作者yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)
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標題Re: [討論] 2000-10 年的第四大前鋒該給誰？
時間Thu Sep 5 18:08:04 2024
https://www.ranker.com/list/best-2000s-power-forwards/ranker-nba
Ranker網站8月有發表一篇2000年以後的大前鋒排名（退役）
https://i.imgur.com/5hRLyIx.jpeg
https://i.imgur.com/GvGniiZ.jpeg
https://i.imgur.com/wNJyVrw.jpeg
https://i.imgur.com/Jlkj8WV.jpeg
看起來TD KG 是鐵打不動的前二，四大前鋒大概是指在2000年當時四位頂級大前鋒，TD KG RW CW，他們已經打NBA五年左右的時間而實力也反應當時球隊的戰績。
馬刺 灰狼 拓荒者 國王都是當時的西區頂尖強隊，當時的Dirk還在成長期，常被笑說是Irk因為沒有D，但他被稱讚說即使投不進還是很認份拼命去搶籃板切入。
那時候有名的大前鋒還有Elton Brand但快艇戰績太爛，所以就是個人數據好看但沒辦法carry比賽。
後面就是小歐尼爾的溜馬崛起但也沒有走很遠，然後太陽的史陶德邁爾也橫空出世，慢慢Dirk開始展現宰制力，終於在2011拿冠。
所以我個人認為2000的四大會是 TD KG CW RW,
2010 四大TD KG DIRK GASOL ，我比較好奇的是Bosh能不能取代Gasol 。還有Love退役之後（假設未再奪冠）能不能列入2000-2020年前10名，例如把Elton Brand或是小歐踢出去
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1F：推 Bigcookie2 : Bosh取代Gasol ？ 09/05 18:14
2F：推 fleetcloud : 如果Amare算大前那應該是第四吧? 09/05 18:17
3F：推 bores : 一樣兩冠 bosh單人帶隊成績比gasol好 09/05 18:18
4F：→ yowhatsupsli: Amare沒冠根本不可能進前四，目前有冠的主力至少5個 09/05 18:18
5F：→ yowhatsupsli: 人 09/05 18:18
6F：推 Bigcookie2 : bosh帶隊成就比Gasol好的根據在哪？ 09/05 18:19
7F：→ Bigcookie2 : 純論季後賽勝場數嗎？ 09/05 18:20
8F：推 Bigcookie2 : bosh帶隊在東區打過兩次季後賽一輪遊 09/05 18:23
9F：→ Bigcookie2 : Gasol帶隊打過3次季後賽 一輪遊 09/05 18:23
10F：→ Bigcookie2 : 純論勝場的確是贏啦 09/05 18:23
11F：→ Bigcookie2 : 但季後賽場次就少了 09/05 18:24
12F：→ Bigcookie2 : 論生涯成就 不是單核帶隊 09/05 18:24
13F：→ Bigcookie2 : Gasol怎樣都虐Bosh 09/05 18:25
14F：→ Bigcookie2 : Bosh在熱火是三弟。不是二哥 09/05 18:25
15F：推 Kulan : 09/05 18:26
16F：推 ki523898 : 明明生涯成就差不多為什麼KG在Dirk前面 09/05 18:27
17F：推 Bigcookie2 : 2000～2010西區超硬 09/05 18:28
18F：推 ki523898 : Amare跟Webber為什麼能壓過Bosh? Amare也沒什麼單人 09/05 18:28
19F：→ ki523898 : 帶隊成績啊 09/05 18:29
20F：→ Bigcookie2 : Gasol輸Bosh輸在哪我看不出來 09/05 18:29
21F：→ Bigcookie2 : 所以單人帶隊這種說法就很好笑啊 09/05 18:29
22F：噓 j86014 : Kg 排德佬前面的排名一律不用看 09/05 18:31
23F：→ demon616 : 德老根本沒贏KG 防守就輸爆了 09/05 18:32
24F：推 nyc761118 : KG Dirk 誰前誰後都沒意見 這網站就是投票的啊 57 09/05 18:32
25F：→ demon616 : 打贏仇恨值最高時的喇叭加了不少分 09/05 18:32
26F：→ nyc761118 : 4票都認為TD+KG是前二 09/05 18:32
27F：推 ki523898 : 所以贏爆的KG一定比Dirk更多冠軍吧 09/05 18:33
28F：→ nyc761118 : 只能說這兩個同等級的 誰高誰低都不會差太遠 都是 09/05 18:33
29F：→ nyc761118 : 歷史前20左右 09/05 18:33
30F：→ yowhatsupsli: Gasol個人數據比Bosh好看，那這樣看起來Gasol還是比 09/05 18:35
31F：→ yowhatsupsli: 較強 09/05 18:35
32F：→ ghostxx : KG12次防隊、1次DPOY，司機皆無 09/05 18:39
33F：推 GGGolovkin21: KG這輩子最正確的決定就是選了背號21號，搞出一個雙 09/05 18:40
34F：→ GGGolovkin21: 21讓人有他跟TD是同檔次球員的幻覺 09/05 18:40
35F：推 nyc761118 : 現在沒人覺得TD和KG同檔次吧 那只是巔峰期一時瑜亮 09/05 18:41
36F：→ nyc761118 : 而已 09/05 18:41
37F：噓 j86014 : 狗貝四次dpoy 難道有人覺得他比kg 強？ 09/05 18:42
38F：→ nyc761118 : TD歷史前5 司機和KG就歷史前20左右 也是差很大 09/05 18:42
39F：推 seifer007 : Dirk打爆KG就好了 幹嘛防守 09/05 18:44
40F：推 ki523898 : 12次防隊跟DPOY比的過德佬那座2011 FMVP嗎 09/05 18:45
41F：→ ki523898 : DPOY就是個沒選過TD當選的垃圾獎項罷了 09/05 18:46
42F：→ su1995 : kg dirk 一個防守超強但進攻扛不了高端場的頂級副手 09/05 18:46
43F：推 gogorice : Bosh一哥的數據跟戰績都比Gasol好沒錯吧，可惜血栓 09/05 18:47
44F：→ su1995 : 一個上限帶隊總冠軍下限被老八的一把手 誰比較好確 09/05 18:47
45F：→ su1995 : 實不好比 09/05 18:47
46F：推 j86014 : Kg季後賽最高分35 德佬2003季後賽打灰狼平均34分 09/05 18:47
47F：推 ki523898 : Kobe後期有季被酸監視器的一季都有當選過防守隊 09/05 18:48
48F：推 william82111: 阿罵第一年在尼克算單人帶隊，他那年蠻猛的 09/05 18:52
49F：推 nyc761118 : 司機真的海放的話 也沒有見每個歷史地位評選都是樂 09/05 18:53
50F：→ nyc761118 : 勝KG的啊？ 這兩個排名很常在互換 09/05 18:53
51F：→ nyc761118 : 真的樂勝屌打是TD VS 司機 KG這種吧= = 09/05 18:53
52F：→ yowhatsupsli: KG的對手是誰Dirk的對手是誰差那麼多，Dirk在2005以 09/05 18:57
53F：→ yowhatsupsli: 前還是菜逼八絕對打不贏KG的 09/05 18:57
54F：推 http : 記得司機季後賽碰到灰狼不就正面打爆了嗎 09/05 19:04
55F：推 j86014 : 樓樓上是在反串的吧 09/05 19:06
56F：推 sammy5062 : 小牛打西冠了，KG還在一輪遊 09/05 19:08
57F：→ sammy5062 : 灰狼後期整個開坦，KG送去波士頓才重回焦點 09/05 19:09
58F：→ sammy5062 : 光是N年50勝 就很屌了 09/05 19:10
59F：→ ghostxx : 反正在TD面前都呵呵，慢慢爭 09/05 19:16
60F：推 o0991758566 : 司機沒拿過的防陣跟DPOY就直接視為垃圾 還真客觀 09/05 19:19
61F：推 DDDDing : Dirk2006年以前的季後賽就爆過KG了啊 09/05 19:19
62F：→ tyrone0923 : Dirk生涯跟KG只在2002年季後賽對過一次，小犢3-0 09/05 19:19
63F：→ tyrone0923 : Dirk是33分+16板，KG是24分+19板，KG沒在季後賽贏過 09/05 19:21
64F：→ tyrone0923 : Dirk，唯一一次交手，Dirk怎麼看都沒輸 09/05 19:21
65F：噓 j86014 : 那kg 的fmvp 在哪 季後賽單場最高35分？ 09/05 19:21
66F：推 cysticercus : 德佬有Nash差很多啦 09/05 19:23
67F：推 AustinPowers: 5，6，7順序可以再排一下 09/05 19:25
68F：推 ymsc30102 : 如果排到20的話Brand和小歐一定會踢出去的 09/05 19:30
69F：→ ymsc30102 : 只是Love也不一定排的進前10 老的有阿基基 同期的有 09/05 19:30
70F：→ ymsc30102 : BG 年輕的有字母嘴綠 都能輕鬆輾他 09/05 19:32
71F：→ qpeter : 你看比到後來又在比隊友了 被剋蛋耶 一場都沒拿下耶 09/05 19:33
72F：→ qpeter : 個人數據也差一截 然後要說我的隊友比較差啦 09/05 19:33
73F：→ qpeter : 球隊贏球時就 I take 5 球隊輸球就隊友比較差啦 09/05 19:33
74F：推 e8e88 : Dirk就吃虧在沒KG會帶氣氛跟演硬漢，另外KG也很會 09/05 19:35
75F：→ e8e88 : 蹭TD 09/05 19:35
76F：→ su1995 : nash小牛那時候還真沒比馬大少 外星人強多少 09/05 19:37
77F：推 kingroy : 2000-2010有冠的四位剛好 TD KG Dirk Sheed 09/05 19:43
78F：→ yowhatsupsli: Dirk2011才有冠 Gasol 2010已經兩冠了 09/05 19:45
79F：推 nalaculan : 比起要硬湊四個討論，戰KG和Dirk誰第二才是傳統話題 09/05 19:46
80F：→ nalaculan : ，我司機那邊+1 09/05 19:46
81F：→ kingroy : 司機防守就真的不怎行阿 09/05 19:46
82F：→ kingroy : Dirk那2010-11球季也算吧 09/05 19:47
83F：→ kingroy : KG不用蹭TD阿 冠軍數外個人榮譽就他們兩個領跑 09/05 19:48
84F：推 qpeter : 因為NBA賽季是跨年度的 不像棒球賽季 同年4月到10月 09/05 19:49
85F：→ kingroy : 那事實上灰狼陣容就真的只好過幾季，小牛三劍客時代 09/05 19:50
86F：→ kingroy : 就大灑幣也就那個成績 09/05 19:50
87F：推 jesuskobe : 個人榮譽光字母就贏kg不少了 09/05 19:52
88F：推 awestricken : KG過譽仔 09/05 20:02
89F：推 TWN56ers : Dirk>KG 09/05 20:03
90F：推 flyintmtc : Dirk防守實在………… 09/05 20:06
91F：→ usera : 要戰歷史第二大前的話 我支持馬龍 09/05 20:08
92F：推 dy1278dy : KG防守那麼強怎麼季後賽還被非巔峰Dirk場均砍30幾分 09/05 20:13
93F：→ yourpenisbad: Amare絕對有前二，至少不可能比過譽的TD差，如果TD 09/05 20:25
94F：→ yourpenisbad: 有比Amare好那07年何必用那種手段呵呵 09/05 20:25
95F：推 sasewill : 笑死Dirk根本屌虐假男人 09/05 20:31
96F：推 seifer007 : DPOY見一個打一個 09/05 20:32
97F：推 sustainer123: 10後dirk一定在KG前面吧 09/05 20:35
98F：→ sustainer123: 00我都感覺dirk>=KG 09/05 20:35
99F：推 abc1028h : SC、KD也沒進過防守隊阿，歷史排名還不是很前面，這 09/05 20:35
100F：→ abc1028h : 又不是防守排行榜 09/05 20:35
101F：推 stevey : 第二名個人Dirk一票 不過投票結果就這樣也沒啥好說 09/05 20:38
102F：推 ccc101419 : 仔細看看，TD跟KG都是574票欸 09/05 20:41
103F：推 lovecszoo : 通常講四大前鋒會是00-05的TD.KG.CW.RW 09/05 20:41
104F：→ ccc101419 : KG就是嘴臭招黑進攻無私過頭，個人能力無庸置疑 09/05 20:41
105F：→ ccc101419 : 不過阿嬤也才41啊…感覺消失好久好久了 09/05 20:42
106F：→ lovecszoo : Dirk.Amare.Gasol比較是後來崛起的 09/05 20:42
107F：推 aquacomfort : TD帶隊拿銅牌 根本被帶西班牙拿2銀1銅的Gasol屌虐 09/05 21:13
108F：→ aquacomfort : 只能躲在NBA馬刺溫室的史一大前 09/05 21:13
109F：推 Pinky555 : 不是 有包叔罩... 09/05 21:26
110F：推 TWN56ers : KG沒抱腿進季後賽都可能有問題了 根本過譽大前 09/05 21:40
111F：→ vvnbear : 小歐沒那麼差啦！頂峰時期是MVP前幾名的，而且攻守 09/05 21:49
112F：→ vvnbear : 都不錯，至少是CW後面的第一人吧？ 09/05 21:49
113F：推 yuenwwjd : KG第二無懸念 09/05 21:50
114F：推 GordnHayward: 1.TD 2.字母 3.KG 09/05 21:51
115F：→ GordnHayward: KG建隊還是比較好用 攻防傳都可以 09/05 21:52
116F：推 e8e88 : 但KG當核心奪不了冠~ 09/05 21:55
117F：推 cinlix : 笑死 不會防守的好意思第二 09/05 22:11
118F：推 dickman5566 : kg第二沒什麼問題啊 前2都是有攻有防 09/05 22:16
119F：推 rolandgjh : Dirk單核奪冠KG頂級副手，說互有勝負也就罷了，說KG 09/05 22:23
120F：→ rolandgjh : >Dirk雷打不動是邏輯很差還是國文很差？ 09/05 22:24
121F：推 alex0973 : 應該是邏輯和國文都很差... 09/05 22:32
122F：→ ymsc30102 : 魔術:我不會防守不好意思第二 只好當第一 09/05 22:34
123F：推 TWN56ers : 進攻強到打穿 不會防守也無妨 但KG的進攻？ 自己當 09/05 22:38
124F：→ TWN56ers : 主將率隊頂多一輪遊 抱腿也沒FMVP怎麼跟別人比 09/05 22:38
125F：推 SEVEnMonth : KG防守海防德佬，可是KG進攻也被德佬海防欸 09/05 22:48
126F：→ SEVEnMonth : *海放 09/05 22:49
127F：推 e23718 : kg屌虐dirk 09/05 22:51
128F：推 dy1278dy : KG建隊比較好用？Dirk帶隊連續十年50勝，KG不跟巨星 09/05 23:00
129F：→ dy1278dy : 抱團能贏幾個系列賽？ 09/05 23:00
130F：推 camby909 : Gasol後面在湖人都是中鋒阿，列入大前鋒排名有點怪 09/05 23:02
131F：推 loveandy58 : 賈索！ 09/05 23:06
132F：→ xo45527788 : 官方都排過75大球星了 照那個為準吧 09/05 23:07
133F：→ xo45527788 : 雖然每年休賽季都會討論 09/05 23:08
134F：→ justsp4 : Dirk防守確實不如KG,但進攻也強不少吧,這兩個差不多 09/05 23:09
135F：推 yangcar : 問就是 TD KG CW4 Dirk 09/05 23:19
136F：推 tmd22334 : 我記得以前有人算過司機跟KG互相在進攻和防守上的 09/05 23:21
137F：→ tmd22334 : 優勢 然後結果是司機在進攻上的優勢大過KG在防守上 09/05 23:21
138F：→ tmd22334 : 的優勢 09/05 23:21
139F：推 seifer007 : 光連續10季50勝以上 就高下立判了 09/05 23:24
140F：推 kyo06 : Dirk進攻之強也足以彌補他的防守不足啦 09/05 23:41
141F：→ kyo06 : 現在的聯盟第一人防守是很強膩？ 09/05 23:42
142F：→ kyo06 : 反觀最新的DPOY..... 09/05 23:42
143F：→ kyo06 : 不是說防守不重要，但戰術跟團防可以很大限度的彌補 09/05 23:45
144F：推 sallyhelp : Bosh來西區確定能進季後賽？贏Gasol是贏在哪？ 09/05 23:49
145F：推 TWN56ers : KG幫德佬綁鞋帶的資格都沒有吧 帶隊哪啥戰績 就比 09/05 23:55
146F：→ TWN56ers : 較強的BOSH而已 09/05 23:55
147F：推 akKGJTJBnthu: 很明顯會看球都知道Kg把Dirk按在地板摩擦 09/05 23:58
148F：推 cenaLBJ : 老包取代甲索Zzzzzzz 09/06 00:00
149F：推 cbosh5566 : bosh跟加嫂不好比，但總贏過阿罵吧 09/06 00:32
150F：推 ADavisBest : 很明顯會看對戰紀錄和數據都知道Dirk贏KG 09/06 01:01
151F：推 ADavisBest : 之前有版友分析過KG和Dirk 的優劣，結論是Dirk 光 09/06 01:03
152F：→ ADavisBest : 靠進攻就能全面壓過KG的全能。 09/06 01:03
153F：→ ADavisBest : 甚至連dirk 不怎麼樣的防守在雙方對戰中KG 也打不 09/06 01:06
154F：→ ADavisBest : 爆Dirk。 09/06 01:06
155F：推 hcder4126 : 吵到爛的問題 那KG對位怎麼沒打爆DIRK？事實上就是 09/06 01:26
156F：→ hcder4126 : 防守守不住Dirk，進攻也沒本事爆回來；兩人各有優劣 09/06 01:26
157F：→ hcder4126 : ，但要硬說KG把Dirk按在地上摩擦真的笑死人，而且帶 09/06 01:26
158F：→ hcder4126 : 隊成績才是被屌打吧 09/06 01:26
159F：推 chenborruey : KG進攻就很爛還找理由説無私 09/06 01:39
160F：噓 dirk30000 : 幫司機噓 09/06 02:51
161F：推 Milkomeda : kg排名贏dirk的關鍵是膚色啦。吵啥。 09/06 03:27
162F：→ asam1277 : 一對蔡逼八在那邊進攻就打爆人 籃球是一打一喔 09/06 03:36
163F：→ asam1277 : 整天司機單核拿冠 笑死人 沒有兩個防守悍將補他防守 09/06 03:38
164F：→ asam1277 : 最好是有辦法拿冠 最大功臣錢德勒都當透明一樣 09/06 03:39
165F：→ asam1277 : 庫班幫司機組了多少組合 湊了多少球星也不過一冠 09/06 03:41
166F：→ asam1277 : 沒防守就是沒防守 即使進攻端再強不然不會就一冠 09/06 03:42
167F：→ asam1277 : 司機進攻端很強沒錯 但防守端就是把他整體平均能力 09/06 03:44
168F：→ asam1277 : 拉低一個等級 阿罵也是同樣 不然阿罵進攻端也是很強 09/06 03:45
169F：→ asam1277 : 為什麼大前鋒排名總是在這些人後面 09/06 03:46
170F：→ asam1277 : 綜合能力就是攻守兩端平衡的KG比較好 09/06 03:47
171F：→ asam1277 : 到現在有哪個人真的單核奪冠 整個季後賽個數據大幅 09/06 03:48
172F：→ asam1277 : 輾壓隊友 其他隊友都跟廢物一樣 09/06 03:49
173F：→ asam1277 : 整天在那吹單核奪冠 其他人不說 沒有錢德勒絕對沒冠 09/06 03:53
174F：推 gigiii1134 : 字母就算了，AGG和BG哪有到碾壓Love的程度 09/06 04:12
175F：→ j86014 : 講這麼多好像kg拿了一堆冠軍似的 09/06 05:20
176F：→ j86014 : 攻防一體怎麼還要組團才有冠軍？ 09/06 05:21
177F：推 ejnfu : kg贏在膚色+國籍 呵呵 09/06 05:46
178F：推 qpeter : 你看又在比隊友了 贏球就 I take 5 輸球就隊友比較 09/06 06:04
179F：→ qpeter : 差啦 啊不是很全能 季後賽都面對面過了 碾過去啊 09/06 06:05
180F：→ qpeter : 被剋蛋耶 KG薪水又沒少領 Dirk至少還有被吹單核的 09/06 06:05
181F：→ qpeter : 本錢 FMVP掛身上 講得好像KG沒PP和RA 能有那冠似的 09/06 06:06
182F：噓 cpks : 同樣沒有雷槍和PP兩個進攻悍將 也彌補不了KG進攻在 09/06 09:14
183F：→ cpks : 季後賽啞火阿 09/06 09:14
184F：噓 william7497 : 純噓KG>Dirk 09/06 09:15
185F：推 DirkMavs : 司機第2＋1 除了TD以外沒人能排在司機前面 09/06 09:16
186F：噓 TWN56ers : 只有沒看比賽的跟風迷才會覺得KG能把德佬按在地上 09/06 09:37
187F：→ TWN56ers : 摩擦吧 去看看帶隊戰績 季後賽里程與對戰紀錄 到底 09/06 09:37
188F：→ TWN56ers : 是誰把誰按在地上摩擦啊？ 說到底KG就只是看裝B 實 09/06 09:37
189F：→ TWN56ers : 際上連幫德佬穿鞋的資格都沒有 幫德佬提夜壺差不多 09/06 09:37
190F：→ TWN56ers : 了 等級差距啊 09/06 09:37
191F：推 pokemen : 第二名投Dirk一票+1，但看對戰紀錄不太準吧，難不成 09/06 09:48
192F：→ pokemen : 有人覺得狄龍>CP3？ 09/06 09:48
193F：噓 fantasyeagle: 溪蛙什麼時候算過四大了？半次年度隊都沒進過 09/06 10:55
194F：推 skf : KG 司機就伯仲之間 一個防守頂 一個進攻頂 若討論 09/06 11:52
195F：→ skf : 單核帶隊 我也不覺得11小牛能打贏OK湖人 KG在灰狼 09/06 11:52
196F：→ skf : 盡力了 09/06 11:53
197F：推 crazyspeaker: KG第2+1，小牛灑幣灑幾年了，每年陣容都很強也才一 09/06 12:34
198F：→ crazyspeaker: 冠，我不相信司機去那幾年的灰狼可以每年50勝 09/06 12:34
199F：→ j86014 : 那樓上覺得kg 來小牛有辦法連續50勝甚至拿冠軍嗎 09/06 13:17
200F：推 TWN56ers : 肯定不行啊 假男人在西南組會被打散吧 09/06 14:02
201F：→ a921fish : Dirk把巔峰kg 3:0橫掃 這就很明顯 09/06 14:31
202F：推 cashman795 : 司機06年沒遇到黑哨金身的韋德 搞不好06年就有冠了 09/06 16:36
203F：→ cashman795 : 好嗎 能把司機穩壓著就TD而已 09/06 16:36
204F：推 kgfight : 可憐 這投票就說明了一切 一堆德老迷還在那邊拼命吹 09/06 17:13
205F：噓 shigeno24 : 可憐的Bosh只不過跟詹姆斯組隊就被貶低成這樣 09/06 22:12
206F：→ leo755269 : 沒有四大前鋒 就是三大前鋒TD,KG,Dirk 09/06 23:18
207F：推 brisyeh : Tim Duncan打球時沒有KOBE風光，但退役後，論歷史地 09/07 13:03
208F：→ brisyeh : 位，就是擺在Kobe前面，退役沒有鎂光燈才能有真歷史 09/07 13:03
209F：→ brisyeh : 地位！ 09/07 13:03
210F：噓 n924127 : 司機06Finals 07mvp 而且從2000-2011連續例行賽戰 09/12 14:45
211F：→ n924127 : 績50勝以上 絕對比你說的RW跟WB夠資格被稱作四大前 09/12 14:45
212F：→ n924127 : 鋒 更別說這十年間的明星賽入選次數了 用2011才奪 09/12 14:46
213F：→ n924127 : 冠來定義前十年四大PF沒有他會不會太好笑 09/12 14:46