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: 其實這個議題當初龜龜在2016~2017第一次用場均大三元拿MVP的時候就已經討論過了 : 一派的人說龜龜就是個刷子,而擁龜派的人就會用「龜龜拿大三元勝率很高」來護航 好,我看懂了,你想要反駁「龜龜拿大三元勝率很高」這句話 所以你想要論證「拿大三元與勝率高之間不一定有關聯性」。那我們就可以來檢視你下面 的論點和推論合不合理 : 且這些人幾乎都是球隊的主將,而主將表現得好不好本來就跟球隊能否贏球呈現正相關 : 再來就是一個簡單的因果關係 : 究竟是大三元造成贏球?? : 還是因為你打得好幫助球隊贏球、而大三元只是對打出好表現的其中一個定義而已?? 是大三元造成贏球?還是打得好幫助球隊贏球,大三元剛好而已? 這兩個概念的確不太一樣,但在你這兩個命題的邏輯下,要嘛就是承認龜大三元造成贏球 要嘛就是承認龜打得好幫助球隊贏球,不管怎樣都要承認龜對球隊的幫助啦XD : 如果還不能理解這個錯誤因果關係的話我換一種說法 : A隊想辦法讓這位主將打出大三元,因為在主將拿大三元球隊的比賽裡勝率有七成 在這裡開始偷換概念,在「大三元造成贏球」的這個命題下,偷偷預設A隊「想辦法」 讓主將打出大三元,暗示別人龜的大三元是全隊幫他的。 想酸就酸,這種假討論真帶風向真的是有夠沒品的作法 : B隊想辦法獲得比賽勝利,然後主將打出大三元,剛好主將十次大三元裡面贏了七次 : 所以你應該是要追求勝利本身、還是應該要追求大三元因為可以帶來勝利?? 你知道你在說什麼嗎?這兩個是互斥的命題嗎?你在追求勝利,然後如果你知道大三元 能造成勝率的提高所以就盡可能拼大三元,請問這有問題嗎?(當然我是在說你命題的問 題,不是說龜就是這樣) 還是其實你是故意把「追求勝利」跟「追求大三元」這兩個概念說成非A即B,來暗示 龜就是「追求大三元不顧勝利」? : 如果還是不明白,大三元的因果謬誤也可以用一個簡單的實例來解釋 : LBJ生涯勝率大概六成多,但根據統計大三元的勝率有七成多欸好強喔 : 同時LBJ生涯微三元的場次數不勝數,如果大三元可以提高勝率 : 那LBJ應該犧牲個幾次出手想辦法補齊助攻或者籃板讓那些輸掉的微三元比賽贏回來才對呀 明顯的邏輯謬誤,大三元「可以」提高「勝率」,不代表大三元就「一定」能夠勝利。 事實上那些LBJ微三元輸球的時候,會不會因為他多搶了一個籃板或多傳了一個助攻, 比賽的結果可能有一些改變? 當然我不是說大三元一定就能夠獲勝,但你拿這個例子說大三元沒用也是蠻好笑的 : 再來,如果龜龜刷大三元可以幫助球隊,那他今年的戰績應該要比以前更好才對呀 終於說出來了吧,你只想說「龜龜就是個刷子」,不用假中立客觀 影響戰績的因素很多,有看今年巫師比賽的人就知道為什麼巫師前面戰績這麼差, 跟龜拿大三元沒什麼關係 : 而且怎麼會2017~2018大三元達成率下降、但其實那年雷霆的戰績還比上一年提升呢 : 看到這裡,應該很明顯理解雷霆龜被嘴刷大三元的原因了吧 原因就是龜酸說你刷,你就是刷 : 只拿達成大三元的場次來比根本沒什麼意義,要比還是比純粹的戰績有意義的多 拿大三元比沒意義,比戰績有意義,這標準是什麼?按照你這種說法,得分助攻籃板王 獎項都可以廢掉了,各種歷史累積數據都沒意義了,都來比戰績就好。 咖哩嘴綠73勝屌打LBJ、MJ : 再來在有拿大三元的比賽中勝率高不代表龜龜沒刷、勝率低也不代表77有刷 勝率高低跟刷不刷的確沒關係,不過你又在偷換概念, 你一開始明明就是在討論「大三元與勝率高低的關係」,怎麼變成「勝率高低跟刷不刷的 的關係」,還直接把大三元跟刷畫上等號,這邏輯好爛... : 然後,其實大三元對贏球影響是其次,真正有影響的是該主將是否表現的好或不好 廢話 : 大三元只是表現好的其中一種形式,而且大三元本身也不一定能跟真正的表現好畫等號 : 例如刻意為之的大三元跟順其自然而打出的大三元其對球隊的幫助差別也是明顯的 笑死,兩者的幫助差別在哪可以說一下嗎?而且你這兩句有什麼邏輯關係嗎? 什麼證據或推論也講不出來,你只是想酸龜是刻意刷大三元而已吧XD : 現在龜龜在巫師沒人幫他刷,但我們能感受出有時他的表現是在幫助球隊的 : 以前的雷霆龜大家幫他刷,有看球的人也能很明顯感受到他是在傷害球隊運作的 : 以上,歡迎留言討論 從哪裡看出在雷霆龜大家幫他刷?雷霆迷雷霆球員從來沒人批評過他,就龜酸在那邊幻想 真的很好笑。 我承認龜之前在雷霆的確有幾場為了數據「刷」的不太好看,但龜酸從那幾場推論到龜 的大三元都是刷出來的,這是以偏概全的邏輯謬誤吧 龜酸邏輯: 龜大三元輸球→龜刷子 龜大三元贏球→大三元跟贏球沒關係,龜還是刷 龜大三元破紀錄→數據不重要,歷史級的刷子 靠都龜酸講就好了啊!反正怎樣都有得酸,但拜託酸的光明正大一點, 不要在那邊偷偷摸摸假中立帶風向 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.177.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1620136184.A.A9F.html
1F:推 y800122155 : 龜酸的邏輯真的讓人很頭痛 05/04 21:53
2F:→ MK47 : 不夠嗆 改一下好嗎 05/04 21:53
3F:推 m791017 : 大三元勝率低還是龜酸提的 勝率出來又講一堆理由 05/04 21:54
4F:推 fbixx500 : 最好笑的是那些說看了幾個短片就知道是刷子的 05/04 21:55
5F:推 sttarmbcb390: 球隊第三人直接躺 大半人禁賽 龜四頭撕裂沒好 開季 05/04 21:56
6F:→ fbixx500 : 自己都承認沒看比賽只看短片了 真是噴飯 05/04 21:56
7F:→ sttarmbcb390: 能好才奇怪 05/04 21:56
8F:→ no1stark : 我沒預設阿,我不是直接說龜在雷霆時期的確是對友 05/04 21:57
9F:推 XXXXXXXCC : 中肯,還倖存者勒,看個球那麽多道理 05/04 21:57
10F:→ no1stark : 幫刷阿 05/04 21:57
11F:→ no1stark : 而且我從來沒說大三元沒用喔 05/04 21:58
12F:→ no1stark : 我一直強調是好表現,好表現也包含了大三元喔 05/04 21:58
13F:推 Kenshin0707 : 邏輯好多了 05/04 21:59
14F:→ tsai0614 : 大三元是好表現 但龜龜的大三元不是好表現 笑了 05/04 21:59
15F:→ no1stark : 我也沒假中立阿,我都直接說龜硬刷會傷害球隊了 05/04 21:59
你就告訴我前面說要討論大三元跟球隊勝率的關係,還講什麼倖存者偏差,什麼邏輯問題,讓人以為要理性討論。結果後面沒什麼推論就直接說龜就是硬刷, 根本就是印象派,這不是假中立什麼是假中立。 而且一直拿「幾場」比賽的影像來說「整個」雷霆生涯的龜都在刷數據, 不要求你每場都看,好歹對刷給個定義,然後有一些統計數據吧。 按照你這種標準,我也可以剪幾個龜的高光時刻說他球商超強,影響力超巨大
16F:推 fbixx500 : 「鴨蛋卡位讓板」一說嗎 那流派不是早被龜離隊後 05/04 22:00
17F:→ fbixx500 : 鴨蛋數據根本沒變打臉了 05/04 22:00
18F:→ m791017 : 龜酸會說習慣卡位了拉 什麼都可以講 哪有差 05/04 22:01
19F:→ tsai0614 : 龜龜硬刷傷害球隊 不然KD離開後 雷霆應該奪冠的 05/04 22:01
20F:→ s27052705 : 邏輯大師 05/04 22:02
21F:→ y800122155 : 拿出證據證明哪些比賽算硬刷跟哪裡傷害球隊啊? 05/04 22:02
22F:→ live147222 : 籃板沒變是因為出場時間降低了將近7分鐘,不然龜離 05/04 22:03
23F:→ live147222 : 開第一年鴨蛋的籃板率19.2%生涯新高 05/04 22:03
24F:推 fbixx500 : 除了籃板 助攻要怎麼隊友幫刷 該不會講好龜傳完球 05/04 22:03
25F:→ fbixx500 : 一定都要出手吧 05/04 22:03
26F:推 sttarmbcb390: 同隊有兩個籃板怪物本來數據就會互相排擠..而且 05/04 22:06
27F:→ sttarmbcb390: ADAMS年紀正在邁入巔峰 都不能進步? 真讓板數據不會 05/04 22:07
28F:→ sttarmbcb390: 幾乎沒變 而是有極大差距 直接場均12-3板 05/04 22:07
29F:→ ntusimmon : 龜酸真的厲害 嘔嘔嘔 05/04 22:08
30F:→ ntusimmon : 到底甚麼叫硬刷? 該不會又是你定義的吧 05/04 22:10
31F:噓 WangJerry : 只看數據不看比賽誰都覺得龜很猛 05/04 22:12
32F:→ stifling : 所以樓上看了比賽了嗎 05/04 22:12
33F:推 a26480924 : 龜酸邏輯87無誤 05/04 22:12
34F:推 hau7341 : 唉...其實很簡單...每次都微三元就號稱全能,現在被 05/04 22:13
35F:→ hau7341 : 龜龜用大三元屌打,只好一直批評龜龜大三元 05/04 22:13
36F:推 fbixx500 : 說個笑話 龜酸看比賽 05/04 22:13
37F:→ a26480924 : wang看過巫師直播完整一場嗎?還是看一節就轉台等bo 05/04 22:13
38F:→ a26480924 : x 開酸了 05/04 22:13
39F:→ tsai0614 : 就是因為看比賽了 才會覺得印象派說刷的很硬酸 05/04 22:13
40F:推 Bainite : 推個 05/04 22:18
41F:推 gp03dan : 別的不說,我覺得Russ這季經歷過季初慘況後,身體 05/04 22:21
42F:→ gp03dan : 恢復後打法也有修改,比較少上季 前那種隊友還沒到 05/04 22:21
43F:→ gp03dan : 位就亂噴三分被反打,或者是切太深跳傳失誤。 05/04 22:21
44F:→ gp03dan : 希望他能夠找到方法延長生涯也繼續改進 05/04 22:22
45F:推 wayne4225 : 龜加油 衝到前八證明自己 05/04 22:24
46F:推 n88713117 : 龜這兩年 出手變少選擇變好一點 不會落後就亂投 05/04 22:26
47F:→ tsai0614 : 這賽季衝前八有點難吧 賽程也挺硬的其實 05/04 22:30
48F:推 cowbay5566 : 微三元迷會噓你 05/04 22:31
49F:推 lillardfor3 : 還是有倖存者偏差 畢竟不是只有拿到大三元的比賽才 05/04 22:33
50F:→ lillardfor3 : 是刷大三元打法 其他沒拿到的場次也是同樣打法 只是 05/04 22:33
51F:→ lillardfor3 : 拿到的場次表現比較好而已 表現好勝率當然比較高 05/04 22:33
52F:→ lillardfor3 : 但這也不能說這打法不好 畢竟這是最能突顯西河能力 05/04 22:35
53F:→ lillardfor3 : 的打法 05/04 22:35
※ 編輯: stifling (150.116.177.88 臺灣), 05/04/2021 22:44:51
54F:推 hau7341 : 龜龜大三元=刷子。某某某微三元=全能,超神。呵呵.. 05/04 22:44
55F:→ hau7341 : . 05/04 22:44
56F:→ m791017 : 大三元勝率高 一直都不是龜迷支持他拿大三元的原因 05/04 22:45
57F:噓 slamblock15 : https://youtu.be/XU23Fz1T7JY 05/04 22:45
58F:→ m791017 : 是龜酸要拿勝率來酸 結果勝率還沒多差 05/04 22:46
59F:→ slamblock15 : 原來只是幾場而已喔 我以前跟著Melo追雷霆都是我眼 05/04 22:46
60F:→ slamblock15 : 睛業障重就是了 05/04 22:46
61F:推 fbixx500 : 最愛提大三元勝率的就是龜酸 被打臉了再來說謬誤 05/04 22:47
62F:推 matsuwu : 龜酸說你刷你就是刷,講一百便也沒有用 05/04 22:48
63F:→ matsuwu : 現在就是龜酸原本最愛用「大三元輸球」來酸龜 05/04 22:49
64F:→ matsuwu : 結果發現,靠北,大O和077還輸給龜龜 05/04 22:49
65F:→ matsuwu : 上一篇就是標準的拿雷霆那幾場講整個打球生涯 05/04 22:50
66F:推 fbixx500 : melo在雷霆表現還中規中矩 最後也是好聚好散 05/04 22:52
67F:→ fbixx500 : 搞到沒人要是去火箭後的事情 別亂找人出氣 05/04 22:53
68F:推 a26480924 : 瓜在雷霆那個命中率鐵到不行防守又漏洞瓜迷也能追 05/04 22:56
69F:→ a26480924 : 殺龜? 05/04 22:56
70F:推 hau7341 : 用幾年前的眼光看現在的...有球星在垃圾時間特地上 05/04 23:02
71F:→ hau7341 : 場刷到10分才下場,也有球星垃圾時間刷高分...要不 05/04 23:02
72F:→ hau7341 : 要乾脆也說他們分數都是用刷的... 05/04 23:02
73F:→ dinopeter : 我很尊敬melo現在的表現跟職業態度 05/04 23:17
74F:→ dinopeter : 但在雷霆那時候,防守可以說是一人拖累全隊 05/04 23:17
75F:→ dinopeter : 還在記者訪問直接講出他不可能替補這種話 05/04 23:18
76F:→ dinopeter : 打爵士的時候就是看melo上場被米邱瘋狂打點 05/04 23:18
77F:推 slamblock15 : 那時候Melo的確是蠻爛的啦我也沒啥好反駁的 但那時 05/04 23:36
78F:→ slamblock15 : 候西河怎麼打跟著沒關係吧 05/04 23:36
79F:噓 rbki3 : 大三元勝率是正相關 但一場比賽的正相關因素太多了 05/04 23:43
80F:噓 LoserLBJ : 樓上不准你偷酸我家龜龜!我家龜龜超強der!穩穩的帶 05/04 23:46
81F:→ LoserLBJ : 隊打一輪的五成勝率mvp你敢嘴 05/04 23:46
82F:噓 rbki3 : 你自己也是拿他的話,再幫他擴大解釋而已 05/04 23:46
83F:→ rbki3 : 龜在火箭時,隊形打法 就不可能讓他常常大三元 05/04 23:48
84F:→ stifling : 笑死XD龜酸邏輯:龜大三元贏球》一場比賽有很多因 05/04 23:48
85F:→ stifling : 素影響不一定是大三元。龜大三元輸球》都是龜刷大 05/04 23:48
86F:→ stifling : 三元害的XD 05/04 23:48
87F:→ rbki3 : 你喜歡一段一段拿人家話 結果自己的話也一堆漏洞阿 05/04 23:49
88F:→ karmel : 龜龜的contested rebound的確低相同籃板的人不少拉 05/04 23:49
89F:→ karmel : 一定有stat padding的成分在,但我還是覺得龜有實力 05/04 23:49
90F:→ stifling : 漏洞在哪?願聞其詳?自己邏輯問題一堆,為反而反 05/04 23:50
91F:→ stifling : 就直說了吧 05/04 23:50
92F:噓 rbki3 : 暗示別人龜的大三元是全隊幫他的, 你怎麼推出來的 05/04 23:54
93F:→ rbki3 : 實際來看 就是以龜為中心的隊形 龜大三元拿得多 05/04 23:55
94F:→ rbki3 : 他火箭的時候 很明顯就不是以他為中心 05/04 23:55
95F:推 j60105ocg : 那篇看的頭很痛,結論確實是要酸龜龜 05/05 00:03
96F:推 ann5220 : 清楚 05/05 00:05
97F:→ rbki3 : 誰都知道追求勝利跟大三元 可以不互斥, 既然這樣 05/05 00:06
98F:→ rbki3 : 但是龜以前最常被幹醮的,無腦硬A跟亂投三分 05/05 00:07
99F:→ rbki3 : 那種怪不得別人酸啦. 反正最後就會變成再吵大三元 05/05 00:08
100F:噓 rbki3 : 講白了 如果粉粉覺得 大三元勝率可以成為 擋箭牌 05/05 00:13
101F:→ rbki3 : 那比賽有太多正相關 可以當理由 來做文章了 05/05 00:13
102F:→ rbki3 : 我今天講 龜不在/Beal帶隊4W2L, 這也可是正相關啦 05/05 00:14
103F:→ rbki3 : 那我484就無限上綱 支持 龜不要上場 巫師可拚東1 05/05 00:15
104F:推 CenaWang : 可憐的賈中壢仔 05/05 00:15
105F:→ rbki3 : 事實就是這些 都不可能是 概括整季比賽的全部 05/05 00:15
106F:→ rbki3 : 哪有這麼簡單 05/05 00:16
107F:推 litung1018 : 邏輯屌虐原po 倖存者偏差XD 05/05 00:16
108F:推 litung1018 : 不是阿 人家有能力大三元又能贏球 到底招誰惹誰了 05/05 00:18
109F:→ litung1018 : ? 05/05 00:18
110F:→ litung1018 : 上篇沒暗示,他是明講雷霆龜是全隊幫刷的 05/05 00:20
111F:推 Ten6666 : 他這篇就是從頭就亂了 先射箭再畫靶 05/05 00:20
112F:推 fbixx500 : 好笑的是他也說不出是如何整隊幫刷 嘴個一句明眼人 05/05 00:22
113F:→ fbixx500 : 都看的出來就以為了事了 05/05 00:22
114F:噓 LoserLBJ : 沒錯!我們大龜迷們要有自信!我龜拿大三元94最強der! 05/05 00:32
115F:→ LoserLBJ : 怎麼會是刷的呢?!沒有大三元時候的戰績都不算!龜酸 05/05 00:32
116F:→ LoserLBJ : 不要沒看球假中立惹~~ 05/05 00:32
117F:→ litung1018 : ↑好可憐 05/05 00:37
118F:推 hyc0725zz : 這篇邏輯正確 05/05 00:40
119F:推 hws606 : 硬要酸還要反串,是不是不酸球員就不會看球 05/05 00:43
120F:→ sedellchan : 某T真的很認真一直講某幾場而已,我開始懷疑到底誰 05/05 01:11
121F:→ sedellchan : 沒看比賽 05/05 01:11
122F:→ sedellchan : 更正 某f 05/05 01:11
123F:→ sedellchan : 不是看不懂籃球 05/05 01:12
124F:→ sedellchan : 不然就是沒看 05/05 01:12
125F:→ sedellchan : 2種可能 05/05 01:12
126F:噓 LoserLBJ : lxxxxxxx18:不是啊人家有能力大三元又能贏球到底招 05/05 01:37
127F:→ LoserLBJ : 惹誰了。還真的五成勝率吹上天欸w 05/05 01:37
128F:噓 LoserLBJ : 樓上s大~人家是用信仰在看球啦~我們凡人不懂 05/05 01:41
129F:推 MFultz : 最近龜文洗版是怎樣 討論度整個回來了耶= = 05/05 02:07
130F:推 iopjklbnm : 很好啊 代表西河實力還在 而且最近都是拿超級球 05/05 02:17
131F:→ iopjklbnm : 星來跟西河比較 代表西河在爛至少也能跟這些厲害 05/05 02:17
132F:→ iopjklbnm : 的球員放在一起討論 05/05 02:17
133F:推 erosha : 比上一篇好 上一篇根本莫名奇妙 講到後面我看連他 05/05 02:41
134F:→ erosha : 自己都不知道在講甚麼了 05/05 02:41
135F:→ tonmy237 : 龜酸好了啦,回家了 05/05 03:09
136F:推 NCKUlei : 推 某些硬酸的真的該下地獄 05/05 03:19
137F:推 kevinq33 : 真的硬要刷溜馬那場就刷20-20-20了 05/05 07:37
138F:噓 litung1018 : LxxxxLBJ:五成勝率吹上天w。笑死先看一下標題在討 05/05 08:01
139F:→ litung1018 : 論什麼好嗎? 05/05 08:01
140F:推 donotgiveup : 上一篇先丟一個理論出來好像很厲害 05/05 08:06
141F:→ donotgiveup : 結果後面自己都不知道在說什麼了 05/05 08:07
142F:推 heart21607 : 三元龜MVP 05/05 08:16
143F:推 skygray2 : 說個笑話,跟酸民講邏輯 05/05 08:26
144F:推 wainkid : 下手輕一點...臉夠腫了... 05/05 09:33
145F:噓 LoserLBJ : 可憐吶~只能活在大三元的勝率裡~信仰果然不容質 05/05 11:40
146F:→ LoserLBJ : 疑 05/05 11:40
147F:噓 mark0204 : 05/05 14:51





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