作者misomochi (鬆皓)
看板NBA
標題Re: [討論] 上一個和Zion一樣強的狀元大概是什麼時候
時間Sat Feb 15 01:37:24 2020
※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言：
: 話說Zion的實力，真的沒讓鵜鶘的狀元籤浪費掉，
: 本來看Zion之前的傷勢，這季應該不會打太好，
: 結果最近幾戰得30分的表現，恐怖的切入和補籃表現，根本超出NBA新人的表現，
: 不過回顧近幾年的狀元，雖然還有像西門、唐斯之類的優秀選手，但第一年就打出這種
超
: 想問上一個和Zion一樣強的狀元，大概要回朔到什麼時候？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
看到這篇覺得滿有趣的便去Basketball Reference查了一下，挑了幾個1979~2019數據亮
眼
的ROY(基本上就是場均得分>20或是有雙十等等)，只能說菜鳥年獲得ROY不一定保證球員
生
涯大有可為，但是神獸在菜鳥年基本上就已經展現實力了
Season ROY Age G MP PTS TRB AST STL BLK FG% 3P% W
S/48
2018~2019 東77
19 72 32.2
21.2 7.8 6.0 1.1 0.3 .427 .327 .
10
2015~2016 KAT 20
82 32.0
18.3 10.5 2.0 0.7
1.7 .542 .341
.
15
2010~2011 BG 21
82 38.0
22.5 12.1 3.8 0.8 0.5
.506 .292
.
15
2009~2010 Tyreke Evans 20 72 37.2
20.1 5.3 5.8
1.5 0.4 .458 .255 .
09
2007~2008 KD
19 80 34.6
20.3 4.4 2.4 1.0 0.9 .430 .288 .
04
2005~2006 CP3 20 78 36.0 16.1 5.1
7.8 2.2 0.1 .430 .282
.
17
2004~2005 Okafor 22 73 35.6 15.1
10.9 0.9 0.8
1.7 .447 .000 .
07
2003~2004 LBJ
19 79 39.5
20.9 5.5 5.9
1.6 0.7 .417 .290 .
07
1999~2000 Elton Brand 20 81 37.0
20.1 10.0 1.9 0.8
1.6 .482 .000 .
12
1997~1998
TD 21
82 39.1
21.1 11.9 2.7 0.7
2.5 .549 .000
.
19
1996~1997 AI 21 76
40.1 23.5 4.1
7.5 2.1 0.3 .416 .341 .
06
1992~1993
Shaq 20 81 37.9
23.4 13.9 1.9 0.7
3.5 .562 .000
.
16
1991~1992 Larry Johnson 22
82 37.2 19.2
11.0 3.6 1.0 0.6 .490 .227 .
14
1990~1991 Derrick Coleman 23 74 35.2 18.4
10.3 2.2 1.0 1.3 .467 .342 .
10
1989~1990
海軍上將 24
82 36.6
24.3 12.0 2.0
1.7 3.9 .531 .000
.
24
1988~1989 Mitch Richmond 23 79 34.4
22.0 5.9 4.2 1.0 0.2 .468 .367 .
09
1987~1988 Mark Jackson 22
82 39.6 13.6 4.8
10.6 2.5 0.1 .432 .254 .
11
1985~1986 Ewing 23 50 35.4
20.0 9.0 2.0 1.1
2.1 .474 .000 .
08
1984~1985
MJ 21
82 38.3
28.2 6.5 5.9
2.4 0.8
.515 .173
.
21
1983~1984 Ralph Sampson 23
82 32.8
21.0 11.0 2.0 0.9
2.4 .523 .250 .
10
1982~1983 Terry Cummings 21 70 36.2
23.7 10.6 2.5 1.8 0.9
.523 .000
.
16
1981~1982 Buck Williams 21
82 34.5 15.5
12.3 1.3 1.0 1.0
.582 .000
.
15
1980~1981 Darrell Griffith22 81 35.4
20.6 3.6 2.4 1.3 0.5 .464 .192 .
00
1979~1980 Larry Bird 23
82 36.0
21.3 10.4 4.5
1.7 0.6 .474
.406 .
18
然後有幾個有趣的冷知識大家可以看看：
ROY耐戰王: 1969~1970 賈霸 (打滿82場，場均43.1分鐘)
ROY得分王: 1959~1960 張伯倫 (場均37.6分)
ROY籃板王: 1959~1960 張伯倫 (場均27.0籃板)
ROY助攻王: 1987~1988 Mark Jackson (場均10.6助)
ROY抄截王: 1987~1988 Mark Jackson (場均2.5抄)
ROY火鍋王: 1989~1990 海軍上將 (場均3.9鍋)
ROY三分王: 2000~2001 Mike Miller (40.7%)
ROY罰球王: 1973~1974 Ernie DiGregorio (90.2%)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.118.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1581701850.A.170.html
1F：推 SwissMiniGun: 上將3.9鍋 鯊魚3.5鍋 怕02/15 01:39
2F：→ deanisme : 大屁屁新人年就刷了10+助攻 80’s數據真得很好刷02/15 01:40
3F：推 wishxuso : 三分罰球不用加%吧 不然0.4%跟0.9%是要雷死誰…02/15 01:41
已更正XD
4F：推 inthenchen : 哇，大鳥新人年三分球命中率0.406，恐怖02/15 01:43
5F：噓 corlos : 所以答案就是軟糖？wwwww02/15 01:47
6F：→ corlos : 軟糖在前面的狀元就母獅跟吃T怪了02/15 01:47
7F：噓 SkyReaching : 80‘s的助攻數好刷？我看不太懂.....02/15 01:48
※ 編輯: misomochi (114.36.118.10 臺灣), 02/15/2020 02:09:47
※ 編輯: misomochi (114.36.118.10 臺灣), 02/15/2020 02:11:12
8F：推 FragrantJo : 2樓認真？妳乾脆說國際賽助攻好刷好了orz 02/15 02:17
9F：推 seerp : 老史菜鳥年可惜了 02/15 02:17
10F：推 live147222 : 其實沒問題啊，80年代Pace甚至還比現在快，如果說現 02/15 02:28
11F：→ live147222 : 在好刷，那80年代就更好刷。 02/15 02:28
12F：推 wch2 : 那樓上70年代Pace更快 怎麼沒刷出幾個助攻王出來? 02/15 02:38
13F：→ live147222 : 60到70刷出一堆上古神獸還不夠好刷喔？ 02/15 02:40
14F：→ wch2 : 是你說Pace和刷助攻相關的啊 那怎麼助攻榜沒幾個70 02/15 02:42
15F：→ NSYSUheng : 60~80就是NBA數據最膨脹的時期啊 02/15 02:42
16F：→ wch2 : 或60年代的? 02/15 02:42
17F：→ NSYSUheng : 60年代的助攻認定很嚴格 02/15 02:47
18F：→ deanisme : 60、80都很好刷啊 只是大屁屁菜鳥年就能刷到10+助 02/15 02:48
19F：→ deanisme : 攻真得很出乎我的意料 02/15 02:48
20F：→ NSYSUheng : 他自己助攻能力也夠強才有辦法 02/15 02:51
21F：→ NSYSUheng : NBA少數生涯助攻破萬的男人 02/15 02:51
22F：推 starcry : 上古年代得分出手都比現在多，但助攻數跟現在差不多 02/15 02:52
23F：推 live147222 : 助攻王這頭銜不是每年都有一個嗎…還是說總數？那就 02/15 02:52
24F：→ live147222 : 是生涯長度問題，強如張伯倫也只戰了14季，一堆大學 02/15 02:52
25F：→ live147222 : 畢業後才進NBA的。而且各種場均20籃板場均35分up場 02/15 02:52
26F：→ live147222 : 均大三元的還不夠說明問題？ 02/15 02:52
27F：→ starcry : 大概是認定標準不一or單打居多吧 02/15 02:52
28F：→ NSYSUheng : 認定標準不一是對的 02/15 02:54
29F：→ live147222 : 因為很鐵，看過張伯倫50分那年的數據，大概就是球隊 02/15 02:54
30F：→ live147222 : 場均出手140次但命中率35 02/15 02:54
31F：推 wch2 : 我從頭到尾都是質疑Pace和刷"助攻"這件事啊 你扯刷 02/15 02:54
32F：→ NSYSUheng : 以前的助攻一定要接球就投 不能下球 02/15 02:54
33F：→ wch2 : 數據又如何 02/15 02:55
34F：→ NSYSUheng : 大概從80年代開始就開始寬鬆了 02/15 02:55
35F：→ live147222 : 助攻不是數據？Pace高就是所有數據都有影響啊 02/15 02:55
36F：→ wch2 : 你自己去看啊 平均助攻最多的那幾季Pace是最高的嗎? 02/15 02:56
37F：→ wch2 : 照你論點難道不應該是正相關嗎?? 02/15 02:59
38F：推 live147222 : 看了一下確實是比現在高啊… 02/15 02:59
39F：→ NSYSUheng : 如果用聯盟平均助攻數來看 助攻最多的幾季確實都是P 02/15 02:59
40F：→ NSYSUheng : ace高的 02/15 02:59
41F：→ NSYSUheng : 如果看單一球員 那就不是 02/15 03:00
42F：→ NSYSUheng : 但live大明顯說的是整個大環境 而非只看助攻王的數 02/15 03:01
43F：→ NSYSUheng : 據 02/15 03:01
45F：推 NSYSUheng : 不好意思 早就看了^^ 02/15 03:06
46F：推 live147222 : 對啊，我也看過了，很確定，確實高啊 02/15 03:07
47F：→ NSYSUheng : 你自己看Pace跟聯盟平均助攻都正相關性有多高 02/15 03:07
48F：→ NSYSUheng : *的 02/15 03:08
49F：→ NSYSUheng : 你如果要拿70年代那少數幾年的樣本否認就沒什麼意義 02/15 03:08
50F：→ NSYSUheng : 了 02/15 03:08
51F：→ NSYSUheng : 而且那個年代助攻認定比80年代嚴格 不然當時的助攻 02/15 03:09
52F：→ NSYSUheng : 數絕對不只那樣 02/15 03:09
53F：推 wch2 : 少數幾年??連三年也叫少數??笑話 02/15 03:09
54F：推 NSYSUheng : 73年到現在總共幾年？連3年難道是多數？ 02/15 03:10
55F：→ NSYSUheng : 國文要重修？ 02/15 03:11
56F：推 live147222 : 就問你是不是正相關吧 02/15 03:11
57F：推 wch2 : 我覺得你統計比較要重修喔 02/15 03:12
58F：推 NSYSUheng : 連正相關的概念都不懂喔 拿連3年這種小樣本出來反 02/15 03:13
59F：→ NSYSUheng : 駁是要給人笑的嗎 02/15 03:13
60F：→ wch2 : 扯助攻認定就代表Pace根本不是你們認定刷助攻的重點 02/15 03:13
61F：→ NSYSUheng : 要重修的應該是你喔 統計國文都不行 02/15 03:13
62F：→ wch2 : 那你解釋解70年代為何助攻輸80年代啊?? 02/15 03:14
63F：→ NSYSUheng : 80年代後助攻認定就是寬鬆的 02/15 03:14
64F：→ NSYSUheng : 你自己看80年代到現在都助攻數是不是跟Pace基本上呈 02/15 03:14
65F：→ NSYSUheng : 現一致的趨勢 02/15 03:14
66F：→ wch2 : Pace不是贏嗎??不是正相關嗎?? 02/15 03:14
67F：→ wch2 : 平均得分最高的6年代呢?Pace想必不低吧 怎麼助攻數 02/15 03:15
68F：→ NSYSUheng : 早就說70年代助攻認定鬆了 所以命中同樣FG 但助攻 02/15 03:15
69F：→ NSYSUheng : 數就會相對80少 有這麼難理解？ 02/15 03:15
70F：→ wch2 : 也輸呢?? 02/15 03:15
71F：→ wch2 : 請你這位國文和統計的強者出來解釋一番啊! 02/15 03:16
72F：推 live147222 : 數據都在上面啊，你可以自行分析啊，要我說就是因為 02/15 03:16
73F：→ live147222 : 一堆打鐵仔啊 02/15 03:16
74F：→ wch2 : 真蠢 如果70年代助攻認定鬆那應該是數據上升吧 亂扯 02/15 03:17
75F：→ live147222 : 而且N大也說過不只一次判定標準不同了，是你在無視 02/15 03:17
76F：→ NSYSUheng : 60年代的助攻如何認定 google一下就有 二樓最開始 02/15 03:19
77F：→ NSYSUheng : 講的就是80年代相較近年好刷 理由是Pace快 能直接 02/15 03:19
78F：→ NSYSUheng : 拿80跟現代比 是建立在「助攻認定的標準一樣」60年 02/15 03:19
79F：→ NSYSUheng : 代就是認定嚴格的時代 標準都不同 比Pace能得出什 02/15 03:19
80F：→ NSYSUheng : 麼結論？ 02/15 03:19
81F：→ wch2 : 又說好刷數據又說打鐵仔多 論點越來越可笑 02/15 03:19
82F：推 live147222 : 很難懂嗎？又不衝突，你35命中率投90次和投120次， 02/15 03:20
83F：→ live147222 : 數據會一樣？ 02/15 03:20
84F：→ NSYSUheng : 喔喔 原來我講錯 助攻認定鬆是80年代後的事 02/15 03:20
85F：→ NSYSUheng : 以前的助攻是接到球 不能下球 這樣傳球者才算助攻+1 02/15 03:20
86F：→ NSYSUheng : 所以助攻數會少 02/15 03:21
87F：→ NSYSUheng : 不過我前面講的都是80年代以前嚴格 80年代開始寬鬆 02/15 03:22
88F：→ NSYSUheng : 你只看到打錯的那次是怎樣== 02/15 03:22
89F：→ wch2 : 自己要提FG%可以啊 我的論點就是FG%的提高導致助攻 02/15 03:23
91F：→ wch2 : 數的上升 Pace不是主要影響 可以嗎?? 02/15 03:24
93F：→ wch2 : 不去看80年代籃球戰術走向成熟提高命中率造就助攻 02/15 03:25
94F：→ NSYSUheng : 我看了一下我前面都講對啊 你自己無視還說人蠢== 02/15 03:25
95F：→ wch2 : 只提Pace拿來當作刷數據表現 我還真是不齒 02/15 03:26
96F：推 timk7 : 有辦法找得出自主持球進攻得分的比例嗎(非被助攻得 02/15 03:27
97F：→ timk7 : 分)？Zion目前高光顯示，需要靠隊友，而真正能成為 02/15 03:27
98F：→ timk7 : 巨星的，要能夠自主進攻吧? 02/15 03:27
99F：推 NSYSUheng : 刷數據又不是貶義 相較現代數據更膨脹是事實啊 02/15 03:27
100F：推 live147222 : 戰術這種東西是越來越成熟，但助攻數最高的依然是80 02/15 03:28
101F：→ live147222 : 年代 02/15 03:28
102F：推 wch2 : 那你有考慮過90年代後各隊開始隊防守的重視嗎? 02/15 03:30
103F：推 NSYSUheng : 越多的Pace、越多的出手、越多的命中數、越多的助 02/15 03:30
104F：→ NSYSUheng : 攻 02/15 03:30
105F：→ NSYSUheng : 觀察80年代至今的助攻/FG，大約都在60%左右 02/15 03:31
106F：→ NSYSUheng : 在這個60%不變的前提下，本來就是Pace越快會有越多 02/15 03:32
107F：→ NSYSUheng : 的助攻 數據都擺在那了 02/15 03:32
108F：推 wch2 : 我不想無限迴圈了 你們根本無法說服我60 70年代高 02/15 03:33
109F：→ wch2 : Pace卻沒帶來高助攻數 不是光助攻認定所造成 02/15 03:34
110F：推 NSYSUheng : 就是助攻認定造成的啊 你當然也可以繼續認為助攻數 02/15 03:35
111F：→ NSYSUheng : 跟Pace無關 02/15 03:35
112F：→ NSYSUheng : 當然不可能只跟Pace有關 但它就是影響最大的因素 02/15 03:36
113F：推 live147222 : 60 70年代那種進攻，若Pace降下來，那助攻就會比現 02/15 03:37
114F：→ live147222 : 在看到的低，可理解否？ 02/15 03:37
115F：→ wch2 : 我可沒有說助攻數和Pace無關 但不認為是最主要因素 02/15 03:37
116F：→ NSYSUheng : 為何不是最主要因素？舉MJ生涯第一季跟最後一季好了 02/15 03:41
117F：→ NSYSUheng : 84-85賽季：助攻26.3/FG 43.8 02/15 03:42
118F：→ NSYSUheng : 02-03賽季：助攻21.5/FG 35.7 02/15 03:42
119F：→ Ten6666 : 這排版= = 02/15 03:43
120F：→ NSYSUheng : 都是60%的進球轉化為助攻 02/15 03:43
121F：→ NSYSUheng : 那助攻數為何會是26.3跟21.5的區別？ 因為Pace是102 02/15 03:44
122F：→ NSYSUheng : .1跟91.0的天壤之別 02/15 03:44
123F：推 live147222 : 他意思命中率是主因，可是90投45中和120投45中命中 02/15 03:45
124F：→ live147222 : 率差一大截，但能刷到的助攻卻是一樣的。 02/15 03:45
125F：→ NSYSUheng : 其次才是防守強度高導致命中率不高，從而使助攻次 02/15 03:46
126F：→ NSYSUheng : 數不多 02/15 03:46
127F：→ NSYSUheng : 命中率高當然也是助攻數字高的原因啦 但都不會比Pac 02/15 03:47
128F：→ NSYSUheng : e影響大 02/15 03:47
129F：→ live147222 : 幹，居然爭執了一個小時 02/15 03:47
130F：→ NSYSUheng : 該睡了live大 02/15 03:48
131F：→ live147222 : 去洗澡準備吃早餐了，反正論點都擺在那，其實就看能 02/15 03:48
132F：→ live147222 : 不能接受而已 02/15 03:48
133F：→ wch2 : 你要用小數據我也可以78-79和87-88兩個球季Pace差距 02/15 03:48
134F：→ live147222 : 睡不著惹，下午四點睡到12點 02/15 03:49
135F：推 NSYSUheng : 我覺得他應該是不認可刷數據這個說法啦 畢竟現在刷 02/15 03:50
136F：→ NSYSUheng : 這個詞有點偏貶義了 02/15 03:50
137F：→ wch2 : 6.2 助攻數卻是相同 02/15 03:50
138F：→ NSYSUheng : 我後面有說喔 Pace最主要 其次就是防守強度差距導致 02/15 03:54
139F：→ NSYSUheng : 的命中率差距 進而影響到助攻數 02/15 03:54
140F：推 wch2 : 那主要的到底是命中率差距還是Pace呢? 我論點前面也 02/15 03:55
141F：→ wch2 : 說了 02/15 03:56
142F：→ NSYSUheng : 主要的當然是Pace影響更大 這個我前面提過了 就不 02/15 03:57
143F：→ NSYSUheng : 贅述了 02/15 03:57
144F：→ wch2 : 60 70年代Pace高命中率低 助攻數不算高 02/15 03:58
145F：→ MK47 : 用回歸跑一下那個相關係數比較高不就好了 02/15 03:58
146F：→ wch2 : 80年代Pace略慢命中率高 助攻數低 02/15 03:58
147F：→ wch2 : 修正 是高 02/15 03:59
148F：→ wch2 : 90末期到00年代Pace慢命中率低 助攻數也最低 02/15 03:59
149F：→ wch2 : Pace當然有影響助攻數 但你要說是最大影響我不苟同 02/15 04:01
150F：推 crazyghost83: 哪個因素對助攻數影響比較大不是跑個迴歸就可以解決 02/15 04:54
151F：→ crazyghost83: 的事情嗎。。。用感覺的吵到天亮也沒結果吧XD 02/15 04:54
152F：推 abcde010710 : 笑了 02/15 06:53
153F：推 Brucetk : 其實大屁屁真的是半場組織高手，過去現在未來都是 02/15 07:45
154F：推 lbjstar : 推文內戰。森7 02/15 07:58
155F：推 kevinh0718 : wch2吵的真難看，不知道你怎麼看自己的，你大概也不 02/15 08:54
156F：→ kevinh0718 : 知道其他人怎麼看你的，可憐吶 02/15 08:54
157F：推 MaxwellDSA : 大帥新人年場均得分37是啥小 02/15 09:39
158F：→ raysilence : 現在助攻很鬆 接到球的人作個單打切入都還算 02/15 09:46
159F：推 chpses : 紅色光頭場均28.2分2.4抄截...怕.jpg 02/15 09:56
160F：推 Wwc0130 : TE成就看起來是最慘的... 足底筋膜炎 我王害了他 02/15 09:57
161F：推 Orz2260 : 那個…MJ似乎不是狀元。 02/15 10:02
162F：推 eipduolc : MJ不是狀元 02/15 10:06
163F：→ eipduolc : 我總覺得不是1st影響MJ很大 02/15 10:07
164F：→ NSYSUheng : 他這篇有講是列新人王啊 不是狀元 02/15 10:08
165F：推 iamaq18c : MJ好扯 02/15 12:28
166F：推 DLCSEA : 以前很多都是大學念完才進NBA，新人完成度比現在高 02/15 12:51
※ 編輯: misomochi (1.162.118.239 臺灣), 02/15/2020 13:17:41
167F：推 onthesea : 都忘記保持快樂的秘訣了嗎？ 02/15 13:34