作者cpks (123456)
看板NBA
標題Re: [討論] 2000-10 年的第四大前鋒該給誰？
時間Thu Sep 5 22:56:24 2024
※ 引述《yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)》之銘言：
: 看起來TD KG 是鐵打不動的前二，四大前鋒大概是指在2000年當時四位頂級大前鋒，TD KG RW CW，他們已經打NBA五年左右的時間而實力也反應當時球隊的戰績。
: 馬刺 灰狼 拓荒者 國王都是當時的西區頂尖強隊，當時的Dirk還在成長期，常被笑說是Irk因為沒有D，但他被稱讚說即使投不進還是很認份拼命去搶籃板切入。
00年小牛才是強隊好嗎......
沒有D在生涯第三年就進年度第三隊
那一堆有D卻沒進是否無地自容？
猜猜看你說的四大之一溪蛙進過幾次前三隊？
: 那時候有名的大前鋒還有Elton Brand但快艇戰績太爛，所以就是個人數據好看但沒辦法carry比賽。
: 後面就是小歐尼爾的溜馬崛起但也沒有走很遠，然後太陽的史陶德邁爾也橫空出世，慢慢Dirk開始展現宰制力，終於在2011拿冠。
: 所以我個人認為2000的四大會是 TD KG CW RW,
1F：推 lovecszoo : 通常講四大前鋒會是00-05的TD.KG.CW.RW09/05 20:41
2F：→ lovecszoo : Dirk.Amare.Gasol比較是後來崛起的09/05 20:42
這印象派也太嚴重了吧
Dirk
00-01 NBA3, 22分9板2助1.2鍋1.0抄 eFG%.534
01-02 NBA2, AS 23分10板2助1.0鍋1.1抄 eFG%.532
02-03 NBA2, AS 25分10板3助1.0鍋1.4抄 eFG%.513
03-04 NBA3, AS 22分9板3助1.4鍋1.2抄 eFG%.500
04-05 NBA1, AS 26分10板3助1.5鍋1.2抄 eFG%.490
溪蛙
00-01 AS 19分8板3助1.8鍋1.2抄 eFG%.523
01-02 19分8板2助1.3鍋1.3抄 eFG%.513
02-03 18分7板2助1.0鍋0.9抄 eFG%.521
03-04 16分7板2助1.8鍋0.9抄 eFG%.478
04-05 15分8板2助1.5鍋0.5抄 eFG%.475
00-05期間Dirk早就完勝溪蛙了
後者除了其中一年進明星賽
根本沒有斬獲任何榮譽
充其量只是江南七怪等級
有知名度但實力配不上(90年代)四大這麼響亮
3F：→ yowhatsupsli: KG的對手是誰Dirk的對手是誰差那麼多，Dirk在2005以09/05 18:57
4F：→ yowhatsupsli: 前還是菜逼八絕對打不贏KG的 09/05 18:57
這也印象派
DAL
00-01 53-29 西區次輪
01-02 57-25 西區次輪
02-03 60-22 西冠
03-04 52-30 西區首輪
04-05 58-24 西區次輪
MIN
00-01 47-36 西區首輪
01-02 50-32 西區首輪
02-03 51-31 西區首輪
03-04 58-24 西冠
04-05 44-38 0輪
帶隊Dirk完勝好嗎......
兩人在2002年西區首輪相遇，小牛3勝0敗晉級
Dirk: 33分15板1.3鍋3.0抄 eFG%.739
KG: 24分19板5助1.7鍋1.7抄 eFG%.450
KG比較全能沒錯啦......
但Dirk的表現叫做菜逼八嗎？
號稱單核奪冠那年的表現
還遠不如對位KG這系列賽勒
好意思嘲諷irk沒有D？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.9.245 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1725548187.A.3B1.html
5F：推 weather12 : 太粗暴 09/05 23:04
※ 編輯: cpks (111.255.9.245 臺灣), 09/05/2024 23:08:15
6F：→ e8e88 : Dirk被看低，某方面也是06年的後遺症 09/05 23:06
7F：推 Wardyal : 1=1 09/05 23:07
8F：推 qpeter : 不管啦 KG I take 5 帶隊贏球 09/05 23:08
9F：推 currit : 司機06個人帶隊到總決賽 KG？？？ 09/05 23:08
10F：→ qpeter : 被剋蛋 是隊友不夠好啦 09/05 23:08
11F：→ qpeter : KG硬啦 硬漢KG 怎樣... 09/05 23:09
12F：推 e8e88 : 但KG就是很會演很會吸流量 09/05 23:09
13F：→ currit : KG被抬太高了 說不好聽的沒組團拿下那冠.......... 09/05 23:10
14F：推 yowhatsupsli: 00就已經有四大前鋒了，看一下小牛拓荒者戰績再來說 09/05 23:11
15F：→ yowhatsupsli: 話好嗎 09/05 23:11
你要不要看標題？
如果你的意思是90年代四大前鋒
那請把Malone、Kemp拉進來比
況且號稱四大前鋒
一次年度隊也沒進過
豈不是稱號嚇死人、榮譽笑死人？
16F：推 aquacomfort : 前面說00-05 現在又變成只看00 樓上怎麼跳來跳去 09/05 23:14
17F：推 f77928 : KG是有名的首輪遊假硬漢 09/05 23:14
※ 編輯: cpks (111.255.9.245 臺灣), 09/05/2024 23:22:18
18F：推 qpeter : 像Gasol系列文有提到 Dirk在季後賽也沒有輸過Gasol 09/05 23:24
19F：推 yowhatsupsli: 四大前鋒是00年為了接替90四大中鋒的接班話題的產物 09/05 23:24
20F：→ qpeter : 無論是灰熊還是湖人時期 兩個系列賽都是４比０橫掃 09/05 23:24
21F：→ yowhatsupsli: ，在00年西區前鋒人才鼎立的情況下Dirk就是差他們一 09/05 23:24
22F：→ yowhatsupsli: 截，KG可以在當時連續四年聯盟最高薪就是有他的原因 09/05 23:24
23F：→ qpeter : 那拿 Gasol 和 Dirk 比較時 Gasol就是各種軟 09/05 23:24
24F：→ yowhatsupsli: 在。 09/05 23:24
25F：推 super888 : 笑死 有人一直在硬拗欸 09/05 23:24
26F：→ qpeter : 但是同樣是被橫掃 拿KG 和 Dirk比較時 KG就是硬漢 09/05 23:25
27F：→ qpeter : 硬啦 到底硬在哪裡... 09/05 23:25
28F：推 seifer007 : KG如果這麼強就不用抱腿了啦 09/05 23:28
29F：推 stocktonty : 我印象也是拿溪蛙比有點奇怪 司機2000年就出頭了 09/05 23:29
30F：→ laexis : 沒有d沒錯阿 沒拳王擦屁股隔年那什麼戰績XD 09/05 23:33
31F：推 ki523898 : 08年有冠後給KG洗了不少印象啊 Dirk只是圓夢的晚搞 09/05 23:33
32F：→ ki523898 : 得好像00年初很差一樣 09/05 23:33
33F：推 stocktonty : 跟KG比可能各有千秋 但把他排在溪蛙CW後面就不對了 09/05 23:34
34F：推 GGGolovkin21: 沒拳王還不是帶隊西區冠軍，反觀真男人沒皮爾斯有啥 09/05 23:34
35F：→ stocktonty : 光就常規賽MVP跟FMVP這點 溪蛙CW就沒得比了 09/05 23:35
36F：推 yowhatsupsli: 我沒有要否定Dirk的偉大，只是在00年左右開始有四大 09/05 23:39
37F：→ yowhatsupsli: 前鋒的時候他還排不上 09/05 23:39
38F：推 f77928 : Dirk 00-01就已經是三陣了 溪蛙生涯就不是能跟Dirk 09/05 23:40
39F：→ f77928 : 比的咖 不知道在瞎掰什麼 09/05 23:41
40F：推 ymsc30102 : 奪冠前 KG最遠就走到西決 然後接著連三年零輪 09/05 23:43
41F：推 qwer007700 : 西蛙只是全真七子等級的 09/05 23:43
42F：→ sezna : 竟然有人拿溪蛙比司機喔 09/05 23:44
43F：→ ymsc30102 : 德佬最遠到Finals而且沒斷過季後賽 09/05 23:45
44F：推 ccris : 全真七子最強的一個可以單挑江南七怪 09/05 23:46
45F：推 SEVEnMonth : 老實說根本不用硬湊4大，就很明顯是1+2，TD一檔，K 09/05 23:46
46F：→ SEVEnMonth : G 德佬 一檔 09/05 23:47
47F：→ ymsc30102 : 然後德佬拿MVP那年被老八酸了好幾年 09/05 23:47
48F：→ ymsc30102 : KG拿完MVP後接著三年沒季後賽大家只會說運氣不好 09/05 23:48
49F：→ ymsc30102 : 球隊爛沒幫手 09/05 23:49
50F：推 yowhatsupsli: RW00拓荒者西決輸OK湖人 小牛在哪？ 09/05 23:49
51F：推 kyo06 : 拓荒者團隊強又不是只有RW強，你要不要看那年陣容？ 09/05 23:50
52F：→ kyo06 : 反正你的論點就是00年拓荒者強，然後四大前鋒只看這 09/05 23:53
53F：→ kyo06 : 而且要記得強調是99～00賽季 09/05 23:54
54F：推 RAY1203 : 原po 為了臭德佬還把溪蛙拉進來 笑死 09/05 23:59
55F：推 qpeter : 那你要講清楚 你說的 "2000年" 是單指NBA 1999-00年 09/06 00:01
56F：→ qpeter : 這單一賽季 因為NBA賽季是"跨年度"的 2000年又是特 09/06 00:02
57F：→ leo19841010 : 不是三大前鋒嗎？TD、KG、司機，啥時有四大還沒司 09/06 00:02
58F：→ leo19841010 : 機？ 09/06 00:02
59F：→ qpeter : 別的千禧年 你只講2000年 大部份人會像 90年代 09/06 00:02
60F：推 abc1028h : 好了啦 4次AS 沒進過前三隊的也要捧一個四大前鋒喔 09/06 00:02
61F：→ qpeter : 00年代 那樣子去理解 難免語焉不詳... 09/06 00:02
63F：推 kyo06 : 而且說真的大家可以去查四大前鋒看跳出來是哪四個 09/06 00:04
64F：→ kyo06 : 只能說他不只年份限定，四大前鋒也是他自己限定 09/06 00:05
65F：推 Yoshikage : True，KG沒抱團根本完全比不上Dirk 09/06 00:06
66F：推 e8e88 : 00年那時候吹四大是加上Webber，但Webber很早就倒 09/06 00:06
67F：→ sezna : 這種限定法金塊奪冠那年狗蛋就是第一大前對吧 09/06 00:06
68F：→ e8e88 : 了 09/06 00:06
69F：→ Brucetk : KG的進攻算是貧乏，說好聽是無私，說難聽就是沒招 09/06 00:19
70F：→ Brucetk : ，高大的身軀只敢中距離後仰 09/06 00:20
71F：推 ooplus : RW只有一瞬間出現在4大pf過 只有一瞬間 之後再也沒 09/06 00:22
72F：→ ooplus : 人提他 09/06 00:22
73F：推 qpeter : 所以要限定啊 NBA 1999-00年 單一賽季 09/06 00:23
74F：推 ooplus : 而且他會被提很大一部分是因為期待值跟激情的表現 09/06 00:27
75F：→ ooplus : 但之後瞬間就被實力更好的人比下來了 然後gasol那 09/06 00:27
76F：→ ooplus : 時候根本沒人提 09/06 00:28
77F：推 Skycrane : TD、KG、Dirk前三，其他的去爭老四 09/06 00:32
78F：推 ooplus : 4大普遍認知的第四是CW 09/06 00:43
79F：推 ADavisBest : KG拿聯盟最高薪是因為薪資制度關係吧，沒看簽完大 09/06 01:16
80F：→ ADavisBest : 約隔年NBA就封館了嗎，制度沒改他也不一定最高薪。 09/06 01:16
81F：推 lovecszoo : 你可以說我印象派啦 但所謂四大前鋒是當年某篇文章 09/06 01:57
82F：→ lovecszoo : 這樣寫的 我也不覺得RW有比Dirk強 09/06 01:57
就像研究所書報討論
引用了一篇沒什麼公信力的野雞文獻
被電的是學生，而不會直接寫信去電作者
如果學生辯護那是作者的觀點、不是我的觀點只會被電更慘
83F：推 rolandgjh : 四大前鋒就是那三隻，CW第四偶爾有人說嘎嗽，排到 09/06 02:56
84F：→ rolandgjh : 溪蛙就只是來亂的 09/06 02:56
85F：推 Scion : 溪蛙就是活塞奪冠那年聲量暴衝，不然之前根本沒啥愛 09/06 02:59
86F：推 abc12812 : 02-03年司機就很猛了 季後賽小牛差點翻掉馬刺 09/06 03:56
87F：→ asam1277 : 挺司機的人都有個盲點 當他的隊友都透明的 09/06 04:01
88F：→ asam1277 : 庫班花那麼多錢組了多少次 幫他找多少明星隊友 09/06 04:02
89F：→ asam1277 : 然後整天說他單獨帶隊 單核奪冠巴拉巴拉 09/06 04:03
90F：→ asam1277 : 季後賽幾輪也可以拿來比 都當是一打一單挑一樣 09/06 04:04
91F：→ asam1277 : 比個人季後賽數據就算了 拿球隊進一輪還二輪比 09/06 04:05
92F：→ asam1277 : 隊友都不一樣 怎麼比 09/06 04:09
93F：→ asam1277 : 這10年間 所有個人數據 獎項 一列排開就知道排名了 09/06 04:10
95F：推 zephry : 可以被打臉之後別硬拗嗎 真難看 09/06 06:19
96F：推 Pinky555 : 說到底又是膚色濾鏡 哈哈哈 09/06 06:29
97F：推 hans0913 : Nash回太陽前，小牛是三劍客，不能簡單說成Dirk帶隊 09/06 06:37
98F：→ hans0913 : 。 09/06 06:37
99F：推 billyku : Rasheed明顯是實力>>名氣&數據的球員，但排在Dirk 09/06 07:13
100F：→ billyku : 前面還是太扯 09/06 07:13
101F：推 demon616 : 因為以前不是講三大四大 以前只有講雙21 ，Dirk是 09/06 07:23
102F：→ demon616 : 拿冠後才逐漸跟KG相提並論，雖然沒三大四大這種， 09/06 07:23
103F：→ demon616 : 但有講後MJ世代是天才前鋒世代 09/06 07:23
104F：→ demon616 : 個人很喜歡asheed 但他真的花太多心力在跟裁判對搞 09/06 07:25
105F：→ demon616 : ，光技犯浪費的數據就不用講了 09/06 07:25
106F：推 mightymouse : Dirk防守差是不爭的事實，不過他的進攻能力放到整 09/06 07:33
107F：→ mightymouse : 個歷史是最頂的那一級 09/06 07:33
108F：推 virnux : Rasheed榮譽那麼少應該不是球技問題 09/06 07:45
109F：→ virnux : 是他的位置那個時候太多怪物 他媒體緣又不好 09/06 07:46
110F：推 Y225 : 如果單指2000年那郵差呢？那年還有二陣+MVP-4 09/06 08:17
111F：推 tomoti : Rasheed只是個綠葉啊,TD,KG,Dirk,Webber都核心,根本 09/06 08:19
112F：推 hopingJ : 推！我剛好從2001開始看NBA到現在，那時Dirk就已經 09/06 08:20
113F：→ hopingJ : 很強而且屬於明星級別的了！個人認為四大應該算他 09/06 08:20
114F：→ hopingJ : 一個！！ 09/06 08:20
115F：→ tomoti : 就沒人把他放一起講2000年後PF世代溪蛙算第二級那種 09/06 08:21
116F：推 hans0913 : 00、01明星賽內線名單參考一下啊 09/06 08:22
117F：推 dx781020 : 那個硬拗咖就看不懂 NBA 講一堆笑話 09/06 08:43
118F：→ dx781020 : 00-10 四大前鋒就是 TD KG Dirk + 其他去挑 09/06 08:44
※ 編輯: cpks (223.200.249.243 臺灣), 09/06/2024 08:49:01
119F：推 stocktonty : 這10年前三隊列出來不就很明顯了 09/06 08:49
120F：→ stocktonty : 拿個網站人氣投票就要來爭到底是... 09/06 08:49
121F：推 jpd : 司機評價掉是因為隔年拿了MVP戰績第一卻被老八吧 09/06 09:13
122F：推 BC0710 : 怎麼有個人一直在00年 不是00-10或00-05嗎 09/06 09:18
123F：→ BC0710 : 發現時間拉長會被屌打 趕快縮限到一年 09/06 09:19
124F：推 william7497 : Dirk被黑八對他生涯評價絕對有傷,但是要把RW吹到贏 09/06 09:22
125F：→ william7497 : Dirk也太牽強了 09/06 09:22
126F：推 heyjude1118 : 2000年初，當時TD擺第一，KG靠防守小勝第三的Dirk 09/06 09:31
127F：→ heyjude1118 : 但Dirk帶隊的小犢成績遠勝灰狼許多 09/06 09:31
128F：→ heyjude1118 : 只是小犢重攻輕守太嚴重，戰績漂亮季後走不遠 09/06 09:34
129F：推 heyjude1118 : Dirk的防守中等不到差，差是跟TD、KG在比 09/06 09:36
130F：推 DirkMavs : 司機粉還不推爆 09/06 09:38
131F：→ TWN56ers : 季後賽走不遠 但還是比灰狼遠 幫KGQQ 09/06 09:38
132F：→ william7497 : KG粉會跟你說隊友爛 09/06 09:40
133F：→ heyjude1118 : Dirk個人跟球隊很早就打出成績，但可能跳投球風，一 09/06 09:41
134F：→ heyjude1118 : 直被評軟，即便成績擺在那 09/06 09:41
135F：推 TWN56ers : 在咖喱拿冠前 跳投真的長被酸軟 明明KG也很愛跳投 09/06 09:44
136F：→ TWN56ers : 結果KG靠搞事包裝成硬漢 09/06 09:44
137F：推 StephonA : 打臉這個沒什麼意義，要問就問那時候為什麼是定義 09/06 09:47
138F：→ StephonA : 這四位，而沒有Dirk，這又不是提到的人瞎掰的 09/06 09:47
139F：推 jesuskobe : KG是臉跟嘴巴看起來很硬,但打法是最閃躲的那種 09/06 09:48
140F：推 heyjude1118 : 年輕Dirk依他的身高，速度沒有頂也有A，切入也有。 09/06 09:48
141F：→ heyjude1118 : 這身高，速度靈活能贏他的，之後大概只有KD 09/06 09:49
142F：→ s111228s : 02灰狼小牛陣容差那麼多 09/06 09:49
143F：→ heyjude1118 : Dirk大後鋒始祖，是第一個長人能稱職的打外線跟切入 09/06 09:51
144F：→ heyjude1118 : 當時NBA長人的思維是主打禁區 09/06 09:52
145F：→ heyjude1118 : 用現在對長人要求，看25歲以前的Dirk高光，根本天才 09/06 09:53
146F：→ ABSound : 沒有要否定Dirk的偉大 XD 09/06 10:03
147F：推 StephonA : RW也可以外圍攻擊啦，只是Dirk太搶眼了 09/06 10:10
148F：推 cloudal : 大推這篇，德佬整個被低估 09/06 10:14
149F：推 lovecszoo : 我完全沒有要否定德佬有多強啊 但就我03年看球以來 09/06 10:24
150F：→ lovecszoo : 所謂四大前鋒就真的是那四個 後來Dirk超車也是沒錯 09/06 10:25
151F：→ lovecszoo : 特別是04活塞奪冠後 當時你問四大是誰就不會有Dirk 09/06 10:28
152F：推 heyjude1118 : 看球跟人不一樣，人家多早就NBA年度隊連莊 09/06 10:29
153F：→ heyjude1118 : 03年看球Dirk都已經年度隊拉3連3了 09/06 10:30
154F：推 yowhatsupsli: 當初90四大中鋒 接著00四大前鋒四大分衛幾個稱號出 09/06 10:59
155F：→ yowhatsupsli: 現的時候就沒有Dirk啊。在Dirk奪冠之前評價就是不如 09/06 10:59
156F：→ yowhatsupsli: 其他前鋒啊，數據好看但沒辦法奪冠總版都叫他什麼？ 09/06 10:59
157F：→ yowhatsupsli: 怎麼不乾脆問為什麼Jokic不能列入四大中鋒？ 生涯 09/06 10:59
158F：→ yowhatsupsli: 目前至少一冠一FMVP屌打尤英 09/06 10:59
159F：推 ADavisBest : 硬要洗四大前鋒原本是誰根本沒意義，本來就看實力 09/06 11:03
160F：→ ADavisBest : 說話的，不然你現在硬洗四大中鋒原本是Daugherty 09/06 11:03
161F：→ ADavisBest : 不是Shaq 能幹嘛。 09/06 11:03
162F：推 hcder4126 : 03年開始看時DIRK不就已經連續三年年度隊了… 09/06 11:03
163F：推 ADavisBest : 事實是現在公認四大中鋒就是沒有daugherty，四大前 09/06 11:06
164F：→ ADavisBest : 鋒就是TD KG Dirk 和CW，拉jokic出來更扯，差了二 09/06 11:06
165F：→ ADavisBest : 三十年是在比什麼。 09/06 11:06
166F：→ cpks : 各位我找到原因了，顯然我們在爭的是邏輯問題，而 09/06 11:15
167F：→ cpks : 不是歷史問題 09/06 11:15
168F：→ cpks : 邏輯矛盾的人常常無法自覺 09/06 11:15
169F：推 heyjude1118 : 3大前鋒會特別互比，是TD/KG/司機出道時間/年齡相近 09/06 11:19
170F：→ heyjude1118 : TD/KG 年紀同年，司機小2歲。2000年初webber是實力 09/06 11:19
171F：→ heyjude1118 : 有並列，不過是生涯後期。 09/06 11:22
172F：推 lovecszoo : 我只能說一開始我就有聲明 我心目中（或印象中）00 09/06 11:24
173F：→ lovecszoo : –05的四大有RW了 那也確實當年某篇文章是這樣列的 09/06 11:24
174F：→ lovecszoo : 那至於說可能有人覺得00後就應該是Dirk 那我也尊重 09/06 11:24
175F：→ lovecszoo : 但我是不會斬釘截鐵的說 你看Dirk當年數據比較強所 09/06 11:24
176F：→ lovecszoo : 以四大就只能是他 09/06 11:24
177F：推 heyjude1118 : 年齡相近外，也很早都打出榮譽。25歲前最低都拿了4 09/06 11:28
178F：→ heyjude1118 : 個年度隊。webber是25歲才拿到第一個年度隊 09/06 11:28
179F：推 hank000040 : Dirk>kg 不服的去吃大便 09/06 11:36
180F：推 heyjude1118 : RW在活塞奪冠那年才加入，在活塞只打22場季賽。在阿 09/06 11:37
181F：→ heyjude1118 : 拓的數據，球隊戰績是不錯。但還是全略輸另四個，尤 09/06 11:38
182F：→ heyjude1118 : 其是年度隊掛0，其它四個霸榜 09/06 11:38
183F：推 ADavisBest : 要講四大中鋒和前鋒起源是誰沒關係，拿這個去壓Dir 09/06 11:40
184F：→ ADavisBest : k不如TD以外的人就多了，論數據和榮譽Dirk 可是一 09/06 11:40
185F：→ ADavisBest : 點都沒輸。用實力排Dirk 就是四大前鋒沒有之一。 09/06 11:40
186F：推 ldeathkiller: 我就喜歡這樣粗暴 09/06 11:59
187F：推 bill09232002: 從00開始Dirk就是聯盟進攻最強的大前鋒 排不進四大? 09/06 12:25
188F：推 kenopy : 版規不是不能打臉的嗎~~~ 09/06 12:31
189F：推 zss50501 : 真的有人硬凹好難看XD 09/06 12:33
190F：→ babyMclaren : 當年真的沒聽過4大前鋒，更沒聽過德佬排上去 09/06 14:44
191F：推 n924127 : 自己要定義00-10 被打臉之後又趕快改說00-05 最後 09/12 14:58
192F：→ n924127 : 還是頂不住就再說只限2000一年 笑死！ 09/12 14:58
193F：噓 newest : 我還真的沒聽過有人把Dirk排進四大的 09/14 20:44