作者Vedan (味丹)
看板NBA
標題[公告] 政治相關推文討論
時間Wed Apr 10 15:17:59 2019
各位板友午安，
先講結論，這篇是希望大家給意見，需不需要開投票增設不能提「台灣」政治人物的板規。
今天板上一篇文
文章代碼(AID):
#1ShKIerW (NBA) [ptt.cc] [情報] Woj: Magic Johnson從沒專?
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1554859176.A.D60.html
底下推文出現了「美國韓總」這種推文，想當然的下面就一堆人吵起來(不管是挺韓、反
韓。)，所以決定開這篇討論往後板上如果出現類似推文該怎麼處理。
我先說我立場(不是挺韓、反韓的立場 囧)
1.因為板規沒有特地規定不能講政治人物，所以我一直以來都把政治人物當作一般人物名
看。要桶當然很簡單，就是兩邊都用3-2下去判最快，但假設今天人名改成吳宗憲呢(舉例)
? 變成推美國吳宗憲，然後底下開始吵一堆吳宗憲，這樣覺得該桶的那些板友是不是就又
突然覺得不用桶了?
2.每次有類似的推文就會有檢舉信過來說政治推文一定要桶，可是所謂的政治推文要怎麼
判定又是一回事，假設推文今天討論川普、金正恩，那這樣算不算政治推文? 就連去年六
都選完有人只是推台灣地名就有人要我桶了。
綜合以上，假設真的要完全禁止所謂的政治推文，那必須要有完善的規定(例如：國外政
治人物可以提，台灣的不能提)。
我不希望是隨板主爽，我希望判罰是建立在一個完善的
板規，而不是用3-2板主心證。這也是為了方便未來板主做事。
溫馨提醒，此篇為公告文，別在此篇底下引戰(會加重)，請就板規面來討論，感謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.146.24
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1554880681.A.C75.html
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:18:27
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:18:46
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:19:25
1F：推 xvited945 : 贊同，要吵政治去八卦、政黑，這裡就單純討論NBA吧 04/10 15:19
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:19:46
2F：噓 ericisfish : 不支持韓國瑜腦袋應該..... 04/10 15:21
3F：推 smoke47s : 樓上來囉 04/10 15:21
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:22:37
4F：推 SwissMiniGun: 二樓示範耶 版主還不趕快 04/10 15:22
5F：推 BlackTea1023: 二樓完美示範 04/10 15:22
6F：推 inschool : 剛好示範會加多重 04/10 15:22
7F：噓 Bainite : 二樓硬要欸… 04/10 15:22
8F：推 love1500274 : 拜託快桶二樓 04/10 15:23
9F：→ kplpop : ....真的有人很 04/10 15:23
10F：→ SwissMiniGun: 版主該硬要硬阿 什麼再一次 這樣下面每個都故意一句 04/10 15:24
11F：→ SwissMiniGun: 你不就每個都給他一次 大家都一次機會 開心玩XD? 04/10 15:24
您說的有道理，我有在內文提過了，感謝，等等出水桶文。
12F：推 SauHan : 二樓正常發揮不意外 啥時要自肛阿 04/10 15:24
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:25:17
13F：推 x4068 : 檢舉仔桶一桶比較快，一群亂源 04/10 15:24
14F：推 c22501656 : 大刀開墮 04/10 15:25
15F：推 auron4041 : 真的要有個良好的機制去界定那個範圍 04/10 15:25
16F：推 paul5566 : 2樓這種，桶到海枯石爛我都贊成 04/10 15:27
17F：推 AirPenguin : 以板上風氣要有一定規範比較好 04/10 15:27
18F：推 auron4041 : 不然政治人物參加NBA活動的新聞就很難界定了 04/10 15:27
19F：→ AirPenguin : 不過政治這種東西要完全禁止也不可能 04/10 15:27
我就是這樣想，所以才覺得一定要有明確板規，不然一定會有人說阿為什麼台灣政治人物
就判3-2，美國的就不用(大家應該知道很容易有這種推文XD)
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:28:48
20F：推 PeterHenson : 我是覺得推文有時候提一下頂多當趣味成分居多 04/10 15:27
21F：推 SwissMiniGun: 板上風氣就是 給你方便只會當隨便 04/10 15:28
22F：→ PeterHenson : 還是比照惡意謾罵之類的辦理就好了吧 04/10 15:28
23F：推 aaron97 : 拿那始祖包莖自肛… 04/10 15:28
24F：→ SwissMiniGun: 很多人常常推文也是不會被桶 我想那叫做自律 04/10 15:28
25F：→ SwissMiniGun: 自己不自律再來覺得板規怎樣 我是真心覺得很好笑 04/10 15:29
26F：推 FinnF : 要針對的應該是謾罵或人身攻擊吧 04/10 15:29
27F：推 basketone : 哈哈不管怎樣二樓先進去吧 04/10 15:29
28F：推 AirPenguin : 總之最後還是累到版主 辛苦了 04/10 15:29
29F：→ SwissMiniGun: 那些詞不提 會影響討論嗎?不會 會引戰嗎？會 04/10 15:29
30F：推 kairiyu : 二樓正常水準發揮 坐等版主如何加重處理 04/10 15:32
31F：推 Bainite : 桶死二樓 板主英名 04/10 15:34
32F：推 BMI48 : 二樓XD 版主記得加重啊~~支持禁止政治相關推噓文 04/10 15:34
33F：推 black1x2y3z : 再會了2樓 04/10 15:34
34F：→ kairiyu : 支持禁政治人物推文 真的不想這邊也看到一堆政治文 04/10 15:34
35F：→ kairiyu : 要酸要罵應該自己左鍵去八卦版 04/10 15:34
36F：→ ghostxx : 視為離題引戰啊，台灣政治人物跟NBA有何關? 04/10 15:34
37F：推 efbnm753 : 我是感覺美國韓國瑜這種不用桶 韓國瑜怎樣本來就 04/10 15:34
38F：→ efbnm753 : 自由心証 不然美國尿恰 美國大師兄這種不就也要桶 04/10 15:35
39F：→ efbnm753 : 但如果提到韓粉怎樣 柯粉怎樣 這種就是攻擊族群 被 04/10 15:35
40F：→ efbnm753 : 桶沒話說 如果提到某政治人物怎樣怎樣 那這種就照 04/10 15:35
41F：→ efbnm753 : 離題或引戰處理吧 04/10 15:35
42F：推 ericf129 : 推味丹丹~~>< 04/10 15:35
43F：推 ericisfish : 這樣要被桶喔 好吧 還好今年NBA沒有很好看 04/10 15:35
44F：推 eric7385 : 我覺得如果政治人物做了跟籃球相關事情可以討論，像 04/10 15:36
45F：推 aduijjr : 全桶吧~有"政治"的都禁! 04/10 15:36
46F：推 SwissMiniGun: 我覺得版規這東西應該以守規矩的群眾為優先考量 04/10 15:36
47F：→ nadleeh : 可憐 04/10 15:36
48F：推 seo4327 : 2樓反串到自爆笑死XD 04/10 15:36
49F：→ eric7385 : 川普接見NBA球隊這種，但是完全無關硬要扯就應該桶 04/10 15:36
50F：→ kairiyu : 感覺出來樓上會怕 04/10 15:36
51F：→ SwissMiniGun: 而不是替那些喜歡踩線喜歡引戰的族群解套 04/10 15:36
52F：推 tony09100920: 我個人覺得單純用來比喻沒關係吧，要跟NBA有關，但 04/10 15:37
53F：→ tony09100920: 單純大規模政治討論或群體攻擊就不行 04/10 15:37
54F：推 cado0824 : 我覺得不用桶 04/10 15:37
補充一下我自己的想法(不是回應上面推文，別誤會，感恩XD)
其實要不討論，直接兩邊抓起來3-2桶最快，但我希望是有個明確規定，讓以後其他板主
好做事。另外回ghostxx大，如果要桶的話，一定會有人說那提國外政治人物也要桶，我
不騙您，之前真的有檢舉信來檢舉討論川普、希拉蕊的。
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:42:35
55F：推 kenyun : 美國統神 04/10 15:40
56F：推 gn00945822 : 本來想說不要那麼嚴格 但是馬上有人示範就支持了 04/10 15:41
57F：噓 taro0116lo : 純噓2樓反串拙劣 04/10 15:44
58F：推 kobest : 扯到國內的全桶阿 會跟nba連結的都嘛是硬要酸 04/10 15:44
59F：推 phoenician : 2樓就反串 04/10 15:44
60F：推 kairiyu : 不然連這邊推文都要看到甚麼韓粉柯粉 真夠煩的 04/10 15:45
61F：→ a123zyx : 阿如果二樓是要說不支持腦袋很好的話這樣不行嗎 04/10 15:45
重點在於這篇公告已經有提醒過了，這篇不是要討論那些，假設這串又給大家在討論那些
的話，那我不就等於在NBA板開一個政治討論串嗎@@?
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 15:46:39
62F：→ ghostxx : 如果直接觸擊NBA事務因而提到任何國家任何人都合理 04/10 15:46
63F：噓 kai08130623 : 根本污辱魔術，魔術才不會生氣怒嗆當我是屁？整天 04/10 15:46
64F：→ kai08130623 : 唱雖我湖？ 04/10 15:46
65F：→ kairiyu : 朝聖2樓親身示範如何被桶2年 04/10 15:46
66F：→ ghostxx : 檢舉三普希拉的看該文跟他們有無關聯來作判決 04/10 15:46
67F：推 GeeBen : 只有名稱 個人覺得桶太超過 但只要連帶提到其他行為 04/10 15:47
68F：→ GeeBen : 就都該桶 只要負面詞彙連帶出現像是板上原有的硬 04/10 15:47
69F：→ GeeBen : 限制也該桶 04/10 15:47
70F：→ ghostxx : 但最後累的都是你們板主就是了，行銷公司滲透四竄中 04/10 15:47
71F：→ AirPenguin : 其實全禁也沒甚麼啊 了不起接見文不發 04/10 15:48
72F：→ AirPenguin : 有人很在乎版上看不到接見文的? 04/10 15:48
73F：噓 elve7878 : 反對任何形式的言論審查 讓言論市場自己決定優劣 04/10 15:50
74F：→ elve7878 : 不要干預 04/10 15:50
75F：推 ecat : 真的很易碎 大伙兒上點心 別碰磁惹 04/10 15:52
76F：→ Kenshin0707 : 人名可以 有時候除了新聞還有長相有時候會連結到吧 04/10 15:54
77F：→ Kenshin0707 : 但評論個人行為或立場就一定離題了 那就離題或謾罵 04/10 15:54
78F：→ Kenshin0707 : 處理呢？ 04/10 15:54
79F：推 storyo11413 : 來這不是看政治的 偶爾當梗還好 一直刷頗煩 04/10 15:55
80F：推 xxxtakoxxx : 二樓示範了啊快桶啊 04/10 15:56
81F：推 kee5216 : 來這就是討論nba 還要在哪看政治吵 桶一桶 04/10 15:57
82F：推 MarXXXX : 那白海豚 丁丁 小夫 這種綽號怎麼規範 04/10 15:57
83F：推 asgardgogo : 桶這些政治廚 04/10 15:57
84F：→ kai08130623 : 只看到沒專注工作就說是美國韓總根本亂比喻，乾脆 04/10 15:59
85F：→ kai08130623 : 叫美國台灣拒絕年改的公務員算了 04/10 15:59
86F：→ sinben : 二樓呵呵 04/10 16:00
87F：推 sinben : 刺黑4069你有在怕 敢推文還怕檢舉喔 04/10 16:02
88F：推 xxxtakoxxx : K大的說法會有人說「我覺得很貼近啊，那裡亂？」然 04/10 16:04
89F：→ xxxtakoxxx : 後就吵起來了，所以我才覺得與NBA無關的政治內容都 04/10 16:04
90F：→ xxxtakoxxx : 不該提，因為開放的話很容易偷渡 04/10 16:04
91F：推 jerry86 : 支持桶 要吵政治去隔壁八卦就好 04/10 16:04
92F：推 thindust : 好奇一下 covington和河勝文還能提嗎 04/10 16:07
如果真的增設板規會納入考量，感謝您。
93F：→ uglyfinger : 味丹 你是動粉嗎= = 04/10 16:08
對阿，我動粉> <
94F：推 kai08130623 : 魔術如果真是美國韓總就會受訪然後叫球迷不給祝福 04/10 16:08
95F：→ kai08130623 : 就閉嘴！洛杉磯一言堂，不排除跟Curry、字母哥討論 04/10 16:08
96F：→ kai08130623 : 組隊，跟可愛簽下MOU 04/10 16:08
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 16:10:58
97F：噓 ldeathkiller: 生活處處都是政治 04/10 16:11
98F：推 moccabranco : 就算禁了一定也是一堆擦邊球故意的吧 04/10 16:13
99F：→ RodrigueZ810: 那這樣像啥貨出去之類的政治口號要不要一起禁 04/10 16:13
100F：→ RodrigueZ810: 再說啦 禁了一定一堆人故意諧音 就老大條款一樣 04/10 16:14
101F：→ RodrigueZ810: 沒禁的話幾年來就吵這次 禁的話我覺得反而會更亂XD 04/10 16:15
所以這就是我講的，所謂政治相關其實很難界定，樓上有人說生活處處是政治我也認同，
開這串討論是希望大家給大概方向，我整理出來以後開投票給大家決定要罰或不罰，罰又
有哪些該罰，感謝@@
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 16:17:50
102F：推 kenyun : 所以說這要設版規會像小便斗上面畫蒼蠅一樣 04/10 16:19
103F：噓 vanson37 : 全部桶一桶啦，管他是不是擦邊球 04/10 16:20
104F：推 fzrpower : 千萬不要給彈性空間，不然沒完沒了，全殺部就不會錯 04/10 16:22
105F：→ guileem : 版主很閒嗎?? 04/10 16:23
106F：推 MFultz : 個人認為桶韓粉就好 反正他們也喜歡被統 04/10 16:24
107F：→ MFultz : 啊 桶 抱歉打錯字 04/10 16:25
108F：推 f22313467 : 板上真的一堆八卦板來的 以為全世界都跟他們一樣崩 04/10 16:28
109F：→ f22313467 : 潰 04/10 16:28
110F：→ rainfarmer : 不用啦 怎樣都會有人反 04/10 16:29
111F：推 xxxtakoxxx : 版主上面這邊還是有人引戰喔 04/10 16:29
112F：推 sfw2579 : 2F馬上自殺XDDD 04/10 16:30
113F：推 jacky0122 : 支持全禁，拜託想戰的去八卦版吧，煩死 04/10 16:31
114F：推 kai08130623 : @MFultz 很會XDDD 04/10 16:35
115F：推 kairiyu : MF這樣的尺度不知道會不會跟2樓一樣下場 04/10 16:36
116F：推 jacky0122 : 106樓直接跟二樓一起進桶吧 04/10 16:39
117F：→ kai08130623 : 106F跟2F不一樣吧？ 04/10 16:42
118F：推 TRFgee : 刻意引戰就桶啊 只要引用爭議人物舉例 04/10 16:48
119F：推 sasewill : 政治推文先不論，該篇蠻多嘴人崩潰的是不是應該先 04/10 16:50
120F：→ sasewill : 處理 04/10 16:50
121F：推 Wardyal : 2f和106f要就全桶戒嚴要就都沒事 04/10 16:51
122F：→ Wardyal : 我是覺得不用桶啦無視就好了，管那麼多遲早變自助餐 04/10 16:51
123F：推 chh1470 : 問一下 那美國韓糞 美國柯糞 美國吸獨仔算嗎？ 04/10 16:51
124F：推 sasewill : 只要無關要嘛全禁要嘛全不禁吧，有太多空間了 04/10 16:53
125F：→ guileem : MF又不喜歡被統 啊 桶 抱歉打錯字 04/10 16:53
126F：→ kai08130623 : 106F有說錯什麼嗎？ 04/10 16:54
127F：推 semicoma : 無視就好 然後桶寫信去問版主的 04/10 16:54
128F：推 iamczc : 2樓腦子沒問題吧？ 04/10 16:58
129F：推 dragon327 : 沒必要弄新的文字獄搞死自己 04/10 17:00
130F：推 CS0000000000: 總比看到傻子反串好吧 04/10 17:02
131F：推 buehrle : NBA版是變成霍格華茲嗎？連提到政治人物名字都不行 04/10 17:06
132F：→ buehrle : ? 那當初河勝文這種梗也不能用了不是？ 因噎廢食。 04/10 17:07
您好，這篇其實是給大家討論要不要為了增設開投票，而不是馬上增設，也就是說討論完
了還是會給大家投票決定。
大致流程如下
A.大部分板友說不用設立條款
今天討論結束後-> ->不要
B.需增設條款 -> 開投票給大家確認要不要增設
->要-> 給大家投票細項
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 17:13:56
133F：→ aduijjr : 勇敢點~全禁就可以有安寧和諧的NBA版了 04/10 17:08
134F：推 craig819 : 辛苦了 版主加油 04/10 17:22
135F：推 kairiyu : 別被愛投擦邊球的唬弄了 全禁就好 04/10 17:22
136F：推 emptie : 不要攻擊支持者我覺得都OK吧 04/10 17:23
137F：推 xo45527788 : 連NBA版也要討論政治@@ 是多愛政治阿... 04/10 17:27
138F：推 Ten6666 : 禁止政治感覺管太寬 引戰桶一桶就好 04/10 17:28
139F：推 jiangjiang33: 拿韓導比魔術的確太侮辱了。營運做得再差，人家好歹 04/10 17:30
140F：→ jiangjiang33: 也是有實績的傳奇球員... 04/10 17:30
141F：推 miamiheatgo : 樓上也是準備引戰的吧 04/10 17:31
142F：→ Kenshin0707 : 到底為什麼要在NBA版發表自己的政治想法 去其他版再 04/10 17:36
143F：→ Kenshin0707 : 講很難嗎 04/10 17:36
144F：推 Kenshin0707 : 支持禁 可以用離題或引戰等細項處理 04/10 17:38
145F：推 kairiyu : 看推文 有沒有發現愛投擦邊球的ID的政治傾向XDD 04/10 17:38
146F：→ HFang : 2樓… 04/10 17:46
147F：推 Blazeleo819 : 覺得涵蓋範圍太廣了,很難完全禁,而且討論政治的定義 04/10 17:46
148F：→ Blazeleo819 : 很難去界定,除非是拿來攻擊球迷. 04/10 17:47
149F：→ Blazeleo819 : 還有球員有時候場外的活動會牽涉到政治行為,也可能 04/10 17:51
150F：→ Blazeleo819 : 會成為版友討論的內容.很難去避免討論 04/10 17:53
151F：噓 peter211183 : 我問一下 那如果 有人輸不起，可以說美國丁丁嗎？ 04/10 18:00
152F：推 auron4041 : 我覺得那種罵X粉X黑惡意言語攻擊的就可以禁 04/10 18:02
153F：→ auron4041 : 但是丁丁 跟勝文這種應該還好 04/10 18:02
154F：→ auron4041 : 二樓這種就滿標準的 直接水桶 04/10 18:02
155F：推 antony0310 : 政治跟一般生活根本脫離不了關係，禁了才不對 04/10 18:04
156F：推 auron4041 : 那篇叫人去自殺的也可以水桶 04/10 18:05
157F：推 wuling1001 : 那了不起 負責勒 04/10 18:05
158F：推 toro313 : 總算桶到二樓了XDD 04/10 18:09
159F：→ toro313 : 至於覺得體育跟政治能分開的，我也佩服那邏輯 04/10 18:10
160F：→ toro313 : 其實是不是引戰明明就很好辨認，有些擺明就是來戰 04/10 18:10
161F：推 Roger5566 : 讚，讓政治魔人滾 04/10 18:16
162F：推 a25853478 : 要談政治拜託去八卦政黑 04/10 18:21
163F：推 uncle0301 : 有沒有引戰也會因人而異，看的人不同，解讀出來也會 04/10 18:30
164F：→ uncle0301 : 不同，為避免筆戰，這種本來就該界定清楚 04/10 18:30
165F：→ Kenshin0707 : 很好辨認 但一定會有人質疑版主的辨認方式 04/10 18:38
166F：推 CenaWang : 二樓很故意……… 04/10 18:50
167F：推 sck921 : 如果籃球板或許會討論到籃球政策，但是NBA…會講到 04/10 18:59
168F：→ sck921 : 美國政治人物嗎？討論實質政策和調侃大家應該分得清 04/10 18:59
169F：→ sck921 : 到時候像表特一樣用擦邊方式規避名詞呢？ 04/10 19:01
170F：噓 a98987605 : 提到政治人物都桶 04/10 19:08
171F：推 wei33huang : 體育離不開政治的，不要過度引戰就好 04/10 19:21
172F：推 talk5566 : 台灣不是國家，中華民國才是國家。 04/10 19:23
173F：推 wei33huang : 沒有國家能做到體育政治分離的 04/10 19:25
174F：→ wei33huang : 不要亂版太誇張引戰就好 04/10 19:25
175F：推 wuling1001 : 之前勇士隊拒絕到白宮因為討厭川普 這個算政治嗎 04/10 19:30
176F：推 pichu215 : 之前kanter被土耳其通緝也一堆人拿kmt或dpp類比 04/10 19:36
177F：推 henrywcy : 政治哏真的很難禁，而且用譬喻的手法確實也還算合理 04/10 19:50
178F：→ henrywcy : 可限定在惡意攻擊特定族群、政黨的情形再桶 04/10 19:51
179F：推 kfcgg520 : 也沒有人身攻擊等等的 到底要捅什麼 無聊 04/10 20:00
180F：推 smalltalker : 二樓進桶吧哈哈 04/10 20:03
181F：推 sequoia : 2樓應該抓進集中營殺掉 04/10 20:55
182F：推 ponguy : 不扯政治那球隊不進白宮的新聞也可以不用貼洗洗睡啦 04/10 20:58
183F：推 WASIJLA : 去白宮怎麼不扯到政治，禁政治推文不妥 04/10 21:15
184F：推 t700 : 我覺得不用特別禁，反正也有引戰的條文，如果有爭 04/10 21:18
185F：→ t700 : 議的話可以從引戰的條文管理 04/10 21:18
186F：推 carl578 : 要桶2樓永久停權啦。 04/10 21:33
187F：→ chccang : 禁吧 政治魔人真的顧人怨 04/10 21:40
188F：→ auron4041 : 基本上LBJ講川普 小蟲講金小胖 就會有一堆政治梗了 04/10 22:08
※ 編輯: Vedan (1.160.146.24), 04/10/2019 22:24:37
189F：推 jack7614614 : 不用特別禁吧 這跟廣告一樣啊 垃圾訊息忽略就好 04/10 23:10
190F：→ jack7614614 : 你看到廣告不就會忽略它 你會吱吱念念的對攻擊的有 04/10 23:13
191F：→ jack7614614 : 意見 就檢舉啊 就當鬧版處理不就好了 04/10 23:13
192F：推 nuturewind : 辛苦了 04/10 23:19
193F：推 ganhua : 辛苦了，2樓自殺 04/10 23:36
194F：推 kairiyu : 希望政治魔人離開nba版 04/11 00:08
195F：推 devin0329 : 二樓笑死XDDDDDDDDDD 04/11 00:22
196F：推 YuCnL : 支持禁政治，讓他們回去該去的地方，不要溢出來。 04/11 02:29
197F：推 uini : NBA球員也有政治立場 每年美國總統都會邀請進白宮 04/11 02:47
198F：→ uini : 是否這樣的新聞也算政治，要不要禁？ 04/11 02:47
199F：噓 Yves1020 : 所以通過了以後，我想說豪豪屬於台灣的也不行？ 04/11 06:35
200F：推 ChrisPaul03 : 桶反串的就可以了 其他可以當笑話 04/11 07:48
201F：推 moon128 : 辛苦2樓了 XD 04/11 10:01
202F：推 laishuai : 666 04/11 10:45
203F：推 generalhero : 政治、種族引戰文都禁吧，NBA還能扯到客家人，傻眼 04/11 11:06