作者Ycowmo (say)
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標題Re: [討論] 如果姆斯再拿3冠地位能超越喬丹嗎？
時間Thu Oct 1 23:55:39 2020
※ 引述《coolhon (hon)》之銘言：
: 肥宅我是雲球迷啦，雲球迷就是只看比賽其他的很少管
: 像這種張飛對岳飛的討論還蠻有趣的，以下是我的看法
: 我認為今年奪冠，LBJ是FMVP的話，就穩定他歷史第二人的地位
: 目前為止LBJ生涯所累積的數字，絕對證實他是史上最強的全方位球員
: 只是LBJ要和MJ比，還是有差距
: 最主要的差距真的就是抱團
所以被小市場球隊選到就是球星的原罪啊。
二個生涯起點一個在克利夫蘭，另一個在芝加哥，
全美第三大城vs連美國地圖擺出來都沒幾個人知道在哪的地方，
一堆酸民可以無視這種差距然後酸抱團XD
搞清楚，LBJ在騎士2.0拿到的NBA冠軍，
是克利夫蘭六十年來第一次拿到「美國四大運動」的冠軍，
比起什麼二連霸、三連霸、幾十分…這件事的難度搞不好更高。
騎士2.0之後LBJ離開，你在reddit或其他論壇看到克城球迷機乎沒人罵他，
大部分都是表示祝福和理解，就差沒把他當神在拜，
應該就能了解這件事有多不容易。
而芝加哥四大運動，不計NBA就1x個冠軍，然後說喬單和lbj最大的差別在抱團
嗯…如果被好球隊選到也能算是球星偉大的程度，
那或許吧XDDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.21.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1601567741.A.93D.html
1F：推 krajicek : 布朗和印地安人只是很久沒拿冠軍，不代表他們沒拿過 10/01 23:56
2F：→ krajicek : 騎士是50年來第一個冠軍沒錯，但不是史上第一個 10/01 23:57
3F：推 milkeddy : 詹迷能看到一直跟老喬比表示欣慰 10/01 23:57
4F：推 VIATOR : MJ迷表示:運氣也是實力的一種 10/02 00:00
5F：推 mississibbi : 中肯，球員被選到哪個球隊不是自己可以控制，以組團 10/02 00:01
6F：→ mississibbi : 來否定球員決定自己未來其實很荒謬。 10/02 00:01
7F：推 f1317913 : 抱團一定被酸阿 還有11年戰犯 10/02 00:01
8F：推 LeehomLee : 確實值得欣慰 畢竟僅有LBJ能拿來跟喬神比 10/02 00:02
9F：→ f1317913 : 你要論最偉大的時候 一定被拿來酸啦 10/02 00:02
10F：推 DogBe105 : 我皇16年血洗73勇一路封神至今 10/02 00:02
11F：推 lewisk : 可憐 講事實被酸酸忽視 10/02 00:03
12F：推 GP01 : LBJ在騎士拿的冠軍最辛苦也最有意義跟開心吧 10/02 00:04
13F：→ GP01 : Ohio州太久沒有職業運動冠軍,騎士隊拿冠超爽的 10/02 00:05
14F：推 f1317913 : LBJ穩坐第二很厲害了 10/02 00:05
15F：推 kkb512sk : LBJ已經是GOAT拉羅素爺後能長期穩定帶隊進冠軍賽的 10/02 00:05
16F：→ kkb512sk : 就魔術喬丹老大LBJ 10/02 00:05
17F：→ nowitzki0207: 公牛沒喬丹的時期強嗎 10/02 00:05
18F：→ f1317913 : 喬神傳奇太多 比不上不是罪 10/02 00:05
19F：噓 louise13 : 全世界的球迷把喬丹當神在拜，你還不是無視 10/02 00:06
20F：推 YouGot5566 : 沒錯 有人說喬丹不抱腿的 廢話 他芝加哥隊友至少都 10/02 00:06
21F：→ YouGot5566 : 蠻正常的 10/02 00:06
22F：→ uhawae : 還蠻屌的 10/02 00:06
23F：→ louise13 : 整天跟年輕打出NBA頂級水準的抱團就是垃圾啦 10/02 00:06
24F：→ YouGot5566 : 再看看騎士的 10/02 00:07
25F：推 ya123yo : 同3樓 10/02 00:07
26F：→ Brucetk : 不太懂芝加哥對比克里夫蘭來突顯兩者誰比較偉大有 10/02 00:08
27F：→ Brucetk : 何關連？MJ時代的NBA還沒走向全球化，別說全球化了 10/02 00:08
28F：→ Brucetk : ，芝加哥公牛隊是打什麼的，恐怕連芝加哥人都不在 10/02 00:08
29F：→ Brucetk : 意 10/02 00:08
30F：推 bye2007 : 推 LBJ如果剛開始就待在大城市球隊 應該會多幾冠 10/02 00:08
31F：→ wurenben : 公牛這幾年有什麼大咖去嗎?照你說的大城市好招人 10/02 00:08
32F：→ ac147963 : 史上第一次看到就知道沒有查好資料... 10/02 00:09
33F：→ TJLai : 我只知道我國中的時候公牛打總冠軍賽，中午教務處還 10/02 00:10
34F：推 vick6339 : 要比小城市 馬刺表示： 10/02 00:10
35F：→ same60710 : 印地安人雖然是大聯盟最久沒拿過冠軍的球隊 但有拿 10/02 00:10
36F：→ TJLai : 廣播全校 說公牛隊贏了~~~所以我不知道乙甚麼好比 10/02 00:10
37F：→ same60710 : 過啦 10/02 00:11
更正發文錯誤，不過我看了一下相關內容，
克城在四大運動的體系比較完整後就沒拿過冠了…
LBJ那冠可以說是近代四大運動的第一冠
另外，說老喬史上最偉大我沒意見，我自己就是看喬單打球長大的，
但拿抱團與否當成重要的參數也太沒道理。
※ 編輯: Ycowmo (111.255.21.47 臺灣), 10/02/2020 00:15:26
38F：推 kkb512sk : 況且MJ跟史騰合作把NBA推向國際才造成近年來暴增薪 10/02 00:11
39F：→ kkb512sk : 資上限提高球員薪資提高，這點就算以後球員拿10冠也 10/02 00:11
40F：→ kkb512sk : 超越不了就跟你成就在高也超越不了羅素爺,張伯倫,lo 10/02 00:11
41F：→ kkb512sk : go爺一樣 10/02 00:11
42F：噓 pett : 史上第一次 資料沒查證厚 10/02 00:12
43F：→ MSmax : 你改一下齁，是騎士首冠，印第安人很久以前是有拿過 10/02 00:12
44F：→ MSmax : 冠軍的，另外90年代很猛卻沒奪冠 10/02 00:12
45F：→ pett : 走捷徑抱團還怕講 騎士老闆盡心盡力了 10/02 00:13
46F：推 f1317913 : MJ那個全球化推廣那個更是沒法比啦 時間太好 自己也 10/02 00:14
47F：→ f1317913 : 太傳奇 10/02 00:14
48F：噓 kkb512sk : 我真是作文大師欸盒盒邏輯之鬼 10/02 00:14
49F：→ wurenben : 走向國際從80年代魔鳥對決就開始了,92年奧運夢幻隊 10/02 00:14
50F：→ wurenben : 對手都崇拜他們就知道 10/02 00:14
51F：→ f1317913 : 還有兩次三連霸也真的不是簡單的事情 10/02 00:14
52F：噓 pett : 資料沒查證彷彿自己像在克城一樣放大這冠 10/02 00:15
53F：推 kill426 : 笑死，美國投票MJ是goat的票數遠超LBJ,只有PTT裡面 10/02 00:15
54F：→ kill426 : 的詹粉在自嗨，自己覺得是goat就好，這個版姆咪太多 10/02 00:15
55F：→ pett : 比所有的三連霸 6冠還屌 結果被打臉 10/02 00:15
56F：→ j9145 : 公牛怎麼會沒大咖，就公牛王朝解體連續幾年找不到球 10/02 00:16
57F：→ pett : 外面的世界7成是喬丹goat 只有這裡的姆咪大聲 10/02 00:16
58F：→ j9145 : 隊核心。 重建完成就被LBJ的騎士車過去 10/02 00:16
59F：→ pett : 其他三成是其他球員分 駭不是只有姆斯喔 10/02 00:17
60F：推 f1317913 : LBJ也夠強了啦 MJ結合太多傳奇沒辦法 10/02 00:17
61F：→ wurenben : rose noah deng都公牛自己選的 10/02 00:18
62F：→ mrif : 邁阿密表示： 10/02 00:19
63F：噓 pett : 說的好像芝加哥有大牌要去 結果喬丹退休後 10/02 00:20
64F：→ pett : 也是找不到球星加入 10/02 00:20
65F：噓 mirac1e : 還在大城市 全美第一大城尼克隊也沒球星要去啊 10/02 00:20
66F：噓 pett : 真的有夠會腦補 大城市這麼厲害尼克應該要 10/02 00:22
67F：→ mirac1e : 還有 克利夫蘭其實拿過冠軍 姆斯不是第一個 10/02 00:22
68F：→ pett : 100連霸吧 怎麼現在沒大牌球員要入？ 10/02 00:22
69F：噓 spitwater15 : 尼克：聽說我是大城市 10/02 00:23
70F：推 topyaeh : 中肯但酸酸還是照酸 沒辦法 認知失調 不酸生活無法 10/02 00:25
71F：→ topyaeh : 自理 10/02 00:25
72F：推 acer71113 : 幫補血觀念正確 10/02 00:28
73F：推 acer71113 : 隨著經濟發展，芝加哥/克城那差距實在太大 10/02 00:29
74F：噓 enemyli : 史上第一雙標風向球 這點絕對是超越喬丹啦 爽了沒 10/02 00:30
75F：推 amazingwow : 尼克的教練跟總管..去年籃網就抓兩隻 10/02 00:31
76F：→ hiroshima : 尼克那種老闆,連KD和KI都知道不要去 10/02 00:31
77F：→ hiroshima : 戰績差但市值依然第一,老闆完全可以不在乎球隊運作 10/02 00:32
78F：→ Brucetk : 走向全球化是史騰84年上任才開始，他將技術入神的M 10/02 00:33
79F：→ Brucetk : J和話題十足的東魔西鳥推向全球，單單說80年代魔鳥 10/02 00:33
80F：→ Brucetk : 就全球化太籠統 10/02 00:33
81F：噓 vvcc15 : LBJ被大城市選到會多幾冠 這邏輯笑死 尼克表示： 10/02 00:34
82F：推 vvnbear : 騎士沒人想去是事實，芝加哥是大城市也是事實，但 10/02 00:35
83F：→ vvnbear : 是MJ時期芝加哥也沒有什麼明星FA加盟還是事實，所 10/02 00:35
84F：→ vvnbear : 以基本上城市問題的影響差距其實不大，不用爭了 10/02 00:35
85F：噓 chienk : 在人民幣面前下跪 奴隸再有錢還是奴隸 10/02 00:36
86F：推 ya123yo : 看到樓上不忍噓 10/02 00:37
87F：噓 ko373328 : 這麼愛家鄉，第一次幹嘛離開，還抱團開記者會嗆 10/02 00:41
88F：噓 karoshi : 自慰文 10/02 00:44
89F：噓 shingo135r : 捷徑走了就是走了 年紀輕輕就開啟抱團時代 大概這 10/02 00:44
90F：→ shingo135r : 輩子不可能改變 10/02 00:44
91F：噓 yuiop0929 : 時代不一樣了，不要再用舊時代的球員忠誠看現代球員 10/02 00:50
92F：噓 potterpig : 姆絲報團被酸註定人生汙點不用想洗白帶帶風向 10/02 00:51
93F：→ yuiop0929 : LBJ懂遊戲規則，想抱就能抱，這也是厲害的一部分 10/02 00:51
94F：推 sujima56 : LBJ已經算是GOAT了 10/02 00:52
95F：噓 ssweet : 在講什麼？ＬＢＪ早就超越喬丹了好嗎？？？？ 10/02 00:58
96F：推 vincent1985 : 詹酸大集結 褲子要抓緊欸 10/02 01:18
97F：推 YouGot5566 : 尼克一直有球星啊 近年來不就甜瓜？ 10/02 01:30
98F：→ YouGot5566 : 拿尼克舉例真的笑死 10/02 01:31
99F：推 basterds : 今年的烤肉特別鹹 原來是加了眼淚 10/02 01:31
100F：推 wpd : 80年代東魔西鳥只是全球行銷話題.... 10/02 01:35
101F：→ wpd : 西 東 10/02 01:35
102F：→ wpd : 真正讓海外人發覺"他媽的一定要看NBA" 還是MJ 10/02 01:36
103F：→ wpd : 比較誇張一點的比喻就是 洋基隊台灣以前都很愛播 10/02 01:37
104F：→ wpd : 但是跟王建民洋基隊的盛況 兩相比還是天差地遠 10/02 01:38
105F：推 artistno1231: 別忘了SAS的第一冠也是TD拿下來的，而且TD來了之後 10/02 01:41
106F：→ artistno1231: ，還拿了五個，按照這個標準來看，LBJ沒有比較偉大. 10/02 01:41
107F：→ artistno1231: ..TOR第一個冠軍也是可愛拿下的！ 10/02 01:41
108F：噓 peter211183 : 所以公牛 MJ離開後拿幾冠啊？ 10/02 01:46
109F：推 ccs100203 : 公牛只能說Rose可惜了 10/02 01:59
110F：噓 sniper777 : 十年後認為MJ是GOAT的比例會下滑但就只是世代交替 10/02 02:04
111F：→ sniper777 : 的緣故而已就像你現在會覺得孫中山偉大嗎？ 10/02 02:04
112F：→ sniper777 : 所以這比較真的沒什麼意義 10/02 02:05
113F：噓 jackq : 邏輯有問題 10/02 02:19
114F：推 hok : 喬丹迷繼續吹 10/02 02:28
115F：推 zaqpptuse : lbj去公牛一樣六冠mj去騎士不會贏73勇 10/02 02:34
116F：推 jameslin510 : 服你 10/02 02:40
117F：推 shasen1235 : 你拿孫來比豈不是直接講老喬=造神沒實際作為產物XD 10/02 02:49
118F：推 bejay1022 : 抱不抱團沒意見，三連霸難度一定比較高，不用吹成這 10/02 02:51
119F：→ bejay1022 : 樣，等姆斯超過三連霸再來嘴 10/02 02:51
120F：推 s880303 : 應該學KOBE威脅球團來選豪門 LBJ高中沒算到這點 10/02 03:38
121F：→ nnkj : 打敗73勇已經證明LBJ的偉大 10/02 04:49
122F：→ nnkj : 喬丹第一偉大 詹姆士第二偉大 10/02 04:52
123F：噓 IbmabRE : 會跑就是會跑啦，邁阿密還不是待四年就跑了 10/02 06:01
124F：推 f1317913 : 打贏73勇還是逃不了11年戰犯阿 可以說是錯過三連 10/02 06:09
125F：→ f1317913 : 我也可以說喬丹打73勇不用逆轉啦 總冠都是6場奪冠 10/02 06:10
126F：→ f1317913 : 啦 10/02 06:10
127F：噓 gn02118620 : 本來就有道理 說難聽一點 歐拉朱旺跑去抱喬丹腿大 10/02 06:56
128F：→ gn02118620 : 概可以拿10冠 你會因為這樣覺得歐拉特別偉大？ 10/02 06:56
129F：推 gn02118620 : 猶他爵士隊的猶他州是公認鳥毛之地 還不是連續兩年 10/02 06:58
130F：→ gn02118620 : 打進總冠軍賽？ 10/02 06:58
131F：推 gn02118620 : 然後芝加哥加入的大咖到底有誰？小蟲是每隊都不想要 10/02 07:00
132F：→ gn02118620 : 的燙手山芋 Pippen跟Grant是自己選的 唯一可以說是 10/02 07:01
133F：→ gn02118620 : 大咖來抱的只有老化的Harper 10/02 07:01
134F：推 balakuo : 王朝只是順風 到哪都冠才是偉大 10/02 07:23
135F：推 skita1017 : 其實LBJ很偉大，一直被拿來跟MJ比 10/02 07:27
136F：推 yangcy : 2016很神 因為1-3逆轉73勇，但半神人還是無法超越 10/02 07:49
137F：→ yangcy : 神 10/02 07:49
138F：→ kkjjkkjj : MJ去以前是大爛隊 10/02 08:27
139F：→ s310213 : MJ把NBA提升的高度是無法比擬的... 10/02 08:30
140F：推 julian42 : 小蟲薪水以當年來說滿貴的，不會是沒人要 10/02 08:39
141F：推 otsuka123 : 魔獸才是沒人要 領日薪 小蟲一直是巨頭 10/02 08:47
142F：噓 airsoar : 所以他一生只待過最多2隊嗎？愛報團坐享其成就承認 10/02 08:59
143F：→ airsoar : 吧，三姓家奴就是三姓家奴，更不用說一堆中二舉動 10/02 08:59
144F：推 playcs0204 : 就原罪啊 10/02 09:03
145F：推 loiol : 美國人哪管你什麼中國古代封建思想什麼家奴 可憐吶 10/02 09:04
146F：推 MONGA7 : 用perdue就換到的球員是有搶手 當馬刺瘋了? 10/02 10:02
147F：推 zehero : 不用，已經超過了 10/02 10:12
148F：→ ksk0516 : 老大好命被Laker選去才沒轉隊吧 10/02 10:20
149F：→ ksk0516 : 吹密未遂 10/02 10:21
150F：噓 bhbh : 又在自嗨了 10/02 11:28
151F：噓 fanchi703 : 乾又一個鍵盤姆迷,當年選上喬丹時的公牛根本不是 10/02 12:15
152F：→ fanchi703 : 好球隊,芝加哥人那時根本不太進場看籃球的 10/02 12:15
153F：噓 hornkid : 愛抱團的Goat我是沒聽說過 10/02 13:56
154F：推 b25329110 : 抱團講那麼多屁話 白目大學生不是開學了嗎 10/02 15:44