 10/19 16:47
99F：→ Townshend : 那就請別的單位或自己動手統計6秒的winning/tying s 10/19 16:51
100F：→ Townshend : hot (統計的人更累了 然後震撼度又輸5秒的) 現在許 10/19 16:51
101F：→ Townshend : 多單位公佈的就是5秒 所以就參考看看吧 10/19 16:51
102F：→ MayBeSoft : 不是秒數的問題吧 而是一樣都是最後一個進攻回合 10/19 16:52
103F：→ Townshend : 反正標準公平一致就好 看官自有各自解讀方式 10/19 16:52
104F：→ MayBeSoft : 一樣都是逆轉球 價值都是相同的 沒那球你就輸了 10/19 16:52
105F：→ MayBeSoft : "最後一個回合的逆轉球" 全部都是相同價值 10/19 16:53
106F：→ MayBeSoft : 因為沒那球你們就輸了 10/19 16:53
107F：→ Townshend : 而且有被記錄到阿 敵隊的 5秒 winning/tying shot m 10/19 16:54
108F：→ Townshend : issed +1 10/19 16:54
109F：→ MayBeSoft : 跟10秒投 8秒投 還是5秒投 都沒啥差別 都是逆轉球 10/19 16:54
110F：→ Townshend : 簡言之還是震撼度的問題 5秒投出就是比8秒10秒震撼 10/19 16:56
111F：推 slowsoul1998: 要吵這個po到總版去啊 還是你被桶了 10/19 17:25
112F：→ Townshend : 因為支持某方結果就被桶了 … 不過這不是重點 討論 10/19 17:46
113F：→ Townshend : 影片內容吧 10/19 17:46
114F：推 sam40026 : 為了要看貶低LBJ的數據可以把5秒投籃講成震撼... 10/19 19:20
115F：推 cj3x04gp6 : 是貴股迷心中才那麼高 去看看最近幾天的新聞10/19 19:20
116F：→ cj3x04gp6 : jordan那些影片都被挖出來 人們才知道 10/19 19:21
117F：→ cj3x04gp6 : 90年代真的被誇大唬爛了 10/19 19:21
118F：→ sam40026 : 講大榮譽MJ領先就好了，鬼扯雙標那麼多沒啥用 10/19 19:21
119F：→ cj3x04gp6 : 說甚麼關鍵時刻jordan都一夫當關 10/19 19:21
120F：→ sam40026 : LBJ現在本來就比不上MJ,沒有什麼好談 10/19 19:22
121F：→ cj3x04gp6 : 結果馬上被抓出來 某年季後賽最後一擊 不敢出手 10/19 19:22
122F：→ cj3x04gp6 : 傳給隊友 結果隊友也沒接好 (其實是隊友自己都嚇到) 10/19 19:22
123F：推 paradoxQ : 著名的對手 爵士二老 老巴 大猩猩 都0冠 放到現在就 10/19 19:23
124F：→ paradoxQ : 是一堆刷子而已 10/19 19:23
125F：→ sam40026 : 真的想知道風向可以去對岸逛逛 10/19 19:23
126F：→ cj3x04gp6 : 最後一擊 jordan投11中5 喇叭投15中7 也是贏過 10/19 19:23
127F：→ cj3x04gp6 : 看過啊 虎撲籃球就一堆文章了 10/19 19:24
128F：→ paradoxQ : 不用説什麼 就是被佐敦擋才沒冠 我還以為他們生涯只 10/19 19:24
129F：→ paradoxQ : 有一兩年呢 10/19 19:24
130F：→ cj3x04gp6 : 結果一堆人就是又再度看了90年代的比賽 10/19 19:24
131F：→ cj3x04gp6 : 才知道以前被騙了 且90年代的防守行為就是垃圾 10/19 19:25
132F：→ cj3x04gp6 : 然後硬說自己是硬漢 10/19 19:25
133F：→ sam40026 : 多去看看MJ更多的季後賽錄像，不要千篇一律貼活塞 10/19 19:25
134F：→ sam40026 : 一直貼活塞照片只是證明活塞很強而已 10/19 19:25
135F：→ cj3x04gp6 : 現在有一句話很有名 假設jordan只打了6年 10/19 19:26
136F：→ cj3x04gp6 : 喬丹防守也是垃圾 一堆空中故意打下去 10/19 19:27
137F：→ cj3x04gp6 : 如果這年代用以前那種行為 就是18代子孫都被罵10/19 19:27
138F：→ cj3x04gp6 : 那時候就叫硬漢 10/19 19:27
139F：→ Townshend : 隊友沒接好一球所以歸納成mj整個生涯都是如此? 因以 10/19 19:46
140F：→ Townshend : 就是為了避免落入見樹不見林的錯誤所以才要統計fina 10/19 19:46
141F：→ Townshend : l 5sec winning/tying shots%阿 而且mj是在垃圾防守 10/19 19:46
142F：→ Townshend : 下投clutch shots的 更加難能可貴 10/19 19:46
143F：推 sam40026 : clutchshot本身有意義，但是命中率沒意義，隊友對手 10/19 19:55
144F：→ sam40026 : 都不一樣，防守規則和戰術理解差距都很大，根本沒有 10/19 19:55
145F：→ sam40026 : 比較基準，另外三節就把人射爛算不算clutch?前面戳 10/19 19:55
146F：→ sam40026 : 的要死但是最後五秒絕殺算不算clutch？ 最後不是靠 10/19 19:55
147F：→ sam40026 : 投籃殺死對手，而是靠神之防守讓對面根本得不到分算 10/19 19:55
148F：→ sam40026 : 不算clutch ?籃球贏的方式那麼多為啥是要靠投籃才算 10/19 19:55
149F：→ sam40026 : ?沒有人想這些問題，都在因人設事看自己想看的數據 10/19 19:55
150F：→ sam40026 : 而已，要看就看絕殺幾次就好，絕殺次數少也不見得可 10/19 19:55
151F：→ sam40026 : 以得出他沒有關鍵影響力的結論 10/19 19:55
152F：→ Townshend : 沒有因人設事吧 espn那篇同期20個球星大家都一樣比 10/19 20:05
153F：→ Townshend : 五秒 沒有對lbj特別嚴格秒數縮短阿 結果就有一個人 10/19 20:05
154F：→ Townshend : 的數據特別吸收人的目光 這樣要怪誰呢? 10/19 20:05
155F：→ Townshend : 如果以20%再多射個100球也會多進20球 這樣歷史地位 10/19 20:07
156F：→ Townshend : 又能更進一步了(?) 10/19 20:07
157F：推 sam40026 : 痾但是你當成浮木在抓的espn那篇會得出一個結論就是 10/19 20:15
158F：→ sam40026 : :gay該10年是最clutch球員，反而是全球公認的死神kd 10/19 20:15
159F：→ sam40026 : 不是一個clutch球員?因為一大堆人排在他前面，問題10/19 20:15
160F：→ sam40026 : 在哪呢呵呵，這種這麼爛的統計方式能當寶我也是服了 10/19 20:15
161F：推 MonkeyCL : 推 clutch shot 命中率沒意義 10/19 20:15
163F：→ sam40026 : 建議回到你以前的論點就好，沒必要繞太遠真的... 10/19 20:20
164F：→ Townshend : 因為這個統計讓大家知道冷門未受媒體親睞的球員的獨 10/19 20:28
165F：→ Townshend : 特能力沒什麼不好阿? 這個統計讓壓力下投籃的能力 10/19 20:28
166F：→ Townshend : 不僅只是印象而有客觀數據佐證 讓underrated 跟over 10/19 20:28
167F：→ Townshend : rated 的球員一覽無遺 10/19 20:28
168F：→ Townshend : 我個人的論點影片中沒出現 所以不便拿出來討論 可 10/19 20:29
169F：→ Townshend : 惜了 10/19 20:29
170F：推 blackj14go : 推 10/19 20:32
171F：推 sam40026 : 5秒算clucth有多愚蠢，前面May大已經分析得很清楚 10/19 20:34
172F：→ sam40026 : 我就不在爭論了，你覺得爽就好囉 10/19 20:35
173F：→ iminir2013 : 現代籃球攻擊箭頭多就越打越團隊阿 那王牌的作用比 10/19 20:36
174F：→ iminir2013 : 例就越來越小了 同樣一個FG自己得跟傳給隊友得 普遍 10/19 20:38
175F：推 MonkeyCL : 王牌作用小 usg% 不會那麼高吧 10/19 20:38
176F：→ iminir2013 : 還是認為前者比較greater吧 像總冠G5那場你是GOAT的 10/19 20:39
177F：→ Townshend : 你也是因人設事阿 我跟may來往論戰 結果你只看may 10/19 20:39
178F：→ Townshend : 的 我的論點不利lbj你就忽略? 如果你覺得算五秒愚 10/19 20:39
179F：→ Townshend : 蠢請投書espn請他們撤下文章 不然也可以在影片底下 10/19 20:39
180F：→ Townshend : 留言 讓大家看看最不愚蠢的台灣之光的意見吧 10/19 20:39
181F：→ iminir2013 : 話 不應該外傳吧 MJ Kobe 一定自己投掉的 LBJ不是不10/19 20:40
182F：→ iminir2013 : 能爭 多累積一點數據獎項壓回來吧 10/19 20:41
183F：推 sam40026 : 你在講啥鬼，就是因為你根本沒辦法在5秒分球權，所 10/19 20:42
184F：→ sam40026 : 以現在官方定義才會是現在這樣子，自己無限跳針拿愚 10/19 20:42
185F：→ sam40026 : 蠢定義跟人戰不知道在戰什麼 10/19 20:42
186F：→ birdman5656 : 飄過 10/19 20:43
187F：→ Townshend : 好啦 你比espn球評不愚蠢 要不要考慮改當專業球評 10/19 20:44
188F：→ Townshend : 應該能賺更多吧 10/19 20:44
189F：→ Townshend : 請教一下不愚蠢的大大為何5秒不能分球權呢? 10/19 20:45
190F：→ sam40026 : 你先投書請官方改成5秒吧，笑鼠，別人拿球剩1秒給你 10/19 20:45
191F：→ sam40026 : ，拜託以後你都要監督球員投進喔~ 10/19 20:45
192F：推 paradoxQ : 為什麼又看到kobe這跟goat沾不上邊的名字 10/19 20:47
193F：→ Townshend : 那為何球星中只有lbj特別投不進 遠低於聯盟avg.呢? 10/19 20:47
194F：→ sam40026 : 而且你還沒回答我為啥照你5秒算法kd不強欸... 難道 10/19 20:48
195F：→ sam40026 : 死神是蓋伊? 10/19 20:48
196F：→ sam40026 : 建議以後總版不要再捧kd二樓死神跳投了，這邊有神人 10/19 20:50
197F：→ sam40026 : 解釋死神蓋伊屌打聯盟近代10年，總版雲球迷真是夠了 10/19 20:50
198F：→ Townshend : 就gay是underrated阿 四成看到都跪了 投的又多又準 10/19 20:50
199F：→ Townshend : 可惜沒媒體緣沒人捧 10/19 20:50
200F：推 MonkeyCL : 硬要說我認為詹皇隊友比較爛，常常幫隊友拆炸彈 10/19 20:50
202F：→ paradoxQ : 誰才特別投不進呢 10/19 20:51
203F：→ sam40026 : 樓上不是espn的數據不是數據，別貼了，espn球評大於10/19 20:52
204F：→ sam40026 : 官方幾十個專家研究的定義 10/19 20:52
205F：→ rockman73 : 要不要<1秒 1秒~10秒都列一個出來 笑死 10/19 20:52
206F：→ sam40026 : gay underrate,kd overrated,懂了 10/19 20:53
207F：→ Townshend : 為何10秒準 5秒就變超不準了? 真特別的球員 反觀mj 10/19 20:54
208F：→ Townshend : 5秒竟然還比10秒準 越到尾聲心臟越大 真goat本色 10/19 20:54
209F：→ sam40026 : 建議再弄一個壓秒才算clutch,因為神人已經解釋秒數 10/19 20:55
210F：→ sam40026 : 越短越神，希望lbj排最後，我想看看誰是壓秒clutch 10/19 20:55
211F：→ sam40026 : 死神 10/19 20:55
212F：推 paradoxQ : 因為一個是季後賽啊 季後賽LBJ就是更準更多 就這樣 10/19 20:55
213F：→ rockman73 : 戰點超弱 回這三小XD 敢不敢去總版發 10/19 20:56
214F：→ rockman73 : 繼續在這自爽 10/19 20:56
215F：→ Townshend : 一秒大家都亂丟應該都一樣爛吧 10秒又會留不少時間 10/19 20:58
216F：→ Townshend : 給敵隊 所以應該還是5秒比較適合 過猶不及 10/19 20:58
217F：推 sam40026 : 今天真的大開眼界，espn個人統計＞＞＞nba官方明確 10/19 20:58
218F：→ sam40026 : 定義，感謝影片版給大家美好又愉快的夜晚，先行告退 10/19 20:58
219F：→ Townshend : 應該是差在5秒跟10秒吧 5秒壓力比較大 10/19 20:59
220F：→ Townshend : clutch time 5分鐘內兩隊丟了幾十球 是要累死記錄 10/19 21:00
221F：→ Townshend : 員嗎？ 10/19 21:00
222F：推 paradoxQ : 。。。要怎麽在5秒內投了94球 10秒內卻只投23球 統 10/19 21:02
223F：→ paradoxQ : 計什麼至少也搞清楚吧 10/19 21:02
224F：→ rockman73 : 這對他來說太難了 放過他吧 留一點空間給人家 10/19 21:04
225F：→ Townshend : 變因兩個 一個採生涯一個只看playoff 一個5秒一個1010/19 21:05
226F：→ Townshend : 秒 10/19 21:05
227F：→ Townshend : 難道你要說lbj季賽clutch%超低是因為不認真打造成 10/19 21:08
228F：→ Townshend : 的嗎 這不是goat該有的態度吧 10/19 21:08
229F：→ Townshend : 所以比較可能的推論是差在5秒跟10秒的壓力不同 10/19 21:09
230F：推 sam40026 : 洗個碗回來神人又開釋了，clutchshot和打球態度有關 10/19 21:16
231F：→ sam40026 : ，照該大神的封神榜，得知P.P,D.rose,D.wade等球員 10/19 21:16
232F：→ sam40026 : 都是季賽不認真打球的球員 10/19 21:16
233F：→ sam40026 : 以後評鑑球員考績也方便了，最後幾秒沒射進逆轉就是 10/19 21:17
234F：→ sam40026 : 不認真 10/19 21:17
235F：→ Townshend : 所以就不是態度造成的 那就是差在秒數壓力不同了 10/19 21:18
236F：→ Townshend : 有pp rose wade的10秒data嗎？ 10/19 21:18
237F：→ sam40026 : 這問你囉，畢竟大部分人都看官方數據，你要發明或定 10/19 21:19
238F：→ sam40026 : 義數據可以去和nba買資料庫來算 10/19 21:19
239F：→ Townshend : 假設季賽跟playoff一樣認真打 5秒跟10秒命中率卻落 10/19 21:20
240F：→ Townshend : 差很多 這代表什麼不言而喻了 10/19 21:20
241F：噓 tvbstim : 有沒有1秒的 0.5秒的 1~3秒的 10/19 21:48
242F：→ Townshend : 如果妳找的到資料歡迎分享 越多資料可以讓我們對球 10/19 21:51
243F：→ Townshend : 員有更深的了解 10/19 21:51
※ 編輯: Townshend (39.8.199.191 臺灣), 10/19/2020 21:51:57
244F：推 bobyacool : 我想看0.1秒的 10/19 21:54
245F：→ Townshend : 我也想看 希望有神人整理 資料是不嫌多的 10/19 21:57
246F：推 pei1006 : T大那你可以解釋一下P大的那張圖是怎麼一回事嗎 10/19 23:26
247F：→ Townshend : 5秒跟10秒的差異 5秒投球時的壓力比較大 前面解釋過 10/20 00:03
248F：→ Townshend : 了 10/20 00:03
249F：推 coldbreeze : 改個秒數差異就這麼大的數據 在解釋上應該更要保守 10/20 00:40
250F：→ coldbreeze : 可能再搭配別的數據較有意義 10/20 00:40
251F：推 MonkeyCL : 所以可以解釋成詹皇擅長6～10秒出手，不擅長1～5秒 10/20 00:46
252F：→ MonkeyCL : 出手，這樣嗎？ 10/20 00:46
253F：推 chill247 : 有clutch time pass嗎？ 10/20 01:00
254F：推 paradoxQ : 是真的看不懂還是在反串啊。。。。 10/20 01:11
255F：推 tahikuro : 先弄清楚一個觀念。為何偉不偉大是看最後5秒投進多 10/20 02:49
256F：→ tahikuro : 少 這樣的定義不奇怪嗎 10/20 02:49
257F：→ tahikuro : 偉大是看勝負時刻進球是誰定義的 10/20 02:51
258F：→ tahikuro : 你能在重要時刻進球 就是致命或致勝得分強不強 不等 10/20 02:52
259F：→ tahikuro : 於比較偉大 10/20 02:52
260F：→ tahikuro : 一般而言 帶領球隊多少勝利和自己的成就才是偉大的 10/20 02:54
261F：→ tahikuro : 標準吧 10/20 02:54
262F：→ Townshend : 偉不偉大是看影片中討論的各項事實 last 5 sec winn 10/20 07:33
263F：→ Townshend : ing/tying shot特別讓人感到意外 所以另外提出來 10/20 07:33
264F：→ Townshend : 5秒投就是比10秒壓力更大更clutch 我也不懂p某是真 10/20 07:38
265F：→ Townshend : 的看不懂還是反串?10/20 07:38
266F：噓 kem0606 : 貴古迷好了啦 10/20 09:07
267F：推 paradoxQ : 妳沒提出季後賽最後五秒的數據就無法證明是因為壓力 10/20 09:10
268F：→ paradoxQ : 還是季後賽的差異啊 別人問妳這兩個數據本身無法確 10/20 09:10
269F：→ paradoxQ : 定的範圍 妳把其中一個可能當真理 唉 10/20 09:10
270F：→ Townshend : 為何要只看季後賽刻意剔除季賽成績呢 小樣本受單純 10/20 09:19
271F：→ Townshend : 機率的影響大 為何不看大樣本的整個career呢？ 又 10/20 09:19
272F：→ Townshend : 為何不選壓力更大的5秒而減輕壓力延長到10秒呢? 10/20 09:19
273F：→ Townshend : 有季賽特別會軟手的這種goat嗎？ 10/20 09:27
275F：→ Townshend : 這篇還是沒回答我的問題 為何lbj的數據都需要特別東 10/20 09:45
276F：→ Townshend : 剪西裁修飾成支持者喜歡看的形狀呢？ 這篇還是經過 10/20 09:45
277F：→ Townshend : 剪裁的數據 10/20 09:45
278F：→ Townshend : 本篇影片中26:51也有提到這個問題 10/20 09:46
279F：推 paradoxQ : 就只是季後賽最後五秒啊 不懂在剪裁什麼了 10/20 09:47
280F：推 paradoxQ : 反正LBJ好看的數據就都剪裁 妳這部不知道哪來的影 10/20 09:49
281F：→ paradoxQ : 片數據就都是真的 ok 10/20 09:49
282F：→ Townshend : 影片中條件設定跟espn一致 跟espn比對之後相當吻合( 10/20 09:54
283F：→ Townshend : 甚至幫lbj偷加10%) 因此是目前最可信的 不然妳再找 10/20 09:55
284F：→ Townshend : 找是否有其它career 5sec winning/tying shots的來 10/20 09:55
285F：→ Townshend : 源來推翻它 10/20 09:55
286F：→ Townshend : 有季賽軟手的goat嗎 為何要剔除季賽成績避而不看呢 10/20 09:56
287F：→ Townshend : ？10/20 09:56
288F：→ Townshend : 連結中的7-15 go ahead shot又把tying shots剔除了 10/20 10:01
289F：→ Townshend : 100比100投跟97:100時投的壓力差一大截 剔除tying 10/20 10:01
290F：→ Townshend : shots其心可議 10/20 10:01
291F：推 paradoxQ : 所以就是季賽佐敦準 季後賽LBJ準 就是這樣 分開看 10/20 10:02
292F：→ paradoxQ : 很正常 本來就不是同個強度的比賽 10/20 10:02
293F：→ Townshend : 加了壓力大的tying shots 改成壓力大的5sec 就可能 10/20 10:09
294F：→ Townshend : 變的很不準了 所以需要修飾一下比較好看 10/20 10:09
295F：推 sam40026 : 狂巴着5秒這種毫無邏輯的數據不放再講人看不懂，笑 10/20 12:00
296F：→ sam40026 : 鼠 10/20 12:00
297F：→ Townshend : 自己支持的球星數據難看就說沒邏輯zzz 邏輯就是5秒 10/20 12:12
298F：→ Townshend : 內投的球很clutch 所以有些人就去統計出結果 這樣 10/20 12:12
299F：→ Townshend : 懂了嗎 10/20 12:12
300F：→ Townshend : 這個數據反應出lbj career 5sec winning/tying shot 10/20 12:16
301F：→ Townshend : s很低 遠低於聯盟平均水準的這個事實 至於要如何理 10/20 12:16
302F：→ Townshend : 解這事實就是各人的事了 10/20 12:16
303F：→ Townshend : (別忘了lbj出手時機還比其它球星合理) 10/20 12:17
304F：→ pei1006 : 那就奇怪了 照T大的邏輯10s內出手明明就是沒壓力 10/20 12:44
305F：→ pei1006 : 為什麼喬神的命中率還比詹皇低呢 是不是態度隨便 10/20 12:44
306F：→ pei1006 : 啊 10/20 12:44
307F：推 bejay1022 : 還沒吵夠啊？連王朝都沒有跟人談什麼GOAT？管你要組 10/20 12:49
308F：→ bejay1022 : 團還是怎樣，先來個三連霸好嗎 10/20 12:49
309F：→ Townshend : 既然有人這麼看重小樣本biased的data的話那就只能pl10/20 12:54
310F：→ Townshend : ayoff 5-10秒出手之王頒給lbj(mj其實也沒輸很多 要 10/20 12:54
311F：→ Townshend : 用統計方式計算出統計不顯著非常容易) ，5秒內出手 10/20 12:54
312F：→ Townshend : 命中率之王頒給mj吧，這樣支持者就不會吵了 10/20 12:54
※ 編輯: Townshend (39.8.199.191 臺灣), 10/20/2020 13:01:28
313F：推 paradoxQ : 但其實季後賽五秒內還是姆斯啊 10/20 13:02
314F：推 paradoxQ : 出手時機合理也要考慮 那金身加成要不要也扣一扣 10/20 13:05
315F：→ Townshend : 早就跟你說過lbj playoff五秒內出手的數據刻意剔出 10/20 13:08
316F：→ Townshend : 壓力更大的tying shots了 = = 10/20 13:08
317F：→ Townshend : 從中不難看出lbj公關公司介入的痕跡 10/20 13:09
318F：推 paradoxQ : 佐敦的也沒算啊 標準一樣的 不然妳找個五秒內 playo 10/20 13:11
319F：→ paradoxQ : ff tying shot 10/20 13:11
320F：→ Townshend : 樣本數都已經夠小了 還再刻意剔除tying shots 你都 10/20 13:12
321F：→ Townshend : 感覺不到其中有鬼嗎? 10/20 13:12
322F：推 paradoxQ : 文章本來就是在討論game winner tying shot不是啊 10/20 13:13
323F：→ Townshend : 目前沒人算啊 妳這麼有空就自己動手算一算幫lbj平反 10/20 13:15
324F：→ Townshend : 一下 在沒有lbj playoff數據之前就只能先參考已知 10/20 13:15
325F：→ Townshend : 的19-94這個數據了 (還是你比較相信5-47?) 10/20 13:15
326F：→ Townshend : 你一直說的7-15只有go ahead shots, 壓力更大的tyin 10/20 13:17
327F：→ Townshend : g shots不計 妳自己貼的數據自己也不看清楚 10/20 13:17
※ 編輯: Townshend (39.8.199.191 臺灣), 10/20/2020 13:18:10
328F：推 sckennytang : 討論內容已經快失焦 建議移駕總板討論 10/20 14:51
329F：推 jellyno1 : MJ! 10/20 22:55
330F：推 jyekid : 一個沒拿過三連霸的球員在跟喬丹比 真奇怪 10/21 08:05
331F：推 firemm666 : 一個生涯只進過六次冠軍賽的敢跟姆斯比 10/21 13:53
332F：→ firemm666 : 沒皮朋根本進不了 給姆斯皮朋羅德曼一樣三連霸 10/21 13:54
333F：→ firemm666 : 何況喬丹能帶16騎士逆轉73勇嗎10/21 13:56
334F：→ Townshend : 在nba一般人不會拿亞軍出來說嘴吧？ 老巴有一亞也沒 10/21 14:15
335F：→ Townshend : 拿來自誇 湖人隊還以不掛西冠旗為榮 mj生涯15季6冠 10/21 14:15
336F：→ Townshend : lbj生涯17季4冠 這說明了一切 10/21 14:15
337F：→ Townshend : 讓姆斯回到過去的bulls給他皮朋格蘭特 姆斯會因為84 10/21 14:18
338F：→ Townshend : -91一直失敗 所以就跑去跟老巴尤英組團吧？ 10/21 14:18
339F：推 iminir2013 : 逆轉那球不是KI持球單打嗎？ MJ不會拍掉馬龍的球之 10/21 14:25
340F：→ iminir2013 : 後 把球給PIP持球吧？Y 10/21 14:25
341F：→ Townshend : 喬丹牛是比73勇更強的球隊 身為超73勇的超級隊伍 10/21 14:27
342F：→ Townshend : 獲得拿冠6次的成就比較偉大 還是當underdog球隊成功 10/21 14:27
343F：→ Townshend : 一次失敗3次比較偉大? 10/21 14:27
344F：推 firemm666 : 那也要打到最後一戰才有機會給KI逆轉 10/21 14:50
345F：→ firemm666 : 是說個人能力 如果他來帶騎士的話 10/21 14:51
346F：→ firemm666 : 個人能力全面絕對是姆斯比較強 不過GOAT一個時代一 10/21 14:52
347F：→ firemm666 : 個 10/21 14:52
348F：→ Townshend : 16:46秒處 mj rank among sg 跟lbj rank among sf 10/21 15:00
349F：→ Townshend : 看一下吧 mj根本高出lbj一個擋次 樓上要發表意見10/21 15:00
350F：→ Townshend : 建議影片先看完吧 10/21 15:00
351F：推 paradoxQ : LBJ到過去公牛早就打爆活塞三連霸了 10/21 15:01
352F：→ Townshend : 這種說法有根據嗎? 就像說lbj回到過去被對位的藍比 10/21 15:07
353F：→ Townshend : 爾打到直接重傷退休也可以阿 10/21 15:07
354F：→ iminir2013 : MJ到現代如果聽到LBJ每年花100萬做體能管理 依他G8 10/21 15:30
355F：→ iminir2013 : 個性可能會花110萬鎂去做10/21 15:31
356F：推 paradoxQ : 佐敦都沒重傷退休 LBJ就更不可能了 10/21 20:05
357F：推 paradoxQ : 佐敦高出其他sg很多只是因為sg這位置沒sf強而已 別 10/21 20:12
358F：→ paradoxQ : 忘了 他可是完全打不贏大鳥 10/21 20:12
359F：→ Townshend : 佐敦沒重傷因為主要不是對位藍比爾阿 10/21 20:34
360F：→ Townshend : mj最好92之後打不贏大鳥 正要報仇時大鳥就嚇到閃退 10/21 20:36
361F：→ Townshend : 了 要怪mj嗎? 10/21 20:36
362F：→ Townshend : 佐敦高出其它sg很多因為他強其它sg好幾個level;反觀 10/21 20:39
363F：→ Townshend : lbj就沒有jordan vs others般離群的感受 光是同時代 10/21 20:39
364F：→ Townshend : 的 kd 可愛 字母個人能力跟lbj都不會差太多 10/21 20:39
※ 編輯: Townshend (39.8.199.191 臺灣), 10/21/2020 20:40:12
365F：→ Townshend : 不是sg沒sf強 是lbj沒其它sf強 10/21 20:41
366F：→ Townshend : lbj比其它sf強在找的幫手大腿比較粗 公關能力較強 10/21 20:44
367F：推 paradoxQ : 季後賽完全屌虐是要嚇個毛 妳提的那三個就是真的都 10/21 21:12
368F：→ paradoxQ : 很強啊 場上影響力遠超其他SG 10/21 21:12
369F：推 paradoxQ : 難道11德佬 今年勇士也是嚇到不敢進冠軍賽? 10/21 21:18
370F：→ Townshend : 妳會覺得那三隻很強就是因為lbj沒有像mj一樣強到宰 10/21 22:03
371F：→ Townshend : 制聯盟阿 如果lbj能像mj一樣強過同儕好幾個檔次 那 10/21 22:03
372F：→ Townshend : 三隻看起來就不會像現在這麼強了 10/21 22:03
373F：→ Townshend : 竟然有人覺得大鳥92年後就算沒閃退還能贏mj? 建議妳 10/21 22:06
374F：→ Townshend : 可以先去找92年奧運看看大鳥的狀態再來談大鳥 10/21 22:06
375F：→ Townshend : 這說法就像假設pp在2010年就先退休了 後人聲稱lbj在 10/21 22:24
376F：→ Townshend : 季後賽從來就贏不了pp一樣 10/21 22:24
377F：→ iminir2013 : BJ連包溫都沒贏過了 不用討論到PP吧 10/21 23:15
378F：推 paradoxQ : 這都是自己的感覺吧 沒打贏就沒打贏 不用幻想腦補 10/22 00:27
379F：→ Townshend : 所以bowen > lbj end 10/22 01:30
380F：推 Adebayo : 同意樓上 10/23 16:01
381F：推 hiro1221 : LBJ可以碾壓其他人但你要跟MJ比還差得遠 10/24 10:35
382F：噓 aLLpLaNed : 別人講的都不clutch，你講的才算 11/05 23:02
383F：→ Townshend : tying shot本來就比go ahead shot clutch， 這是第 11/06 00:27
384F：→ Townshend : 一年看球就知道的事吧 11/06 00:27
385F：→ ea712918 : 原po崩潰多久啊 可悲小丑 11/27 01:59
386F：推 pett : 姆斯的技術面不足 無法在關鍵運用急停背框 11/27 04:21
387F：→ pett : 等籃球技術 只能用坦切被擋應傳炸彈給人出手 11/27 04:22
388F：→ pett : 所以關鍵時刻老詹無法像MJ KB KD等人一樣 11/27 04:23