作者jjjohnny1282 (伏特加菲貓)
看板NBA
標題Re: [討論] 一個狀元要打出什麼成績才算符合身價
時間Sun May 24 12:43:44 2020
※ 引述《coolrr (有點帥)》之銘言:
: 一個狀元要打出什麼等級的表現才算符合期待阿
Anthony Bennett
平均上場時間12分鐘,4.4分、3.1板、0.5助攻
結論:超級不符期待,水貨,但可能
騎士隊把他選成狀元才是真正的罪魁禍首。
Kwame Brown
平均上場時間21分鐘,6.6分、5.5板、0.9助攻、0.5抄截、0.6火鍋。
結論:藍領角色球員,水貨,
Jordan證明自己的眼光代表作之一。
至少,撇除受傷問題,我們可以說狀元打成這樣,是絕對不符期待。
當然受傷問題也是很崩潰就是了,像是 Greg Oden 和 M.Fultz,
但至少 Fultz 在短短生涯中拿過大三元,現在在魔術也看起來也很正常,
而 Oden 生涯雖短,但好歹也是上場19分鐘繳出平均8分、6.2板、1.2火鍋。
期待的話,我們可以用一些客觀的獎項來作為分野:
FMVP、MVP、NBA前三隊、防守隊伍、最佳防守球員、歷史累積數據王、全明星
單季或長期得分籃板火鍋等單項數據王、最佳新秀、最佳第六人、最佳進步獎等等。
再來就是球隊一哥,或長期忠誠於一個城市之類等,不算完全客觀,
但勉強算是有共識。
FMVP:
我是覺得狀元如果可以拿下 FMVP ,這一定符合期待/超出期待。
不管是不是在原本隊伍,總算是在NBA登頂。
LBJ、Duncan、大夢、Magic都是。
MVP:
我是覺得狀元如果可以拿下 MVP ,也是符合期待/超出期待。
因為這已經代表帶領球隊在 NBA 獲得一席之地了,
FMVP 還不一定是球隊一哥, MVP 一定是球隊一哥帶領球隊。
Iverson 就是代表。
不過 Rose 就比較有爭議,只是我覺得
公牛登上聯盟龍頭 MVP ,
要說不符合對當年狀元的期待,實在站不住腳。
歷史累積數據王:
能做到這一步的前提就是夠長青,而且沒有大傷,還要可以一直上場,
在球隊沒有一席之地是做不到的。
狀元可以做到這樣件事情,百分百符合期待,Abdul-Jabbar、大夢都是如此。
年度隊伍:
我是覺得這邊可能要加上不只一季,才算是符合期待,代表該狀元長期有一席之地。
年度防守隊伍、最佳防守球員:
假設狀元只有拿到這一類獎項,那這位狀元可能球風不夠全面。
但如果長期制霸該獎項,如: Dwight Howard 連續3季獲獎,也算是符合期待了。
當然魔獸也不只這個榮譽。
單季單項傳統數據之第一名:
勉強算是符合期待,因為代表隊伍的其中一件工作,是由該狀元負責主要輸出。
全明星:
雖然這個始終有一點人氣爭議,
不過像是 姚明、E.Brand 恐怕也不會說他們不符合期待。
還好他們都還有年度隊伍的加持。
狀元入選明星賽─符合期待。
最佳新秀:
對狀元的第一年來說,符合期待或是超出期待,
但是沒有後面精彩的生涯也只是流星而已。
最佳第6人/最佳進步獎:
根本不會預期狀元要拿這些獎項啊!偏偏還真的有狀元拿過。
只是 Bill Walton 早就拿過 FMVP 等重要獎項。
Pervis Ellison 1989 狀元,拿1991-1992賽季的最佳進步獎,
也不知道是開竅還是怎樣,不過也就強個2季,大多數時間是不符合期待的。
做個結論:
上面獎項通通沒有拿過的狀元都不符期待,即便受傷也是,
因為就沒機會證明自己,球團也等於是浪費掉一次狀元籤。
撇除最佳第六人跟最佳進步獎,其他有拿過就真的很厲害,但長期獲得絕對是符合期待。
流星球員真的比較可惜,但流星還可以獲得上面第6人跟進步獎以外的,強者無誤。
不過算是短期強者就是了。
單純球隊一哥,但上面全部都沒有中,殊難想像,但我就不會認為該狀元符合期待。
不過還是要等球員蓋棺論定才算數,畢竟 Fultz 生涯才剛開始,沒必要如此下結論。
只是 Anthony Bennett 大概回不去 NBA 了。
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某些人:龜龜帶隊一輪,CP3第二輪,幹嘛要龜龜!
某些人:CP3 PER還有19,自己用有甚麼不好?何必拿籤換龜龜。
某些人:CP3跟Harden感情根本沒有不好,一起練球的。
Morey跟火箭老闆:我們拿籤跟CP3交易來龜龜喔!
Harden:我推動的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.107.197 (臺灣)
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1F:推 yt010004 : 打出當屆選秀最佳成績 就值得狀元了 05/24 12:46
2F:→ yt010004 : 狀元 跟 基石 還是有差 05/24 12:46
3F:推 sycc : 1F比這篇文章精準多了XD 05/24 12:52
工三小,當屆選秀最佳成績這個邏輯舉例就爆了好嗎?精準?
1984梯次 狀元大夢遇到 NBA 第一人 喬丹,大夢有沒有當屆選秀最佳成績?
你會說大夢不值得狀元嗎?
1996梯次 狀元AI遇到 Kobe跟Nash ,Kobe的生涯成績跟獎項比 AI 好,Nash 2 MVP,
你會說 AI 不值得狀元嗎?
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:05:06
4F:→ su1995 : 會啊 有kobe不選 誰要選ai 05/24 13:12
5F:→ su1995 : 有mj 誰要選大夢 05/24 13:12
那大夢不符合狀元身價喔?
6F:推 yt010004 : 上面回的那個是叫做基石 基石跟狀元不一樣 05/24 13:15
大夢跟AI絕對符合狀元身價,拿基石可以是狀元身價的一個討論點,
當屆最佳成績可以是狀元符合身價的一個討論點,
但沒有達到當屆最佳成績,跟他有沒有符合狀元身價,並不衝突。
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:21:39
7F:推 windowdoor : 可以進過全明星就代表符合身價了 05/24 13:18
8F:推 yt010004 : 同意 但是這樣會討論的沒完沒了 而且會沒有明確結論 05/24 13:22
我火氣有點大,先跟你說抱歉。
看到那個精準就爆氣了,雖然不是你發言。
狀元有沒有符合身價本來就有很多討論方式,不然怎麼處理綜合排名
9F:推 acac6655 : 再給火箭一次機會他們還是會選大夢啦 05/24 13:25
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:31:45
10F:推 yellowbooky : 大夢這例子舉很好,不會有人說他不符狀元 05/24 13:29
11F:噓 jesuskobe : 人家是說打出當屆選秀最佳成績代表值得狀元 05/24 13:35
12F:→ jesuskobe : 並不代表沒打出最佳就不值得,這是基本邏輯觀念 05/24 13:36
13F:推 acac6655 : 魔術強森沒拿最佳新人 拿FMVP 這樣算? 05/24 13:36
14F:推 yellowbooky : 那這樣說的話,有打出最佳代表值得,沒打出最佳不代 05/24 13:39
15F:→ yellowbooky : 表不值得,不就是有講跟沒講一樣嗎...原PO有理有據 05/24 13:40
16F:→ yellowbooky : 講的好多了 05/24 13:40
你人太好
17F:推 shau7276 : 等下會換Ayton的19分12板被拿出來鞭...先幫他QQ 05/24 13:40
審判日來了嗎?
18F:推 mpmplp55 : 簡單講就是要一哥就算了吧 05/24 13:46
拿過獎的一哥可以,完全沒有拿過獎的一哥,未必,但很難想像
19F:推 ManCity5566 : Olowokandi: 05/24 13:48
不符身價
※ 編輯: jjjohnny1282 (36.231.107.197 臺灣), 05/24/2020 13:54:18
20F:推 k960674 : Andrew Bogut算是差強人意的標準 05/24 13:54
21F:推 k1453888 : 3樓工殺小 05/24 13:59
22F:推 yoyonigo : 88狀元丹尼曼寧拿過97-98第六人喔 05/24 14:01
23F:推 Bluesemen : 每屆都分開來看的話,1樓標準蠻合理的,大夢就事後 05/24 14:07
24F:→ Bluesemen : 來看確實不夠格為狀元 05/24 14:07
25F:推 PengPengLin : 樓上搞錯了吧 05/24 14:10
26F:→ PengPengLin : 這篇的命題是什麼成績符合狀元身價,而不是什麼成績 05/24 14:11
27F:→ PengPengLin : 才該是當年度狀元 05/24 14:11
28F:推 yoyonigo : 樓樓上別傻了 連公牛當時的GM都説了 如果當時拿狀元 05/24 14:17
29F:→ yoyonigo : 簽的話 他一定會選大夢的 05/24 14:18
30F:推 youngluke : 至少在同屆中不是第一也要贏過幾乎大部分吧 05/24 14:19
31F:→ youngluke : 這比拿獎準多了 05/24 14:20
32F:推 acac6655 : 哇靠大夢不符合狀元身價他可是二連霸欸 05/24 14:54
33F:推 neos042 : 大夢當基石完全沒問題! 05/24 15:07
34F:推 vvnbear : 很多人說過即使是再重來一次,還是會想選大夢喔! 05/24 15:13
35F:推 sycc : 這樣也要氣氣氣氣氣XD 05/24 15:40
36F:→ sycc : 你就是定義跟人不同罷了 這樣也不用生氣 總有各種觀 05/24 15:43
37F:→ sycc : 點 都可以討論吧 05/24 15:44
38F:推 wishxuso : 大夢不值得狀元是不是搞錯什麼 不如光頭就代表很差 05/24 17:08
39F:→ wishxuso : 嗎… 05/24 17:08
40F:推 lillardfor3 : 至少要有能單換首輪樂透簽的交易價值吧 05/24 17:57
41F:噓 celebe : 狀元選大夢當基石,選九蛋沒皮朋,只是自幹王的爛跆 05/24 19:26
42F:噓 corlos : 喬丹自己也說他當GM也是選大夢不是自己 05/24 22:13
43F:噓 jojo87 : 你回三樓那個.....邏輯太差了吧.... 05/24 23:13
44F:→ jojo87 : 就算沒打出當屆最佳新秀 也可能值得狀元 05/24 23:14
45F:推 dantezero : 85年大夢雖然沒拿新人王,但是把球隊帶進總冠軍賽, 05/25 08:22
46F:→ dantezero : 這樣算有打出身價了吧 05/25 08:22
47F:推 olin7745 : AI跟大夢以結果論的確不是當年狀元呀 05/25 09:10
48F:噓 ks96021019 : 純噓前五樓,可憐 05/25 21:24