作者freemanlex (福里曼)
看板NBA
標題Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事
時間Sun Oct 18 09:34:47 2020
喬丹現在的爭議 其實跟宮本武藏很像
就是榮譽滿分 但是本身的實力備受質疑
宮本武藏號稱從13歲到29歲共決鬥60餘次 取得全勝
這是不是跟喬丹的兩次三連霸很像 都是無敵那一掛
但是武藏只找地方武道家決鬥 對手裡面有名氣的沒有幾個 所以水份很大
當時也沒有人覺得武藏是劍聖 當然武藏是有實力 不過充其量是個劍豪
一直到後來有人寫小說幫忙宣傳 武藏一下就提升到了劍聖的層級
同理90年代沒人覺得喬丹是GOAT 他會成為GOAT得利於後來的包裝宣傳
隨著大家對籃球的理解越來越深 這種宣傳漸漸也沒什麼用了
大家對誰才是GOAT有自己一套評判標準 知道喬丹只是天時地利人和才無敵
所以現在喬丹的GOAT可能要打個星號
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1F：推 hank13241 : 喬丹的對手不夠有名氣嗎?只是因為都被喬丹壓制，才 10/18 09:36
2F：推 toeic900 : 我覺得比較像加藤鷹 10/18 09:36
3F：→ hank13241 : 會顯得榮譽少一截而已 10/18 09:36
4F：噓 biggest1983 : 喬丹實力備受質疑？你指的是哪個喬丹阿？ 10/18 09:37
5F：推 sckennytang : 過去老喬不容挑戰的氛圍 讓不少那個時代的球迷不爽 10/18 09:38
6F：→ sckennytang : 的吧 現在算是反噬了 10/18 09:38
7F：噓 tamanoko : MJ影片很多 連LBJ都是從小看MJ的了 10/18 09:38
8F：噓 kshsbug : 連喬丹實力備受質疑都出來了 哪門子的平行時空?? 10/18 09:38
9F：→ ykes60513 : 黑耶穌是被很多同年代球星認證的 哪裡水了？ 10/18 09:38
10F：噓 hank13241 : LBJ對手顯得強是因為總冠軍賽都有球星打敗過他 10/18 09:39
11F：→ qo40330 : 為啥不能質疑 不然就無限連霸 怎會中斷 10/18 09:39
12F：→ hank13241 : 喬丹則是相反，總冠軍賽只有他贏沒輸過 10/18 09:39
13F：推 f77928 : 質疑的是特定群體和反串吧，理性球迷對LBJ超越喬丹 10/18 09:40
14F：→ f77928 : 有所期盼，但不會現在就發表言論招黑 10/18 09:40
15F：→ kshsbug : 可是連學長的東大鳥西魔術都認證MJ的實力 ~~ 10/18 09:41
16F：噓 windid : MJ實力備受質疑...你是有多菜... 10/18 09:41
17F：推 Kobest5566 : 可以質疑 但沒到備受質疑.. 10/18 09:41
18F：噓 DUNHILL3 : 好了啦 10/18 09:43
19F：噓 hank13241 : 其實最簡單的就是LBJ再拿兩冠兩FMVP再來談，至少最 10/18 09:45
20F：→ hank13241 : 大榮譽要齊平再討論其他方面有沒有超越吧，LBJ又不 10/18 09:46
21F：→ hank13241 : 沒機會了，急著出來吵幹嘛 10/18 09:46
22F：噓 j401f2 : NBA版已經被你這種人弄爛了 10/18 09:46
23F：噓 ya123yo : 備受置疑 10/18 09:47
24F：推 otsuka123 : 其實蠻多名宿都認為詹場上早就超越MJ 是真正的山羊 10/18 09:47
25F：→ tamanoko : 只是更多名宿認為MJ才是更偉大的而已 10/18 09:48
26F：→ otsuka123 : 270磅 體型 強壯 速度 球商 純粹以實力來評判山羊 10/18 09:49
27F：→ tamanoko : ESPN: 誰最偉大 MJ 62% 姆斯 23% 10/18 09:50
28F：推 joystation : 爭什麼，兩個都Goat不好嗎 10/18 09:50
29F：→ otsuka123 : 相反MJ相似的很多例如kobe可愛之類的 而詹是亙古唯 10/18 09:51
30F：→ otsuka123 : 一的球員 10/18 09:51
31F：推 LoveTaenggu : 我也覺得姆斯就還在拼這麼急幹嘛 雖然我姆咪啦 10/18 09:51
32F：→ tamanoko : 哪個球員巔峰時更強 MJ:82% 姆斯:18% 10/18 09:51
33F：推 toeic900 : 詹打球的美感真的不敢恭維 10/18 09:51
34F：→ tamanoko : 支持姆斯的真的有 目前還有段差距 10/18 09:52
35F：→ tamanoko : 拿些奇怪的數據偷換概念結果正面對決還是輸就沒用了 10/18 09:52
36F：→ icou : 實力？別反串了....... 10/18 09:54
37F：推 DogBe105 : 講白了就造神金身護體比較會飛的哈登 10/18 09:54
38F：推 tamanoko : 要是哈登會飛真的很恐怖 光想了就怕 10/18 09:57
39F：推 ya123yo : 扯到美感的呵呵 10/18 09:59
40F：推 toeic900 : 說美感怎麼了嗎 10/18 10:02
41F：噓 Leo4891 : 所以太陽 超音速 爵士這些都只能算雜魚實力? 10/18 10:05
42F：→ freemanlex : 你現在發個問卷比較冢原卜傳跟宮本武藏 那肯定是 10/18 10:05
43F：噓 ABOQQ : GOAT是包裝？我就問誰帶隊有兩次三連霸 10/18 10:06
44F：→ Leo4891 : 只有姆斯對上的隊伍才叫強 mj對上的都肉腳 所以 10/18 10:06
45F：→ Leo4891 : 輕鬆打 10/18 10:06
46F：→ freemanlex : 支持武藏的人更多 但是正兒八經研究劍術的人 10/18 10:06
47F：→ freemanlex : 有哪個會說武藏比較強的? 這就是盲點 10/18 10:07
48F：噓 zixiang : 太會抹黑了吧 全球多少人看過mj打球 10/18 10:09
49F：→ zixiang : 只有只看過娘泡聯盟的才會以為姆斯多強 10/18 10:10
50F：推 ntuphys : MJ實力備受質疑 你不止在侮辱MJ 也侮辱姆斯 想想姆 10/18 10:10
51F：→ ntuphys : 斯為何穿23號 10/18 10:10
52F：→ zixiang : highlight就在那 mj後期退化到不行也還有20分 10/18 10:11
53F：推 ya123yo : 沒什麼啊 不能笑嗎 10/18 10:11
54F：噓 Leo4891 : 拿日本武士擧例就你的想像 看不出來兩著有啥對應 10/18 10:11
55F：→ freemanlex : 很能對應好嗎 喬丹的拉桿跳投帥 武藏的二刀流也帥 10/18 10:14
56F：推 f77928 : 把當時NBA其他一代巨星當成地方武道家，這篇邏輯也 10/18 10:15
57F：→ f77928 : 是滿分 10/18 10:15
58F：→ freemanlex : 這在宣傳造勢上非常有用 甚至可以成為一種信仰 10/18 10:15
59F：推 FRANCO11 : CP3走了就露出馬腳了 10/18 10:16
60F：→ beebaa : 我很好奇哪些人會質疑喬丹的實力 10/18 10:16
61F：→ f77928 : 要說MJ面對的總冠軍對手不夠強，因此連霸不純，那 10/18 10:17
62F：→ f77928 : 怎麼解讀今年湖人沒有面對公鹿快艇等超巨球隊奪冠 10/18 10:17
63F：→ f77928 : 不純的質疑？同樣標準下檢視太多漏洞了 10/18 10:17
64F：→ nnkj : 比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強 10/18 10:18
65F：推 toeic900 : 每次看都呵呵大笑 好療癒 XD 10/18 10:19
66F：→ toeic900 : 天龍8步詹、假摔詹 XD 10/18 10:21
67F：推 ya123yo : 看到樓上也好療癒 哈哈哈 10/18 10:25
69F：噓 ray0122 : 原來現在是娘砲聯盟阿？那你們看那麼爽幹嘛？ 10/18 10:26
70F：→ zixiang : 真的偶爾看而已啊 老球迷真的很難忍受走步 10/18 10:28
71F：→ zixiang : 跟摸一下就犯規 10/18 10:28
72F：→ zixiang : MJ退休之後其實很多人就沒看nba了 10/18 10:29
73F：→ zixiang : 是不曉得聯盟把男人間的對決改成現在這樣的目的是 10/18 10:30
74F：→ zixiang : 甚麼 收視率今年也是難看到不行(不計網路) 10/18 10:30
75F：→ truejoker : 看到90年代沒人覺得是GOAT就知道是自己瞎掰的zzz 10/18 10:31
76F：→ freemanlex : 90年代普遍只認為喬丹很強而已 GOAT是近年炒作出來 10/18 10:38
77F：→ freemanlex : 的話題 搞到GOAT就要以喬丹事蹟為模板是被灌輸的觀 10/18 10:38
78F：→ freemanlex : 念 10/18 10:38
79F：噓 zixiang : 有一些新球迷真的很自大 10/18 10:40
80F：→ zixiang : MJ在當年絕對比現在地位更高 現在是因為時間離太遠 10/18 10:40
81F：→ zixiang : 不然不會第一次退休不會有請MJ回來的錄影帶 10/18 10:40
82F：噓 tamanoko : 90年代的MJ直接被叫神了 籃球之神 10/18 10:41
83F：→ zixiang : 完全不懂歷史然後把MJ貶得很低只為了捧主子 10/18 10:41
84F：噓 lovetina : ????????????? 10/18 10:43
85F：推 toeic900 : 現在的nba只是當綜藝節目看而已 10/18 10:49
86F：→ zixiang : 我發現想捧姆斯的會拿一些姆斯比較優秀的數據來講 10/18 10:54
87F：→ zixiang : 但是MJ最強的地方是 他在巔峰的時候 給人家一種不 10/18 10:55
88F：→ zixiang : 會輸的感覺 姆斯這裡根本比不上 反過來說 10/18 10:55
89F：→ zixiang : 你用數據去捧姆斯會有一個問題 他實際表現就是沒 10/18 10:55
90F：→ zixiang : 這麼給人輾壓跟絕望感 只比數據 MJ很多也不是都第一 10/18 10:56
91F：→ f77928 : 還有爭冠失敗後會溜之大吉，酸 10/18 10:56
92F：推 f77928 : 2020奪冠很不容易，LBJ的表現非常強，只是特定群體 10/18 10:58
93F：→ f77928 : 拿來洗過去不名譽的地，還是省省吧 10/18 10:58
94F：推 subsonic : 笑了 不會輸需要推人絕殺??? 承認運氣好有這麼難嗎 10/18 10:59
95F：→ zixiang : 又來抹黑了 先不講90年代那些動作都是淺規則 10/18 11:00
96F：→ zixiang : 羅素跌倒的方向跟MJ手的方向根本是相反的 10/18 11:00
97F：→ zixiang : 不過不管怎樣都比姆斯被大辣辣的拍到走步好多了 10/18 11:01
98F：→ zixiang : 而且MJ地位這麼高 難道是因為只投進那個絕殺球嗎 10/18 11:02
99F：→ zixiang : 只比決殺球數量 現在不是都幫姆斯主子統計 最多就是 10/18 11:02
100F：→ zixiang : 他嗎 怎麼就沒辦法給人家一種信任感 10/18 11:03
101F：→ beebaa : 千禧年時 MJ和Ruth和Ali併列世紀運動員前三位 10/18 11:04
102F：噓 gn01140216 : 10屆得分王，同時拿過得分王跟DPOY，，率隊2次三連 10/18 11:04
103F：→ gn01140216 : 霸，生涯場均得分連巫師都算進去還有30，這叫實力 10/18 11:04
104F：→ gn01140216 : 被質疑 10/18 11:04
105F：→ beebaa : 這樣不是GOAT 要怎樣才算 10/18 11:04
106F：→ beebaa : LBJ 80年後再來看看能不能當世紀運動員啦 10/18 11:05
107F：噓 h129875230 : .... 10/18 11:14
108F：推 js0431 : 你看看球員自己怎麼說得好不好笑死 10/18 11:28
109F：→ resulp : 你在說甚麼 10/18 11:29
110F：推 mmmn52332 : 有道理 10/18 11:31
111F：噓 changyiyao : 。 10/18 11:46
112F：→ AlfaRomeoGTA: 本身的實力就只有護主母迷在質疑 10/18 11:57
113F：噓 KauIPin : 我開始懷疑我以前看的MJ比賽是不是跟你看的不一樣 10/18 11:59
114F：→ kuloda : MJ實力備受質疑？哈哈哈哈。今年Murry稍微做出像MJ 10/18 12:06
115F：→ kuloda : 的動作就一堆評論讚嘆到爆，MJ當時是一狗票這種違 10/18 12:06
116F：→ kuloda : 反人體工學又優美的動作耶 10/18 12:06
117F：推 rojjujj : MJ就聯盟捧出來，加上一些菜菜沒看過，無腦造神 10/18 12:08
118F：→ kuloda : 10屆得分王，3屆抄截王，1次年度最佳防守球員，5次 10/18 12:09
119F：→ kuloda : MVP，生涯場均得分NBA史上最高，這樣實力有問題 10/18 12:09
120F：→ kuloda : MJ 93年以前的比賽，你看一場就會很有印象了啦，他 10/18 12:10
121F：→ kuloda : 一個人打著跟別人不同的水準 10/18 12:10
122F：→ kuloda : 就是簡簡單單游刃有餘，用優雅的動作頻頻得分，好 10/18 12:11
123F：→ kuloda : 像其他人都威脅不了他 10/18 12:11
125F：噓 vvnbear : 喬丹本身實力受懷疑？？ 10/18 12:18
126F：推 REMEMBER13 : 沒有皮本 MJ還能被人如此推崇嗎？ 10/18 12:22
127F：推 kuloda : 沒有Pippen之前MJ就被大鳥驚嘆為上帝派來教打籃球 10/18 12:23
128F：→ kuloda : 的人了啦 10/18 12:23
129F：→ tamanoko : 你不如問沒有MJ 姆斯還會進NBA嗎? 10/18 12:23
130F：→ kuloda : 沒有Pippen，MJ就以二年級之姿在季後賽面對超賽得 10/18 12:25
131F：→ kuloda : 到63分了 10/18 12:25
132F：→ zixiang : 一直在拉東扯西的人 可以剪一個姆斯像上面MJ的HL嗎 10/18 12:27
133F：→ zixiang : 還是只能剪出走步的 姆迷該停了 個人比不過 10/18 12:27
134F：→ zixiang : 就開始講旁邊這種沒有辦法量化的 10/18 12:28
135F：→ iminir2013 : 沒有RA的三分 BLJ有四冠? 沒有大腿 LBJ有冠？ 10/18 12:29
136F：→ tamanoko : 一堆丟一句就跑的根本講不出完整論述 10/18 12:30
137F：→ tamanoko : 東問一句西問一句然後也根本無法讓人認為姆斯比較強 10/18 12:31
138F：→ kuloda : 姆咪現在的戰法就是去找支持MJ方的爆文，然後噓到 10/18 12:35
139F：→ kuloda : 爆以下 10/18 12:35
140F：→ kuloda : 所以他們只需要亂丟一句就好，內容不重要 10/18 12:36
141F：→ kuloda : 他們想把GOAT這議題搞成「見仁見智」 10/18 12:36
142F：推 vvnbear : 沒有RA的救命三分，現在的Goat第二名就變TD了，6冠 10/18 12:39
143F：→ vvnbear : 、二連霸、2MVP，然後贏姆斯三次，屌虐 10/18 12:39
144F：→ iminir2013 : 對吼 真的差一顆三分 LBJ現在就換到TD後面 沒關係啦 10/18 12:45
145F：→ iminir2013 : 運氣是實力的一部分 10/18 12:46
146F：推 mikayu : MJ光是賣鞋賺錢就贏了 10/18 12:47
147F：噓 AStigma : 鬼扯 10/18 12:48
148F：→ gn02118620 : 90年代沒人覺得喬丹是GOAT? 公三小 10/18 12:49
149F：噓 ok020402 : 比喻也很爛 動腦可以嗎 對手差很多 10/18 12:53
150F：→ freemanlex : 90年代確實沒有不要懷疑 喬丹現役有人認為他是GOAT? 10/18 12:55
151F：→ freemanlex : 都是退休後開始吹的 反觀姆斯現役就被拿出來比了 10/18 12:56
152F：→ freemanlex : 不要只當個印象派 10/18 12:56
153F：→ tamanoko : M J 現 役 時 媒 體 直 接 稱 他 是 神 10/18 12:59
154F：推 tvbstim : 老實說資訊不透明及來源不足的年代要造神比現在容 10/18 13:11
155F：→ tvbstim : 易太多了 10/18 13:11
156F：→ freemanlex : 講最多的是AIR JORDAN 籃球之神更像是個綽號 10/18 13:13
157F：→ freemanlex : 不管怎樣都跟山羊沒關係 10/18 13:13
158F：→ freemanlex : 只能說媒體贏了宣傳戰 讓大眾以為GOAT就是要照喬丹 10/18 13:14
159F：→ freemanlex : 立下的標準 直到最近大眾終於漸漸發現之前那個評判 10/18 13:15
160F：→ freemanlex : 標準不太對勁 才有了姆斯也能爭GOAT的聲音 10/18 13:16
161F：→ freemanlex : 這是歷史的自我修正能力 慢慢評價會趨於合理 10/18 13:17
162F：→ tamanoko : 結果姆斯是GOAT標準拿出來讓更多人覺得不對勁 10/18 13:18
163F：→ tamanoko : 還是得再拿幾個冠才能回來爭 10/18 13:19
164F：→ kuloda : 「大眾」漸漸發現？不就姆迷？姆迷變大眾了？ 10/18 13:22
165F：→ kuloda : 個人獎項也是MJ贏、冠軍數也是MJ贏，然後說MJ立下 10/18 13:23
166F：→ kuloda : 的標準「大眾」覺得有問題？哈哈哈哈哈 10/18 13:23
167F：→ hohoman : 能類比MJ的是塚原卜傳，日本劍聖之首。 10/18 13:24
168F：→ kuloda : 現在的標準是要比「冠軍加亞軍數」，然後要比累積 10/18 13:24
169F：→ kuloda : 數據 10/18 13:24
170F：→ iminir2013 : 我覺得亞軍要算OK但參考價值太低了 10/18 13:25
171F：→ kuloda : 也就是說姆斯少數贏MJ的指標，一定要拿出來當GOAT 10/18 13:26
172F：→ kuloda : 的標準，然後把議題打成「見仁見智」，好笑勒，誰 10/18 13:26
173F：→ kuloda : 跟你見仁見智，講到GOAT幾乎MJ的票數都是遠高於姆 10/18 13:26
174F：→ kuloda : 斯，哪裡見仁見智了 10/18 13:26
175F：→ kuloda : 姆斯就每次奪個冠就在那邊吹史上最佳，然後就被打 10/18 13:28
176F：→ kuloda : 爆，然後就烙跑轉隊，然後組組團如果又奪冠，又GOA 10/18 13:28
177F：→ kuloda : T了，笑死 10/18 13:28
178F：→ kuloda : 哪有這種GOAT一直被打爆跑掉的啦 10/18 13:28
179F：→ freemanlex : 你還是沒搞明白 就是因為姆斯辦到了很多喬丹 10/18 13:30
180F：→ freemanlex : 也難以做到的成就 比如18詹 才會讓喬丹多出的那些 10/18 13:30
181F：→ freemanlex : 榮譽跟獎項寫得如此蒼白 要是還走不出這個思維定式 10/18 13:32
182F：→ freemanlex : 那你當然不可能認同姆斯是GOAT候選人 10/18 13:32
183F：→ iminir2013 : 18詹偉大之處可以列出來看看嗎？可以討論一下 10/18 13:36
184F：推 new1974 : 老詹是塔矢亮，老大是進藤光，喬神是佐為。 10/18 13:36
185F：→ new1974 : 老大學喬神的絕技上位。 10/18 13:36
186F：→ new1974 : 老詹剛得一個本因坊頭銜，姆迷就在叫囂塔矢亮已經 10/18 13:36
187F：→ new1974 : 超越佐為。 10/18 13:36
188F：→ tamanoko : 姆斯幹了啥 讓MJ哪個獎項顯得[如此蒼白]了? 10/18 13:40
189F：推 new1974 : 18詹，靠厄文開無雙，靠追夢綠被罰禁賽，千辛萬苦 10/18 13:45
190F：→ new1974 : 10/18 13:45
191F：→ new1974 : 幸運拿冠，如果再打七場，一定是73勇拿冠。 10/18 13:45
192F：→ freemanlex : 3連霸時期抽掉皮朋 喬丹自己能走到哪? 姆斯就是證明 10/18 13:46
193F：→ freemanlex : 不管外部環境怎麼變動 自己就是最強的那個點 10/18 13:46
194F：→ freemanlex : 這樣的球員沒有爭奪GOAT的資格才讓人奇怪 10/18 13:47
195F：→ tamanoko : 你去發明時光機看看PIP能不能抽掉 10/18 13:47
196F：→ tamanoko : PIP那麼強結果6冠FMVP都是MJ只是代表MJ更強而已 10/18 13:48
197F：噓 Demia : 90年代沒人覺得MJ是GOAT？反串很努力欸。 10/18 13:51
198F：推 joystation : 老實說去年姆斯就算沒傷我也不覺得他能奪冠 10/18 13:51
199F：噓 flame1983 : 我只知這篇就是廢文 不用打星號 10/18 13:58
200F：噓 Sephiroth : 邏輯差亂類比…你其實可以不用出來發文的 10/18 14:06
201F：噓 kuloda : 要假設MJ抽掉Pippen？哈哈，那姆斯連Wade跟KI都沒 10/18 14:23
202F：→ kuloda : 抽掉就被打爆呢？怎麼說？ 10/18 14:23
203F：噓 kuloda : 18詹到底有啥成就？講講看呀 10/18 14:25
204F：→ kuloda : 姆斯組團後，還是分別被小牛、馬刺、勇士擊敗 10/18 14:27
205F：→ kuloda : 然後四冠裡面，有兩冠都是打到第七場才驚險奪冠 10/18 14:29
206F：→ kuloda : 是有多宰制啦 10/18 14:30
207F：噓 f22 : 笑死人，MJ的實力倍受質疑？ 10/18 14:30
208F：→ kuloda : 姆斯四冠裡比較宰制的，就是對菜雞雷霆跟無抓雞熱火 10/18 14:31
209F：→ kuloda : GOAT一直被打爆烙跑，總冠軍有兩冠是4:3險勝，真強 10/18 14:32
210F：噓 testttt : 90年代 MJ已在爭最偉大運動員 小小GOAT算啥 10/18 16:17
211F：推 emigma : Goat最好現在才在吵 笑死 10/18 16:21
212F：→ FatNerdLoser: 雷霆G1打完風向明明就在吹雷帝登基 詹均亞 馬刺黑衫 10/18 17:06
213F：→ FatNerdLoser: 軍到可愛出走之前也是年年被看好奪冠勁旅 10/18 17:06
214F：噓 hau7341 : 又開始了 10/18 19:21
215F：→ givered : 跟貴今迷說什麼都沒用，每個人心裡都有一套標準，對 10/19 20:46
216F：→ givered : 我來說投機者就是不夠格當GOAT 10/19 20:46
217F：噓 sendoh07 : 慘，他打贏的隊手，一堆進名人堂，你跟我說水份不躬 10/24 11:41