作者office2017 (新蜀山劍俠)
看板NBA
標題Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？
時間Sat May 23 16:34:10 2020
延續LBJ和喬丹的話題
我認為這是個領域(Scope)的問題
喬丹的偉大之處 是將美國的職業籃球 推向全世界
當然他個人的技術超凡
平均得分更是最強的選手
LBJ的成就是 全能 好用
如果討論到 "總數" 的排名
他很有機會超越MJ
總得分 總出場數 總火鍋等等
所以
喬丹的成就是屬於人文歷史和籃球二種領域的成就
而
詹皇是單純的籃球領域的成就
如果單比較"籃球"這項領域
詹皇所佔的個人項目
應該會有好幾項
LBJ 勝 Jordan
如果加入人文歷史
則 喬丹勝出
總結
如果你是身為一個籃球領域相關工作者
例如 記者 體育教師 或 體能訓練師 球員 等等
那詹皇 會是你 能出來比較 說明 或是解釋更多的人
如果你不是一個籃球領域相關工作者
例如 球迷 小吃店老闆 軟體工程師 硬體工程師 醫生
那你會記得更多的人 是喬丹
所以這沒甚麼好比較的
不過
如果要選擇最強隊伍
我會選擇 公牛隊
因為 他有得分王 籃板王 最佳教練 最佳第六人
反觀LBJ效力過的隊伍
他打得會比較辛苦
公牛隊 每個人的分工 做的比較細
每個位置的工作範圍 更加清楚顯明
※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言：
: 這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ?
: 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能
: 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論
: 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手
: =>LBJ打敗73 勝 done
: 2. MJ 2次 3聯覇FMVP前無古人
: =>LBJ 如果3隊都拿到總冠FMVP 一樣前無古人
: 目前完成2/3
: 可能有人覺得3次不同隊FMVP還不夠
: =>
: 那再加兩次打敗65勝以上對手奪冠應該就夠
: 兩次打敗70勝大概更沒人有異議了
: 3. 在超硬季後賽中打敗當代所有頂尖球星奪冠
: MJ最強的91 96賽季也沒有每輪都冠軍級對手
: 只有2輪是冠軍級
: =>LBJ如果在一賽季其中三輪打敗
: 字母勇 KL KD/KI
: 等有冠軍資歷的當代代表球星
: 那這冠將超越過去任一冠冠軍含量
: 目前LBJ雖然都有打敗過
: 但也尚無單一賽季季後賽同時打敗當代最強對手
: 4. 累積數據
: LBJ這點反而超越MJ完全沒疑慮
: 只有能不能超越賈霸的問題
: MJ偏得分 LBJ偏全能
: 進階數據兩者在季後賽2者差異不大
: 5. 商業表現和文化影響
: MJ的Jordan 牌至今仍是領導品牌之一
: 也擁有一個NBA球隊
: =>LBJ的鞋子 球衣 電影 文化完全追不上……
: 連跟Kobe比都輸很慘
: 除非LBJ只能在慈善事業有點名氣
: 做到聯盟主席 並且創造轉播權利金歷史天價
: 才有一點點機會
: 結論:
: LBJ真的不是沒機會
: 只是機會有夠小……
: 引述《grass999 (草枝999)》之銘言：
: : 1. 無與倫比的籃球美感，大家都模仿。
: : 2. 帥氣的五官。
: : 3. 先在母隊三連霸。
: : 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊，為他們拿下歷史第一冠。
: : 5. 七次FMVP。
: : 6. 打進Final不曾輸掉系列賽。
: : 7. 沒有健康管理的輪休。
: : 8. 謙虛待人和善的氣質。
: : 9. 不會氣氛主導教練異動與自由球員交易。
: : 10. 沒有花邊新聞，沒有不良嗜好，更不會嘴鄉民。
: : 如果兼顧以上全部，或許有機會超越Jordan，或許而已。
: -----
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1F：推 Acer3000 : 你這樣講會誤導，光比籃球也是mj贏。更別提助攻、得 05/23 16:40
2F：→ Acer3000 : 分近年來的數據通膨。 05/23 16:40
3F：→ office2017 : 數據通膨只能當作規則下的產物 他一樣要記錄的 05/23 16:44
4F：→ kobby : 樓上是看不出他在諷刺不專業才會選mj嗎......？ 05/23 16:45
5F：→ kobby : sorry 我指一樓 05/23 16:46
6F：推 desion30 : 以現在狀況來看籃球領域lbj想贏mj？說笑嗎 05/23 16:52
7F：推 downtoearth : 我覺得 籃球領域 兩次三連霸 已經前無古人 也很可能 05/23 16:54
8F：→ downtoearth : 後無來者.. 05/23 16:54
9F：→ shwkz : 數據通膨 哈哈 05/23 16:58
10F：推 bbscity : 當LBJ轉到熱火組團超越Jordan的機會就降低很多了 05/23 17:20
11F：→ bbscity : 何況沒6冠，是完全無法和Jordan在同個天平比較 05/23 17:21
12F：→ bbscity : 累積數據也是要冠軍和王朝背書 05/23 17:22
13F：→ bbscity : 還有球隊裡的絕對第一人 05/23 17:23
14F：→ bbscity : 賈霸累積數據贏MJ這麼多，MVP還多一個，但依然無法 05/23 17:24
15F：→ bbscity : 憾動籃球之神的定位 05/23 17:24
16F：推 bbscity : LBJ都不一定贏得了賈霸了，累積數據、MVP、冠軍都 05/23 17:26
17F：→ bbscity : 輸，還想直接挑戰MJ? 05/23 17:26
18F：→ abacada : LBJ還有一項比不過 參加奧運有一次連四強都沒進 05/23 17:33
19F：推 ttmmaac : LBJ奧運最差是拿銅牌啦2004那年 05/23 17:38
20F：→ shwkz : 累積數據是指總得分嗎 還沒退休很難講哦 05/23 17:45
21F：→ atking : 最重要最難的帶隊總冠軍被慘電 也只能跳針刷子數據 05/23 17:49
22F：→ atking : 了 比刷子榜怎會贏一些吧 05/23 17:49
23F：→ shwkz : 靠前十隊友魔術撈了三冠的冠軍數 拿來當做勝負依據 05/23 17:51
24F：推 syamp : 比數據也只能刷贏累計數據，進階數據全輸 05/23 17:52
25F：→ atking : 下次還要逃去那抱大團 沒腿抱馬上0輪 看他逃了快10 05/23 17:54
26F：→ atking : 年 05/23 17:54
27F：→ bluemei : 你的總結帽子扣的還真大 原來不投姆斯的不懂籃球 05/23 17:58
28F：推 syamp : 他下結論說有好幾項姆斯會贏MJ卻不敢列出來就知道 05/23 18:05
29F：→ syamp : 心虛 05/23 18:05
30F：→ shwkz : 因為查一下都知道的事 不用再列了吧... 05/23 18:08
31F：噓 makung0422 : ㄏ 05/23 18:09
32F：→ shwkz : 就一些得分以外的數據 累積項目 05/23 18:09
33F：→ Redd : 真的不是反串卻像故意到處幫姆斯招黑也挺不容易的XD 05/23 18:10
34F：推 syamp : 得分以外的進階數據呢，數據只有籃板助攻抄截火鍋？ 05/23 18:11
35F：→ syamp : 並且不算進階數據姆斯也並非全贏 05/23 18:12
36F：→ syamp : 如果以同位置比較姆斯更是慘輸 05/23 18:14
37F：→ shwkz : 慘輸在哪 說來聽聽 05/23 18:17
38F：推 ifyoutry : 其實抄截火鍋喇叭沒有贏． 05/23 18:17
39F：→ shwkz : 還有三分啊... 05/23 18:20
40F：→ atking : 講到刷子數據竟然敢說自控自刷lbj輸慘？他在刷子榜 05/23 18:20
41F：→ atking : 可是歷史級的 光垃社時間刷得分就是一絕 05/23 18:20
42F：→ sam86716 : 我爸不看籃球只看棒球都知道MJ 卻不知道LBJ 05/23 18:25
43F：→ sam86716 : 以那個媒體來不如現在普及的年代 是非常誇張的好嗎 05/23 18:25
44F：噓 chrisplash : MJ比姆斯數據根本不會輸 05/23 18:27
45F：→ atking : 跟長輩介紹一下 這位是小朋友最愛的 刷子神 05/23 18:29
46F：→ shwkz : 別鬧了 哪有什麼根本不會輸 互有勝負而己 05/23 18:31
48F：→ syamp : ？ 05/23 18:37
49F：推 DRAGONCHU : 當初MJ是跨越張伯倫跟賈霸這兩個平均、累積數據魔人 05/23 18:42
50F：→ DRAGONCHU : 才成為GOAT的，除了數據，MJ逆天的主宰統治力才是 05/23 18:42
51F：→ DRAGONCHU : 封神的關鍵。 05/23 18:42
52F：推 gn0028526 : 所以為什麼不跟中鋒比籃板和火鍋 跟後衛比的時候 05/23 18:46
53F：→ gn0028526 : 拿得很開心? 05/23 18:47
54F：推 MonkeyCL : 姆斯在熱火就追平MJ了，現在就看距離拉多遠而已 05/23 18:49
55F：→ syamp : gn 大，火鍋他可沒有贏哦，MJ 號稱最會蓋鍋的後衛之 05/23 18:51
56F：→ syamp : 一 05/23 18:51
57F：推 ifyoutry : 比三分你要看一下攻擊型態啦，不然你只要有個三成就 05/23 18:52
58F：→ ifyoutry : 可以虐一堆神獸級別的內線球員了． 05/23 18:53
59F：→ syamp : 現在的球員比較準又投得多，如果以聯盟平均來做基準 05/23 18:58
60F：→ syamp : 的話，MJ 好像是略高於聯盟平均，而姆斯卻是低於聯 05/23 18:58
61F：→ syamp : 盟平均。不確定，要查一下 05/23 18:58
62F：→ syamp : 我是指三分的部分 05/23 18:58
63F：→ shwkz : 不用查了 投一堆大號三分還是贏 這麼不接受輸嗎 05/23 19:01
64F：推 ifyoutry : 三分出手占比差了近三倍吧，贏多少？有沒有2%？ 05/23 19:03
65F：推 syamp : 贏個3分就可以沾沾自喜真不簡單 05/23 19:04
66F：→ ifyoutry : 我也能說我定點三分不在四大中鋒之下啊，有意義嗎？ 05/23 19:04
67F：→ shwkz : 贏多少是重點嗎 笑 05/23 19:04
68F：推 gn0028526 : 跟下級對手比 不用比這些東西 05/23 19:05
69F：推 hardy3412 : 就算輸賈霸也是第三啊，詹酸說的好像LBJ很爛一樣 05/23 19:05
70F：→ shwkz : 比較像是你自己不接受罷了 本來這就有輸有贏 05/23 19:05
71F：→ gn0028526 : 拿來比只顯示出這種比法的軟弱無力與自卑 05/23 19:05
72F：→ shwkz : 不尊重對手 也不會讓你支持的地位更高 下級是多下？ 05/23 19:08
73F：推 gn0028526 : 不尊重上級對手 鑽營一些項目出來比的是誰 很明顯啊 05/23 19:08
74F：→ gn0028526 : 乾脆去跟咖喱比三分球投中數和命中率啊 05/23 19:09
75F：推 ntusimmon : 印象派被打臉說別人沾沾自喜 XDDDD 05/23 19:09
76F：→ gn0028526 : 還是去跟賈霸比籃板好了 05/23 19:09
77F：推 syamp : 所以我才說本文作者心虛，明明比數據姆斯全面攤開來 05/23 19:10
78F：→ asam1277 : LBJ拿再多榮譽 冠軍都無法比MJ 因為抱腿 05/23 19:10
79F：→ syamp : 姆斯也是輸，他卻講得姆斯會贏似的 05/23 19:10
80F：→ shwkz : 一直在那邊上級下級...還要拉Curry出來 不煩哦 05/23 19:11
81F：推 gn0028526 : 跟咖喱比個三分就嫌煩 知道下級對手亂比有多煩了嗎 05/23 19:16
82F：噓 Nuey : 笑死 通膨的數據就不是數據? 現在三分球回古代只能 05/23 19:19
83F：→ Nuey : 算得兩分? 05/23 19:19
84F：推 sprell : 這個版 不拿curry鞭屍 好像要他的命一樣XD 05/23 19:23
85F：→ UriahFan : 比數據老詹比不過老喬，比數據多樣化老詹才會勝出 05/23 19:38
86F：→ kobby : 比數據LBJ很難輸，夠強又高卒又能保持健康。上面網 05/23 19:51
87F：→ kobby : 友用數據來攻，第一步就走錯了，只能一直被打臉而已 05/23 19:51
88F：→ kobby : 。他不是goat的原因不在數據。 05/23 19:51
89F：噓 jimmytaipei : 母獅身邊不大咖？廢文。 05/23 19:54
90F：推 syamp : 姆斯數據贏在哪裡? 歡迎全面拿出來比打臉我. 05/23 19:57
91F：→ syamp : 這個版前幾年姆斯跟MJ比數據比到後來都不敢比了.... 05/23 19:57
92F：→ syamp : 現在忽然會贏? 05/23 19:57
93F：推 ledmstony : 宰制力就差多少了 6亞姆斯 05/23 19:58
94F：→ syamp : 姆斯只贏累積數據, 誰要全面跟MJ比數據都是輸 05/23 19:59
95F：→ kobby : 「有贏有輸」 05/23 20:01
96F：噓 ccc5b683 : 推文 笑噴 05/23 20:05
97F：→ syamp : 自己去查一下MJ的PER, WS/48在季賽,季後賽各是排名 05/23 20:05
98F：→ syamp : 多少. 同位置比較我上面已經貼出來了, 姆斯除了助攻 05/23 20:05
99F：→ syamp : 其他全面完敗. 不是普通數據攤開來互比就是有贏有輸 05/23 20:06
100F：→ Wroten : 從贏到很難輸再到有贏有輸，真的是第一步就走錯了呢 05/23 20:09
101F：→ Wroten : ，這年頭嗆人家被打臉是看誰先喊了算嗎 lol 05/23 20:09
102F：→ kobby : 不是有贏有輸難道是全輸？你都指出部分數據LBJ贏了. 05/23 20:18
103F：→ kobby : 我也沒說LBJ贏什麼的，這年頭看文都是隨便說就贏了 05/23 20:20
104F：→ kobby : ？ 05/23 20:20
105F：推 MonkeyCL : 確定要跟姆斯比數據？ 05/23 20:23
106F：→ syamp : 照你的定義很多大部分名宿跟姆斯比數據都是有贏有輸 05/23 20:23
107F：→ syamp : 那還驕傲甚麼? 只要有一項贏了就是有贏有輸 05/23 20:24
108F：→ kobby : 阿本來就是啊，數據是要怎麼全面碾壓他？又不是雜 05/23 20:25
109F：→ kobby : 魚 05/23 20:25
110F：→ syamp : 大家贏得選 項差不多才叫有贏有輸, 被全面壓制這叫 05/23 20:25
111F：→ syamp : 輸 05/23 20:25
112F：→ kobby : Ok你定義的有贏有輸長這樣，那沒事了。 05/23 20:26
113F：推 gn0028526 : 所以怎麼不談跟賈霸有贏有輸 05/23 20:28
114F：噓 jimmytaipei : 姆斯數據贏在哪裡?+1 05/23 20:30
115F：推 ifyoutry : 不用到名宿，就抓喇叭目前場均7板7助罰球七成四就好 05/23 20:33
116F：→ ifyoutry : ，能跟喇叭有輸有贏的不知道能抓出多少人． 05/23 20:34
117F：推 becker : 標點符號去哪了 05/23 21:39
118F：推 ginopun10477: 可是喇叭生涯還沒結束欸 誰知道還會發生什麼 05/23 21:39
119F：→ shwkz : 對 還沒退 對詹樂觀但也別太樂觀 繼續看下去 05/23 22:12
120F：推 mimimoumou : 光是三連霸兩次就是姆斯一輩子都轉不到的事..喔對 05/23 23:41
121F：→ mimimoumou : 了幫你補充一下轉隊數字是肯定會贏MJ的事～ 05/23 23:41
122F：噓 sxxs : 偷換概念 05/23 23:42
123F：→ sxxs : YT上有一片精彩分析，MJ數據根本強上一個檔次 05/23 23:43
124F：→ chill247 : 數據怎麼贏姆斯 連總冠輸定的比賽都能刷了 05/23 23:53
125F：推 f1317913 : 都幾歲了 以為再開十年曇花嗎 歷史第二很好了 05/24 00:21
126F：推 gangrel : 姆斯這麼愛刷 進攻籃板還比MJ少 全能? 05/24 00:39
127F：推 ko373328 : 光憑抱三次大腿，就贏mj了 05/24 00:51
128F：噓 iron999 : 姆咪的精神勝利法 05/24 01:29
129F：推 ejnfu : 籃球領域LBJ也沒贏啊 05/24 02:02
130F：推 kuloda : 又在那邊有輸有贏了，大概是要小前鋒跟後衛比籃板 05/24 14:01
131F：→ kuloda : 吧 05/24 14:01
132F：→ NuRaymond : 不同意最後一段 分工是因為姆斯要一直持球 而喬丹 05/24 16:41
133F：→ NuRaymond : 不需要 這跟教練或戰術都有關係 05/24 16:41
134F：噓 jackeman : 喇叭的姿勢真的有夠醜，無法進入偉大行列 結案 05/24 16:56
135F：推 shawncarter : LBJ帶隊三連霸了沒 沒有都不用談跟MJ比 05/24 23:41
136F：噓 yokan : XDDD 05/25 10:56