作者heatthree (熱火三)
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標題Re: [專欄] 無緣季後賽 LeBron James真佔了西強東弱的便宜？
時間Fri Mar 22 21:34:54 2019
※ 引述《xic (xic)》之銘言：
: 無緣季後賽 LeBron James真佔了西強東弱的便宜？
: https://www.sportsv.net/articles/60898
: By 精益求精NBA籃球誌, 2019/03/21
: 隨著 LeBron 轉戰西區洛杉磯湖人，終於可以看到由 LeBron 帶領的球隊在群雄爭霸的
: 西區表現，但萬萬沒想到的是，他們連季後賽都進不去。也許有人會說 LeBron 受傷前，
: 湖人可是第四種子，但再看仔細點，其實那時候的第四和第十名也不過就兩場勝差。
其實那時候的湖人離西區第一也僅有2.5場勝差
: 以下是年度最佳陣容的東西區球員人數分佈：
: https://i.imgur.com/N6WLOtL.png
: 這麼多年來，LeBron 在東區的季後賽只有擊敗過一個年度第一隊的球員，那就是
: 2010-11 年球季的Derrick Rose 。過去 10 年來，東區進入年度第一隊的除了 LeBron
: 以外，只有 Derrick Rose (1) 、 Joakim Noah (1) 、Dwight Howard (4) 。
: 大家都知道，Rose 受了大傷、Howard 轉戰湖人、Noah 則是曇花一現，只有 LeBron 是
: 每一年進年度第一隊，而大部分的第一隊成員都是西區球員，這說明東區的明星質量遠不
: 如西區，過去 LeBron 在東區還因為抱團把很多明星都聚到自己的球隊，導致球隊實力遠
: 遠勝過其他球隊，讓人認為 LeBron 的統治力很強。
這種說法有點問題, 因為球星進年度第一隊
並不代表該球星所屬的隊伍在季後賽就一定走得遠,
也有可能晉級的隊伍陣中沒有年度第一隊的球員
如果進第一隊的球員在對到姆斯前就遭淘汰,那姆斯自然對不到
取而代之的是要對上淘汰那位年度第一隊球員的球隊
那這樣是打 晉級的球隊難 還是打 前面就被淘汰但陣中有年度一隊成員的球隊難?
比如說2011 Howard的魔術在首輪就輸給老鷹,老鷹又輸給公牛
因此姆斯自然只有對上Rose的公牛
然後2014 Noah的公牛在第一輪就輸巫師,巫師又輸溜馬
因此姆斯自然只有對上PG的溜馬
不過姆斯三次冠軍總決賽剛好都有對到年度第一隊的球員
2012 KD, 2013 TD, 2016 Curry
但有時候闖到最後的球隊陣中也可能沒有年度一隊的成員
比如說2004活塞, 2011 獨行俠 2014馬刺
正常來說我們也不會因為這些球隊陣中沒有人入選年度第一隊
就覺得這幾隻球隊不強吧
用有沒有遇到年度第一隊成員來當指標,個人覺得不太適合
: 以下是 LeBron 自 2014 年回歸騎士後，歷年球季對戰西區球隊、東區球隊、勝率五成以
: 上球隊的戰績：
: https://i.imgur.com/4IN6ntF.png
: 從上面的數據可以看出來，除了 2015-16 年賽季，騎士對西區球隊的戰績是不好的，最
: 後兩年只有約五成的勝率，但卻可以殺出東區進入總冠軍賽，最後被勇士打爆。如果騎士
: 在西區，按照他們五成的勝率，戰績大概會是 42 勝左右，而過去十年，西區季後賽的門
: 檻平均是 44.8 勝，再看看騎士面對勝率五成隊伍的戰績非常差，最後兩年甚至是勝少敗
: 多，如果沒有東西區之分，騎士有可能是支戰績在尾端，季後賽邊緣的隊伍。
這個算法乍看之下沒錯,但仔細一想就知道不太對
因為就算在西區,也不是82場都跟西區球隊打啊
每年還是有30場要對東區球隊
所以要估算應該也是 52*打西區勝率 + 30*打東區勝率 比較合理
然後來看看幾個例子
2018鵜鶘對上西區球隊只有27勝25敗約莫五成,但對上東區把握度高
他們整季還是有48勝,最後闖進季後賽第二輪
2019拓荒者目前打西區球隊只有24勝22敗,但一樣對上東區把握度高
因此現在還排在西區第四
所以就算一支球隊打西區的戰績只有五成,也不代表那支球隊整體戰績只有末端
: 看了這麼多數據，LeBron 的大部分職業生涯都在比較弱的東區度過，而這對他有什麼影
: 響？
: １﹒弱隊多、強隊少、硬仗也不多，所以體能消耗小，可以打養生籃球，防守端划水也不
: 會被放大。
: ２﹒每年對西區強隊只有兩次，其中一次還是在自己主場。
: ３﹒打的隊伍大部分都是弱隊，賽程容易、球隊戰績好、球員數據漂亮、獎項容易佔優勢
: 。
: ４﹒季後賽除非球隊不健康，不然不用出全力，總冠軍賽的對手通常因為經過西區季後賽
: 的廝殺所以體能狀況自然下滑。
: ５﹒影響年度第一隊的評選：當然 LeBron 絕對有進入年度第一隊的實力，但因為面對弱
: 隊可以刷數據，藉此也保證他的數據比其他球星更好看。
針對待在東區數據比較好刷這個論點,你應該要舉出姆斯分別對戰東西區球隊的平均
如果姆斯打西區的數據真的爛很多，那這個說法才能成立
https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01/splits/
剛好basketball reference就有東西區分開看的場均
姆斯生涯打東區的場均是27.3分7.3籃板7.2助攻 50.4%FG
姆斯生涯打西區的場均是27.0分7.6籃板7.3助攻 50.6%FG
兩邊看起來好像差不多耶
: 必須說，LeBron 的確很強，但不可否認的是，他確實有佔到西強東弱的便宜，東區球隊
: 較弱讓他可以簡單刷數據，年年是 MVP 的大熱門，也讓他可以打養生籃球，例行賽放鬆
如果對上東區球隊就比較好刷數據,
那其他球星從西區轉到東區的話場均數據應該都大暴增才對啊
但事實好像不是這樣
另外看看03梯的甜瓜,他先待西區再轉到東區,後來又回西區
不過他生涯對上東區和西區的球隊的場次剛好是一半一半
甜瓜生涯打東區的場均是24.4分6.5籃板3.1助攻 44.6%FG
甜瓜生涯打西區的場均是23.7分6.6籃板2.8助攻 45.2%FG
看起來差異好像也不大
: 一下，季後賽面對的困難和消耗量比西區球隊少很多，而自從 LeBron 開始抱團之後，
: 覺得比起運動員，他比較像是一個精打細算的商人，絲毫不會讓自身利益有任何損傷。
: 過去邁阿密熱火為了打造圍繞 LeBron 的冠軍隊伍把很多選秀權都換成了即戰力，熱火陣
: 容老化後回到了騎士也用同樣的方法逼騎士管理層把選秀權、狀元籤都交易換成即戰力，
: 騎士陣容老化後，LeBron 又再一次離開，還留下了一堆垃圾合約，基本上 LeBron 就像
: 一個殖民者，他在的時候有好處，但走的時候一定連根拔起所有的東西，並榨乾球隊所有
: 的資源，但熱火和騎士畢竟得到了夢寐以求的冠軍，而湖人得到的是狀態日漸下降、已高
: 齡 35 歲的 LeBron James ，真的想問，LeBron 是否還有能力帶湖人闖進季後賽？甚至
: 值得湖人把珍貴的資源用在他身上嗎？
我其實不太記得熱火有把很多選秀權換成即戰力,不確定這些即戰力是指誰
當時圍繞在姆斯身旁的角色球員大多都是簽來的
但熱火那時的確丟了許多選秀權,不過是用來做先簽後換的籌碼
姆斯和波許當年來熱火都是透過先簽後換
https://goo.gl/bqagqU
而且以熱火後來的戰績,這些選秀權基本上也都是很後段的
至於逼騎士把選秀權 狀元簽都交易換即戰力?
姆斯回騎士的四年,騎士的確有用選秀權去做了幾次交易
但一來騎士那時的選秀權不前面,選來後上場機會也有限
比較值得討論的應該是狀元簽的部份
所謂的狀元簽應該是指兩位已經被選上的狀元班耐特和圍巾
騎士用他們拿去換愛神
其中班耐特新秀球季就很慘,我相信那時已經沒什麼狀元的價值了
然後圍巾在灰狼近兩季成長也不如預期,甚至有不少人覺得他的約會變爛約
再來說姆斯榨乾所有資源也有點誇張
因為騎士用KI換來的那張簽,當時就知道前十機率很高
這張簽也沒有拿去換什麼大咖,變成現在的colin sexton
而熱火在姆斯離開後,14-15球季因傷兵過多沒進季後賽
但15-16就打到東區第三的戰績了
資源被榨乾還能這麼快回到東區第三也真厲害
另外湖人本季失敗主因還是傷兵過多
如果大家都是健康出賽結果戰績很爛那質疑很合理
但這季湖人主力輪替都健康上陣的比賽根本沒幾場
雙榜眼分別只上場4x 5x場
姆斯 軟豆也都缺賽多場
下季等大家健康點再看看吧
而且姆斯是用了湖人多珍貴的資源啊,我很好奇
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1553261697.A.B53.html
1F：推 zxzxzxzxzxzx: 問題是姆斯有出賽帶隊的戰績拉出來也沒多好看阿 03/22 21:36
因為姆斯復出後有其他球員受傷啊
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 21:36:53
2F：推 qaz80691 : 卡了幾千萬的養老約耶 03/22 21:36
你覺得那幾千萬拿去簽誰更好? 還要確定你想簽的那些人願意來湖人喔
3F：→ zxzxzxzxzxzx: 基本上怎麼講 事實上就是姆斯到西區連季後賽都進不 03/22 21:37
4F：推 koga5566 : 球球缺了24場QQ 03/22 21:38
5F：→ zxzxzxzxzxzx: 去 這鐵打的事實很難辯駁啦 傷病什麼也不用講了 誰 03/22 21:38
6F：→ zxzxzxzxzxzx: 沒有傷病 傷病也是比賽的一環阿 之前灰熊有一年灰熊 03/22 21:38
7F：→ zxzxzxzxzxzx: 傷病更是慘到不行一樣也是打進季後賽阿 雖然一下就 03/22 21:39
8F：→ zxzxzxzxzxzx: 輸了 03/22 21:39
純看傷兵很多的一季完全不準吧,等四年再來評斷姆斯在西區的戰績比較準
而且別忘了賈霸轉來湖人的第一季其實也沒進季後賽
老大在歐肥離開湖人的第一個賽季也沒進季後賽
9F：推 kurenaiz : 東區王 西區幾輪? 03/22 21:40
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 21:45:41
10F：推 on32 : 多看幾個賽季吧 一個賽季就下定論太早 03/22 21:41
11F：推 rainthen : 小將傷光了，中鋒被賤賣，換誰來帶都一樣啦。還是把 03/22 21:43
12F：推 paul5566 : 來惹～就是等這篇，有來有往才好看 03/22 21:43
13F：→ rainthen : LBJ換成curry 就能進？我是不相信 03/22 21:43
14F：→ everfit : 第一個球季就當監視器,第二個球季會變成植物人 03/22 21:44
15F：→ everfit : 幹嘛扯curry?你姆斯已經證明不如鬍子和龜龜了 03/22 21:45
16F：→ coldbreeze : 每隊都可能遇到傷病但今年就是嚴重影響了湖人，如果 03/22 21:45
17F：→ coldbreeze : 連續幾年都無法成長再歸咎LBJ帶不起來吧 03/22 21:45
18F：推 Despairile : 以客觀角度來說 19-20/20-21賽季 看完再去評價LBJ 03/22 21:46
19F：→ Despairile : 去湖人帶隊是否成功真的會比較合適 03/22 21:46
20F：→ Despairile : 至於年紀 老實說 他球場上的選擇 讓他會被特別去 03/22 21:47
21F：→ Despairile : 討論是自找的 03/22 21:47
22F：推 rainthen : 一年沒進就不如喔XD，歷史排名擠得進20再來嘴啦 03/22 21:47
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 21:49:47
23F：噓 QVQ9487 : 別再幻想叫別人來帶了 就不可能發生的事情一直跳針 03/22 21:47
24F：推 rkune : 看另一個詹姆斯在隊友輪流受傷之後是怎麼把球隊扛在 03/22 21:48
25F：→ rkune : 肩上的 03/22 21:48
26F：推 TorukMakto : 內線大洞的陣容上季騎士就證明不能用，有Love、KK 03/22 21:48
27F：→ TorukMakto : 、Frye射三分也不行，魔術和Walton「主動」將洞挖 03/22 21:48
28F：→ TorukMakto : 更大，導致內線失能連帶外線失靈，戰績能好才怪 03/22 21:48
29F：→ rainthen : LBJ 可是證明過贏過魔王勇士的，不然勇士就要4連霸 03/22 21:49
30F：→ rainthen : 了，龜跟鬍子先打贏再來嘴 03/22 21:49
31F：推 kurenaiz : 怪隊友 怪陣容 怪教練 怪高層 怪傷病 03/22 21:50
32F：→ kurenaiz : 數據在手 勝敗攤手 插腰防守 狀元我有 03/22 21:51
33F：噓 HotDogCC : 整個團隊都有問題 偏偏要把錯都推到誰身上 03/22 21:51
34F：推 fbixx500 : 龜和鬍子又沒組三巨頭 在西區先進季後賽再來嘴 03/22 21:52
35F：推 rainthen : 所以酸酸眼中，湖人不行全是LBJ的問題，其他都沒問 03/22 21:53
36F：→ rainthen : 題 03/22 21:53
37F：推 jerry86 : 這篇中肯 03/22 21:53
38F：推 roger2623900: 因為湖人去年就35勝了 今年多姆斯又沒進步 才會質 03/22 21:55
39F：→ roger2623900: 疑姆斯 03/22 21:55
40F：→ TorukMakto : TT等級的內線，JR等級的外線，Love等級的耐戰，Lue 03/22 21:56
41F：→ TorukMakto : 等級的教練，豪門湖人給不起 03/22 21:56
42F：→ rainthen : 喔，那我再來看看龜跟鬍子歷史排名能不能超過LBJ 03/22 21:56
43F：→ rainthen : 我覺得ball , IG 沒傷，祖霸沒被賣掉，應該是可輕鬆 03/22 21:59
44F：→ rainthen : 超過35勝，問題現實就不是如此，但這些問題全都要LB 03/22 21:59
45F：→ rainthen : J抗也不合理啊。再幾個球季看看 03/22 21:59
46F：→ heatthree : 甜瓜在西區每一季都進季後賽, curry kd lbj kobe 03/22 21:59
47F：→ heatthree : 都沒辦到 03/22 21:59
48F：推 st890284 : 以前不是說給四個雜魚也能怎樣 有點忘了 是能放假嗎 03/22 22:00
49F：推 zaqpptuse : 表示歷史找誰都帶不起這個湖人罷了 03/22 22:01
50F：→ hansingi : 小牛整隊拆光，結果近十場湖人跟小牛一樣慘，只有姆 03/22 22:02
51F：→ hansingi : 斯在的球隊，藉口特別多 03/22 22:02
52F：噓 lavarslaker : 衡量標準根去年比非常公平吧 去年就35勝 總不能說LB 03/22 22:02
53F：→ lavarslaker : J不如Randle吧 03/22 22:02
54F：→ lavarslaker : 針對LBJ不利的數據不能挑這個我要 那個不利我不要 03/22 22:03
1. 今年賽季還沒打完,直接跟去年戰績比?
2. ball ingram出賽數都比去年還少
3. LBJ這季自己也缺了快20場, randle去年全勤
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 22:07:11
55F：推 Kenshin0707 : 我是覺得這補充的很好啊 03/22 22:04
56F：→ lavarslaker : 季後賽分區戰績 跟總冠軍戰 也就是季後賽唯一一次 03/22 22:06
57F：→ lavarslaker : 面對不同分區的系列戰 一目了然 03/22 22:06
58F：推 bobyacool : 原來西區例行賽打東區都是放水壓 03/22 22:06
59F：→ Kenshin0707 : 要比上季 上季紅茶全勤82場 Lopez 74場 03/22 22:07
60F：→ lavarslaker : LBJ的球隊再季後賽 面對同區跟非同區地差異是所有超 03/22 22:07
61F：→ lavarslaker : 級球星差異最劇烈的 03/22 22:07
62F：→ Kenshin0707 : 就算剩下的都打 詹也才62場 03/22 22:08
63F：→ lavarslaker : 傷兵問題毫無意義 要扯傷兵那16冠軍不就不算？ 03/22 22:09
64F：→ lavarslaker : 剛好傷在最重要的後三場 03/22 22:09
65F：→ Kenshin0707 : 15也可以不算哦揪咪 03/22 22:09
66F：推 hsiung9 : 支持湖人傷兵論 就湖人有傷 其他隊都是100%狀態打姆 03/22 22:09
67F：→ hsiung9 : 斯隊 根本勝之不武 03/22 22:09
其他球隊應該沒像湖人一樣主力輪流受傷?
68F：→ lavarslaker : 所以我不認同扯傷兵啊 03/22 22:09
就算直接忽視傷兵因素,用一季沒進季後賽看整個生涯也完全不合理啊
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 22:14:15
69F：推 fbixx500 : 早早就被KO了 當然開始輪休 03/22 22:10
70F：→ lavarslaker : 傷兵本來就是自然的過程 湖人F4從頭傷到最後 沒人同 03/22 22:10
71F：→ lavarslaker : 情過吧 03/22 22:10
72F：→ hsiung9 : 趁湖人傷兵贏的戰績應該是先扣除 再來算才公平 03/22 22:10
73F：→ Kenshin0707 : 我就同情啊 Nash背傷不斷誰不同情 03/22 22:11
74F：→ lavarslaker : 一直只看自己有傷兵 但歷史評價不管傷兵的 03/22 22:11
75F：→ lavarslaker : F4 Howard 椎間盤突出 Gasol足底筋膜炎 03/22 22:12
76F：→ hsiung9 : 否則沒傷兵前明明前四 明明輕鬆可打季後賽 這樣算 03/22 22:12
77F：→ hsiung9 : 不合邏輯 03/22 22:12
78F：→ Kenshin0707 : 傷兵導致輸局不也是令人惋惜的嗎 這樣也有想像空間 03/22 22:12
79F：→ Kenshin0707 : 不是嗎 03/22 22:12
80F：→ lavarslaker : 從開季傷到最後KB倒下 03/22 22:12
81F：推 roger2623900: 火箭扣掉傷兵時期戰績會西區第一吧 03/22 22:12
82F：→ roger2623900: 不過勇士也有傷過 扣掉也不好說 03/22 22:13
83F：→ Kenshin0707 : 火箭真的厲害 雖然季初跌跌撞撞 後來還是穩了 03/22 22:13
84F：推 noahlin : 怎麼這麼多藉口 實際上不就是在比較弱的東區 03/22 22:13
85F：→ lavarslaker : 想像空間想想而已 因為結果不會因而改變 傷兵就是 03/22 22:14
86F：→ lavarslaker : 個自然過程 03/22 22:14
87F：→ noahlin : 還對上一堆連在弱區都刷不到50勝的普通球隊嗎 03/22 22:14
88F：推 bobyacool : 我是建議LBJ看能不能處理掉 然後自由市場抓Randle回 03/22 22:14
89F：→ hansingi : 戰績好就說一神帶四坑，戰績差就怪東怪西不怪姆斯 03/22 22:14
90F：→ noahlin : 硬要凹很難看啦 實際上就是姆斯八連東冠期間每年 03/22 22:14
91F：→ bobyacool : 來 這樣湖人明年就輕鬆重返季後賽了啦 03/22 22:14
92F：→ lavarslaker : 要評價就不該一直拿傷兵來做理由 一直偏離主題罷了 03/22 22:15
歷史評價更不是只看一季啊，難道你評斷kobe生涯會只看他走不遠的球季?
更不用說湖人黑暗期就是從kobe受大傷後開始的
但沒人看歷史評價是用湖人黑暗期那幾季評論kobe生涯吧
93F：→ noahlin : 東區競爭力都不如西區啊 拿爽籤就承認 03/22 22:15
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 22:18:30
94F：→ bobyacool : 完全搞不懂湖人為啥至今不處理被評價成東區水貨的 03/22 22:15
95F：→ lavarslaker : 以湖人目前的智慧 沒那個聰明度處理的 03/22 22:15
96F：→ bobyacool : LBJ 魔術要設個停損點吧 03/22 22:15
97F：→ lavarslaker : 因為總管是魔術 不是嗎？ 03/22 22:16
98F：→ bobyacool : 湖人學到教訓以後 之後就抓西區出產的球星就好 這樣 03/22 22:16
99F：→ bobyacool : 還沒大紫金王朝真的說不過去 03/22 22:16
100F：→ lavarslaker : 魔術表現那麼差 自然沒那個聰明度去處理LBJ 會讓湖 03/22 22:17
101F：→ lavarslaker : 人繼續沈淪吧 03/22 22:17
102F：→ lavarslaker : 我認同 但是他的智慧有目共賭 他不可能聰明到處理LB 03/22 22:17
103F：→ lavarslaker : J的 會傻傻的放四年 沒辦法 03/22 22:17
104F：→ bobyacool : 不用什麼聰明度吧 湖人又不用靠LBJ賣票 有啥好顧慮 03/22 22:18
105F：→ TorukMakto : 搞不懂湖人怎麼從歐布連線、三塔湖人演變成主戰中 03/22 22:18
106F：→ TorukMakto : 鋒是McGee & Kuzma 的 03/22 22:18
107F：→ Kenshin0707 : 拿東弱說明LBJ因為長期在東區導致在西區這一季混不 03/22 22:18
108F：→ Kenshin0707 : 下去 我認為還是有待商榷就是 至少再多幾季 雖然老 03/22 22:18
109F：→ Kenshin0707 : 了又傷統治力在下滑 03/22 22:18
110F：→ bobyacool : 湖人還會怕沒球星來嗎 我看這麼久沒人來 票還不是賣 03/22 22:19
111F：→ bobyacool : 爽爽XDDD 實在搞不懂有啥好怕的 03/22 22:19
112F：→ lavarslaker : 因為他是很多人心裡很差的總管 以他的手腕就是放四 03/22 22:19
113F：→ lavarslaker : 年了 03/22 22:19
114F：→ lavarslaker : 所以魔術還是乖乖承擔自己犯下的重大錯誤吧 03/22 22:20
115F：推 d62353 : 推，講的有憑有據，不過酸酸還是會酸，期待明年打臉 03/22 22:20
116F：推 rainthen : 這時承認魔術很差，但魔術做的白癡交易導致湖人惡化 03/22 22:20
117F：→ rainthen : ，這鍋只能算在LBJ的頭上拼命檢討LBJ不會帶人，厲害 03/22 22:20
118F：→ rainthen : 了 03/22 22:20
119F：推 bobyacool : 人家有立雕像捏 偉大湖人王朝的締造者 03/22 22:21
120F：→ lavarslaker : 確實是湖人王朝締造者 沒錯 03/22 22:22
121F：→ lavarslaker : 我覺得魔術季前就犯錯了 不是從Zubac才開始 03/22 22:23
122F：推 kurenaiz : 反串久了 自己都相信是真的了 富迷不離不棄 姆斯姆 03/22 22:25
123F：→ TorukMakto : 湖人沒LBJ也有票房、媒體跟話題，而且有善待Kobe的 03/22 22:26
124F：→ TorukMakto : 實例，外來球星只要先有同等貢獻就可享有同等待遇 03/22 22:26
125F：→ TorukMakto : ，不像青賽會賣IT，不需要LBJ也很吸引大咖球星，賣 03/22 22:26
126F：→ TorukMakto : 掉LBJ清好空間就會有大咖來跪舔了啦 03/22 22:26
127F：推 UCCG : 湖人爛=隊友高層教練爛 湖人強=LBJ強 好了啦姆咪 03/22 22:26
128F：推 Kenshin0707 : 現役球員根本無法享有跟Kobe一樣的待遇啦 03/22 22:27
129F：推 allen325s : 其實不用講那麼多 去年還東區冠軍今年來西區率隊抽 03/22 22:27
130F：→ allen325s : 狀元 03/22 22:27
131F：推 bobyacool : JVG都說該賣詹了 要相信專家的話 03/22 22:27
132F：→ Kenshin0707 : Kobe再怎麼說也是00後湖人最資深也最有明星度的了 03/22 22:28
133F：→ Kenshin0707 : 現在的球員 有星度的待湖人不夠久 沒星度的又混不 03/22 22:30
134F：→ Kenshin0707 : 夠久 03/22 22:30
135F：推 fbixx500 : 一個外來種一到湖人就要賣這個對友那個新秀 03/22 22:30
136F：噓 eric922293 : 理由一堆 03/22 22:30
137F：→ fbixx500 : 能有什麼待遇 03/22 22:30
138F：推 arcss : 湖人去年18935人、今年18997人，其實買票的沒變化 03/22 22:32
139F：→ arcss : 平均票價不知道有啥變化就是 03/22 22:33
140F：推 kutkin : 整篇都故意舉特例.... 03/22 22:33
141F：推 goliard : 好了啦，別氣了 03/22 22:33
142F：推 Gief : 03/22 22:33
143F：→ codyDL : 細看推文 詹酸反駁的點都很空泛 03/22 22:34
144F：噓 pfw : 好了啦，0輪而已QQ 03/22 22:34
145F：→ codyDL : 像是不用講那麼多 爛就是爛這種 03/22 22:34
146F：噓 lineleader : 你的2018鵜鶘&2019拓荒者例子 不就說明東區有多爽? 03/22 22:35
147F：→ lineleader : 西區隊伍打52場同區+30場弱區 平均戰績還屌打東區哩 03/22 22:35
148F：推 kenyun : 湖人對勇士甚至有零勝差的時候，我4說剛開季喇 03/22 22:37
149F：噓 Qedosh : 上一篇有他有問題的地方但你這篇完全只是護航 03/22 22:38
150F：→ TorukMakto : LBJ又沒霸王條款，付他合約剩餘薪資15%就能讓他走 03/22 22:38
151F：→ TorukMakto : 人，剛好豪門湖人最不缺錢呢 03/22 22:38
152F：推 jaredex02 : 推 03/22 22:40
153F：→ atking : 別帶隊搶狀員 先進季後賽再說 很難嗎？之前吹成這 03/22 22:40
154F：→ atking : 樣 還是又要怪總管教練隊友 明年加油阿 歷史級勒？ 03/22 22:40
155F：噓 eric922293 : 號稱一神帶4坑闖‘搶壯元’賽事 03/22 22:43
156F：→ lavarslaker : 其實也沒人否定他是偉大球星 但有些吹捧過度會讓反 03/22 22:43
157F：→ lavarslaker : 對者提出數據來平衡論點而已 03/22 22:43
158F：→ gevin : 還沒人否定咧...哈哈 03/22 22:45
159F：推 yellowbooky : 再怎麼酸，LBJ退役很大機會就是歷史前10啦 03/22 22:45
160F：推 benny1990615: 別跟酸民認真啦 03/22 22:45
161F：→ lavarslaker : 沒人否定他偉大吧 只是否定歷史前二這種荒謬論點罷 03/22 22:47
162F：→ lavarslaker : 了 03/22 22:47
163F：推 yellowbooky : 然後把很大機會歷史前10球員酸的一文不值，也不會 03/22 22:47
164F：→ yellowbooky : 顯示自己有多專業啦 03/22 22:47
165F：→ lavarslaker : 就像AI PP KG是偉大球星也不用爭論 03/22 22:48
166F：噓 shingo135r : 怪東怪西這就是聯盟第一人的高度？ 03/22 22:49
167F：推 chiuan23 : 詹酸也只有現在能酸了 03/22 22:51
168F：→ fbixx500 : 別人在討論是否得利東區 你在討論偉不偉大 傻眼 03/22 22:51
169F：→ babyMclaren : 你的東西區數據比較邏輯有問題 03/22 22:51
170F：推 ok771105 : 確實是養老啊，喇叭還沒去就暗示了，只是這錢這陣容 03/22 22:51
171F：→ ok771105 : 還有哪個球星想去 ? 03/22 22:51
172F：→ Kenshin0707 : 但是酸成這樣 也不能怪沒人反駁吧 有捧就有酸 這也 03/22 22:51
173F：→ Kenshin0707 : 是常理 03/22 22:51
174F：推 GiPaPa : 這季打星號 以後歷史定位爭論時不准討論這季 03/22 22:51
175F：→ lavarslaker : LBJ是否偉大？Yes. LBJ是否有得利於東區？Yes. 其 03/22 22:52
176F：→ lavarslaker : 實不衝突 03/22 22:52
177F：→ shingo135r : 簡單來說在西區又沒腿的姆斯連季後賽都沒有是不爭 03/22 22:53
178F：→ shingo135r : 的事實 03/22 22:53
179F：推 lwamp : 打這麼多還是無法解釋6亞跟東區保底西區放暑假 嘻嘻 03/22 22:54
180F：噓 CS0000000000: 拒絕認真文 03/22 22:56
上面有人說特例的,原文舉了一個例子說過去兩年騎士打西區大概五成勝率
如果那隻騎士在西區戰績會很慘,並且估算期是在西區大概42勝
但我隨即指出問題, 也就是那個估算方式有錯
然後舉2018鵜鶘 2019拓荒者要指出的是就算是西區季後賽球隊
打西區球隊的戰績也可能只有五成左右
要說那是特例,不知道有沒有學過
要證明一段論述有錯,本來就只需要一個反例就夠了
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:04:22
181F：噓 ohxd : 姆咪最愛的如果文 03/22 22:58
182F：推 fukawa947 : OK 03/22 22:58
183F：推 RazaviSmith : 拒絕動腦 03/22 22:59
184F：推 fxp87117 : 詹酸的邏輯就像是人吸氧氣且人會死 所以吸氧氣會致 03/22 23:00
185F：→ fxp87117 : 死 用結果論要姆斯背鍋就是惹 03/22 23:00
186F：噓 shingo135r : 而且一直強調受傷，就你這隊受傷要打星號別人都不會 03/22 23:00
187F：→ shingo135r : 受傷？ 03/22 23:00
188F：推 kurenaiz : 0輪是事實阿 戰績比去年差也是事實阿 03/22 23:01
還剩1x場直接比戰績? 不太懂
189F：→ kurenaiz : 還是你要說接下來全力詹能帶進季後賽? 呵呵 03/22 23:01
190F：→ kurenaiz : 11場要贏4場打平去年戰績看起來有希望啦 03/22 23:01
191F：→ kurenaiz : 但是那種吹到一神帶四坑 西瓜雜魚毛巾架 03/22 23:02
192F：→ kurenaiz : 結果戰績跟去年差不多 怪隊友怪傷病 就好笑了 03/22 23:02
評價一個人生涯本來就不是只看一個賽季,而且還剛好充滿傷兵
難道詹酸評論其他球星也是只看他們有傷兵的時候?
193F：→ shingo135r : 為了吹捧，明星都可以變雜魚，受傷只有我能當理由 03/22 23:04
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:11:15
194F：推 taiwanalien : 詹酸他們看不懂數字啦！只靠感覺。對LBJ有例的東西 03/22 23:07
195F：→ lavarslaker : 本篇的反例 其實用-35.9%那篇就能很容易反證了 而且 03/22 23:07
196F：→ lavarslaker : 季後賽更具指標意義 03/22 23:07
197F：→ lavarslaker : 所以你得好好反駁-35.9%那篇才是正解 03/22 23:08
你可不可以先講清楚你要反證的是哪一個論述
198F：→ taiwanalien : 在他們眼裡都自動打上馬賽克，他們內建自動補腦系統 03/22 23:08
199F：推 wwj3924 : 生涯得利於東區當然是有 但是一到西區連季後賽都摸 03/22 23:08
200F：→ wwj3924 : 不到 帶隊能力遠輸龜鬍 數據都是刷的這種評論還是太 03/22 23:08
201F：→ wwj3924 : 偏頗了 03/22 23:08
202F：推 JMCabrera : 詹酸繼續酸，明年等著被打臉 03/22 23:09
203F：推 IRPT001 : 年紀 隊友 都有差吧 03/22 23:09
204F：推 samsam80821 : 所以你要說騎士大概就是那年阿拓 鵜鶘的等級 03/22 23:11
205F：→ samsam80821 : 這樣也是行啦 03/22 23:11
阿拓是這個賽季的,然後2018鵜鶘進第二輪
西冠是火箭打勇士,騎士來西區跟鵜鶘走差不多遠的確不算奇怪啊
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:19:46
206F：→ bread1094 : LUBron 03/22 23:12
207F：噓 nwj6jo3 : 西區搶狀元 03/22 23:13
208F：推 yurian : 因為省力打阿 如果對戰西區強隊次數多寡沒影響 03/22 23:18
209F：→ yurian : 那B2B也可以說沒影響啦 03/22 23:18
210F：→ yurian : LBJ是很強只是跟他想當的歷史第一人還千差萬遠就是 03/22 23:18
歷史第一人的競爭對手是誰?
目前多數聲音是喬丹 賈霸
喬丹生涯也有沒進過季後賽
賈霸來湖人第一季其實也沒進季後賽
211F：推 kurenaiz : 對阿 只有湖人有傷兵 姆斯帶四坑好辛苦喔 03/22 23:18
212F：推 armageddonwa: 湖人RPM最高LBJ第八，HART 114，剩下都兩百名外 03/22 23:19
213F：→ yurian : 已經降級到要去舉證不會比龜鬍弱就已經... 03/22 23:19
214F：→ armageddonwa: 樓上真客氣，是帶九坑才對 03/22 23:19
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:24:44
215F：噓 winlight : James在的隊伍，其他隊友都有要被換走的準備 03/22 23:21
在nba做交易本來就常見,暴龍和青賽為了讓自己球隊變強連一哥都能交易了
你講的好像其他球隊都不會做交易
216F：→ blvi8423 : 這季天下第0輪還不酸爆 再捧啊慢慢幻想暑假簽大咖 03/22 23:21
217F：→ blvi8423 : 啦 ㄎㄎ 03/22 23:21
218F：推 yurian : 況且湖人本來就招酸 LBJ真的是比KB不紅很多XD 03/22 23:22
219F：推 Kenshin0707 : 本篇到底哪裡有說一神帶四坑 隊友都雜魚了 03/22 23:23
220F：→ yurian : 酸LBJ說真的相比實在太少了... 03/22 23:23
221F：→ Kenshin0707 : 其實不一定 畢竟每個人加入觀看NBA的時間不一定經 03/22 23:24
222F：→ Kenshin0707 : 歷過Kobe一路黑的時候 03/22 23:24
223F：推 SE4NLN415 : Kobe有雕像 LBJ?不可能啦 03/22 23:24
224F：→ Kenshin0707 : 只是現在倒是很好的傳承下來而已 03/22 23:24
225F：推 yurian : 總之LBJ沒進季後是事實 不想說是因為西區強隊多原因 03/22 23:25
226F：推 kmichaelk : 中肯 03/22 23:25
227F：→ yurian : 那就是只能說湖人是弱隊 那這就跟他為了商業選擇 03/22 23:25
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:28:17
228F：→ yurian : 湖人有關阿 因為他生涯一直跳潮組三巨頭 選擇弱隊 03/22 23:26
229F：→ yurian : 就是因為贏球根本不是他的主要選項了 03/22 23:26
230F：→ yurian : LBJ又不是傻的XD 03/22 23:26
上面很多人講了,你怎麼會用一季來評估LBJ在湖人的生涯
賈霸轉來湖人第一季沒進季後賽
老大在歐肥離開湖人後的第一季也沒進季後賽
這邏輯放在其他球星上會通嗎
231F：推 Colitas : 我是不討厭LBJ 但是看某ID崩潰反串好紓壓xddd 03/22 23:28
232F：噓 shingo135r : 想當第一人又一直找沒季後的理由，幻夢又一直停留在 03/22 23:28
233F：→ shingo135r : 西區第四，真的很自助 03/22 23:28
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:31:24
234F：→ mtmmy : 灰熊西區第一 03/22 23:29
235F：推 harrytuu : 推 03/22 23:31
236F：噓 mikeneko : 還在病痛喔，自己憑良心講LBJ+健康4小將能走多遠 03/22 23:31
237F：噓 shingo135r : 有人會賽跑說我前面都保持第一只是跌倒所以這場不 03/22 23:32
238F：→ shingo135r : 算的嗎？ 03/22 23:32
239F：→ mikeneko : 早點認清LBJ需要大腿跟東區舒適圈的事實吧 03/22 23:32
240F：推 binarytree : 歷史第一人 坦克搶狀元 頂薪領大約 輸球怪隊員 03/22 23:33
241F：推 xeriom22576 : 護駕護駕 理由找起來 03/22 23:34
242F：→ xeriom22576 : 按到推 補噓 承認LBJ沒有那麼神很難嗎 03/22 23:35
243F：推 cherish968 : 打贏73勇被追殺至至今 窩滴媽呀 03/22 23:36
244F：推 yurian : 因為LBJ在老化了他的防守跑動已經跟哈登同級了 03/22 23:38
245F：→ yurian : 又有這麼多人認證湖人超弱 那除了靠明年挖另外兩大 03/22 23:38
246F：噓 xeriom22576 : 果然球迷會跟支持的球星很像 都是they的錯 03/22 23:38
247F：→ yurian : 腿 不然又老了一歲的LBJ能幹麻？ 所以還不是要靠大 03/22 23:38
248F：→ yurian : 腿？ 那35歲MJ在幹嘛？XD 03/22 23:39
球隊補強不是很正常的嗎
249F：推 onlyQ : 酸酸真的滿好笑的，貶低LBJ的數據推論就中肯，有點 03/22 23:39
250F：→ onlyQ : 邏輯的數據推論就說又來了XD 03/22 23:39
251F：→ n790321 : 看場均？ 勝率多少？ 03/22 23:40
252F：→ yurian : 如果是他在熱火時代時就跳湖人 覺得給他兩三年都不 03/22 23:40
253F：→ yurian : 是問題 但現在明顯他就是為了商業利益過去而已 03/22 23:40
254F：推 henrywcy : 認真文給推 03/22 23:40
255F：推 birdman5656 : 別亂噓了，聽話哦 03/22 23:41
256F：噓 DESTINY0105 : 沒大腿不會打，還要打一堆 03/22 23:41
257F：推 QQStanGD666 : 有人進桶了 唉 都不針對論述 03/22 23:41
258F：→ EQUP : 多來點這種護航文吧 有點反擊的聲音也好 不然連我都 03/22 23:42
259F：→ EQUP : 心疼迷迷了 03/22 23:42
這是打臉文
260F：→ FOB5566 : the LUB 03/22 23:42
261F：推 yurian : 話說KB老化也是監視器>受重傷 （硬撐報銷 03/22 23:43
262F：→ yurian : 不過LBJ比較不會硬撐 合理籃球 03/22 23:43
263F：→ yurian : 生涯應該會常很多 就看湖人之後操作會不會這麼瞎了 03/22 23:45
264F：→ yurian : *長 03/22 23:45
265F：→ Kenshin0707 : 依照湖人目前的薪資 明年就是最少要簽一個頂薪球員 03/22 23:47
266F：→ Kenshin0707 : 不然空著那空間要幹嘛 簽了又說抱大腿 邏輯？ 03/22 23:47
※ 編輯: heatthree (140.112.150.237), 03/22/2019 23:50:50
267F：推 hsiung9 : 就一句話 ”承認姆斯其實沒那麼強 ” 很難嗎? 03/22 23:51
268F：推 yurian : 補強很正常阿 LBJ/KD跳去強隊也很正常阿 03/22 23:51
269F：→ yurian : 大腿互相抱本來就是正常的事 LBJ不能抱嗎？ 03/22 23:51
270F：→ fbixx500 : 打臉文XD 這護航弱到我都懶得吐槽了 03/22 23:52
271F：→ yurian : 但他現在去的就是沒大腿 也老了 他的目的難不成是等 03/22 23:52
272F：→ yurian : 湖人重建嗎XD 03/22 23:52
273F：→ hsiung9 : 一神帶四坑 西區有哪個人去東區能八連霸 還不是姆迷 03/22 23:52
274F：→ hsiung9 : 整天掛嘴上的 03/22 23:52
275F：推 augutos1894 : 兩篇都是很棒的分析好文 03/22 23:54
276F：推 hsiung9 : 季後賽多是碰上弱隊--不算 季後賽對手都沒第一隊球 03/22 23:58
277F：→ hsiung9 : 員--姆斯運氣 完全是自我感覺良好 03/22 23:58
278F：推 smalltalker : 酸酸這麼快就不能取暖喔 拍拍 03/23 00:02
279F：推 yilung64 : 壞人沒傷兵問題早就劍指第一了 03/23 00:03
280F：→ shingo135r : LBJ抱腿->正常的事 KD抱腿->噁心 XDDDD 03/23 00:04
281F：噓 lf2225114 : 好了啦 03/23 00:06
282F：推 DaVinci : 健康LBJ+4小 = 西區第四 = 小輸第一2.5場 03/23 00:08
283F：→ DaVinci : 那是剛開季的情況 姆斯只要加開季後賽模式 03/23 00:09
284F：推 smalltalker : 一神帶四坑隨便查一堆反串母咪在講 03/23 00:09
285F：→ DaVinci : 冠軍也是手到擒來 03/23 00:10
286F：→ mark0912n : 湖人這季71場了IG缺19 Ball缺24 Kuzma缺6 LBJ缺20 03/23 00:10
287F：→ roger2623900: 火箭傷兵問題不會比湖人小吧？但還是有西區第三 03/23 00:14
288F：→ shingo135r : 只有姆斯可以拿傷兵當藉口阿，其他姆斯不行 03/23 00:16
289F：推 CaTkinGG : 被害死.. 03/23 00:18
290F：推 mark0912n : 火箭72場 Capela缺15 Paul缺24 哈登缺4 Gordan缺14 03/23 00:20
291F：噓 airsoar : 我只知道如果是MJ，會把所有責任一肩扛，才不會像某 03/23 00:22
292F：→ airsoar : 沾黃只會怪別人 03/23 00:22
293F：→ mark0912n : 但是湖人去年是35勝球隊 今年還傷成這樣...？ 03/23 00:24
294F：推 yato30140 : 推 詹酸繼續崩潰 03/23 00:25
295F：推 pikapi1012 : 優文推 03/23 00:26
296F：推 KOEI56 : 姆迷藉口特別多 承認你主子扛不起來很難？難不成鬍 03/23 00:27
297F：→ KOEI56 : 子就沒遇到？ 03/23 00:27
298F：推 ironboy1996 : 那年勇士打掉所有第一隊的拿冠 03/23 00:27
299F：→ KOEI56 : 即便管理層有問題 但是姆斯連個40勝都打得異常困難 03/23 00:28
300F：→ KOEI56 : 難道他這樣叫聯盟第一人？ 03/23 00:28
301F：→ Kanojyo : 不管如何 這季就是敗在對某隊時沒有好好保護自己 03/23 00:30
302F：推 KOEI56 : 而且當時湖人給Kobe一整個雜魚陣容 人家也是進季後 03/23 00:31
303F：→ KOEI56 : 賽了 我相信目前湖人陣容可能還比當時強 怎麼你皇就 03/23 00:31
304F：→ KOEI56 : 不行了 03/23 00:31
305F：→ mark0912n : 反正今年就這樣了 03/23 00:31
306F：→ mark0912n : 別提Kobe 我還想看LBJ多打幾年球 要是他跟Kobe一樣 03/23 00:32
307F：推 hsiung9 : 姆迷:看姆斯離開的隊伍 戰績爛成什麼樣子 就知道姆 03/23 00:32
308F：→ hsiung9 : 斯的偉大 03/23 00:32
309F：→ shingo135r : 0.67>0，以前0.67輪還被狂酸，現在都不敢講 03/23 00:32
310F：→ mark0912n : 硬來大傷的話 真的沒得玩了 03/23 00:32
311F：噓 ab0348 : 這也能自助餐 厲害 03/23 00:32
312F：→ hsiung9 : 姆迷 : 今年湖人傷兵太多 不關姆斯的事 03/23 00:33
313F：→ mark0912n : 當年酸Kobe的那群 Kobe退休的時候很多應該也是不捨 03/23 00:33
314F：推 KOEI56 : 還有阿拓 Lillard一覺醒來隊友全部不見 人家還不是 03/23 00:33
315F：→ KOEI56 : 打進季後賽 03/23 00:33
316F：→ KOEI56 : 人家Lillard一肩扛 就你皇跟他的迷迷藉口最多 03/23 00:34
317F：→ fbixx500 : 醒來隊友全不見 vs 全隊一覺醒來發現姆斯不見 03/23 00:36
318F：推 netsDlo : 平常評論kobe的時候把他壓在地上打就不要拉他出來 03/23 00:37
319F：→ netsDlo : 救援吧，有失格調 03/23 00:37
320F：推 su06su06 : 明年進季後賽酸酸就會閉嘴了，現在先讓他們爽 03/23 00:37
321F：推 hsiung9 : 姆斯明年目標是季後賽嗎 加油阿 03/23 00:39
322F：推 chenchenje : 好了啦姆迷 03/23 00:39
323F：推 KOEI56 : 我不覺得明年湖人會更好打 很明顯墊底那幾隊也有一 03/23 00:40
324F：→ KOEI56 : 定程度戰力成長 明年西區只會更加大混戰 而且還不保 03/23 00:40
325F：→ KOEI56 : 證如果FA大咖都來西區 03/23 00:40
326F：→ fbixx500 : 反正明年改口"都這麼老了還要怎樣"就好了 不用謝我 03/23 00:41
327F：推 windowdoor : 好了啦 03/23 00:43
328F：推 KOEI56 : 國王 太陽今年都還有反咬宇宙勇了 明年的湖人我不 03/23 00:43
329F：→ KOEI56 : 相信打他們會好打啦 而且灰熊目前看來我也還有一定 03/23 00:43
330F：→ KOEI56 : 戰力 獨行俠更不用說077只要明年不要撞牆也很可觀 03/23 00:43
331F：推 r05066 : 如果要小將個個健康兼帶隊贏球那幹嘛還要LBJ 03/23 00:45
332F：推 jodino : 辛苦你了 但我想大家都不會想看你這種認真打臉文的 03/23 00:46
333F：→ jodino : 一直都是這邊的風氣 反正我們看下去就對了 03/23 00:46
334F：推 smalltalker : 酸酸多推點 好文就是要爆 03/23 00:55
335F：→ FOB5566 : 不是一神帶4坑 保底x冠 怎目標變成進季後賽了zzz 03/23 00:58
336F：→ lomineyo123 : 哈哈哈，第一人搶狀元 03/23 01:00
337F：→ lomineyo123 : 在西區還敢放話要開啟季後賽模式，結果打被打腫，然 03/23 01:02
338F：→ lomineyo123 : 後開始說都是傷兵問題，好像西區別隊都沒傷兵一樣 03/23 01:02
339F：推 Ashand : 笑死，如果是你皇第三輪遇到雷霆，打了七場還想贏我 03/23 01:04
340F：→ Ashand : 勇？啊搞不好根本過不了雷霆 03/23 01:04
341F：推 lomineyo123 : LBJ傷後歸隊還比，只剩小將的湖人還慘輸更多，看來L 03/23 01:05
342F：→ lomineyo123 : BJ還不如小將囉？ 03/23 01:05
343F：推 lomineyo123 : 去年湖人也傷一堆，戰績35勝，這季沒達到或是差不多 03/23 01:07
344F：→ lomineyo123 : ，LBJ帶隊根本呵呵 03/23 01:07
345F：→ lomineyo123 : 別再說受傷了，西區競爭就是那麼強 03/23 01:08
346F：噓 shingo135r : 就平常撿尾刀撿習慣了以為自己是菁英阿，結果沒腿 03/23 01:11
347F：→ shingo135r : 時就GG放推 03/23 01:11
348F：噓 iamdahiphop : 姆迷怎跟姆斯一樣找藉口母湯喔 03/23 01:11
349F：→ shingo135r : 這跟玩遊戲說隊友都垃圾的有啥兩樣？ 03/23 01:12
350F：噓 s18885 : 人家在討論選秀權被榨乾 你扯兩年後東區第三? 03/23 01:24
351F：推 GUNIT6968 : 推 03/23 01:32
352F：噓 QVQ9487 : 打什麼臉 看不出在哪裡 我只看到滿滿的藉口 03/23 01:32
353F：噓 jason862i : 蒸蚌 03/23 01:37
354F：噓 nick1628 : 牛頭不對馬嘴 03/23 01:39
355F：噓 lin0000030 : 都是they的錯 03/23 01:40
356F：噓 MorPhin3 : 上篇這麼清楚了 還講一些不著邊際的 03/23 01:41
357F：噓 vans74172 : 保底東冠？ 虐菜而已 03/23 01:46
358F：噓 fishinthesky: 不知所云 03/23 01:53
359F：→ hsiung9 : 幫箭頭 在姆迷眼中這就打臉文 不可侵犯 03/23 01:54
360F：噓 MorPhin3 : 沒打3巨頭藍球就沒把戲了還龜在東區,有這麼難理解? 03/23 02:01
361F：噓 ko373328 : 每年東西區勝負差那麽多，還在蝦捧 03/23 02:04
362F：噓 andycylee : 好了啦 快睡了 不要浪費時間護航了 03/23 02:05
363F：推 jay228 : 這篇邏輯比較正確 03/23 02:07
364F：推 bakedgrass : 中肯推，可惜酸酸不會聽 03/23 02:19
365F：推 bakedgrass : 太可怕了，上面一堆噓。是多害怕這篇 03/23 02:21
366F：→ EQUP : 應該不是害怕吧 03/23 02:25
367F：→ EQUP : 真的害怕的話會不敢噓文不敢推文 也就是消失 03/23 02:25
368F：推 HCLG : 當然不能只看一年 不然0.67輪怎麼來的 目前在西區就 03/23 02:25
369F：→ HCLG : 是0輪 03/23 02:25
370F：→ EQUP : 就像上一篇一樣 03/23 02:25
371F：→ HCLG : 明年假如一輪遊就0.5輪不是 同標準很公平 03/23 02:26
372F：噓 mj45 : 事實上姆斯一來西區連季後賽都沒的打 搞不好戰績還 03/23 02:33
373F：→ mj45 : 比去年差 對姆斯來說就是一個失敗的賽季 03/23 02:35
374F：推 smalltalker : 原po前一篇就說有漏洞結果真的有 03/23 02:37
375F：噓 s18885 : 不要噓文喔 噓文就是害怕 邏輯我給100分 03/23 02:38
376F：推 chean1020 : 詹酸狂噓 好恐怖喔~~~ 03/23 02:45
377F：噓 goliard : 取暖取起來 03/23 02:47
378F：噓 bestrace : 這樣說整個版都是詹酸囉。靠裁判加躲東區贏73勇怕人 03/23 02:58
379F：→ bestrace : 說？ 03/23 02:58
380F：推 handsomerson: 中肯 03/23 03:21
381F：推 stud0361411 : 推 03/23 03:30
382F：噓 same60710 : 都給你講 03/23 03:36
383F：噓 MarcoReusjr : 這樣就叫打臉喔 都指擷取有利的片段而已 看大方向注 03/23 03:49
384F：→ MarcoReusjr : 事實走向詹就是龜東區得利有什麼好不承認的？ 就是 03/23 03:49
385F：→ MarcoReusjr : 有姆迷硬要護航詹酸才會這麼多 03/23 03:49
386F：噓 ricky469rick: 遇到西區次數就比較少 是連基本算算數都不會了嗎 03/23 03:59
387F：噓 mirac1e : 不過就是拿特定數據護航而已 一點意義都沒有 03/23 05:26
388F：→ mirac1e : 事實就是姆斯躲東區躲太久太舒適 03/23 05:27
389F：→ mirac1e : 一到西區馬上被看破手腳 連季後賽都沒得打 03/23 05:27
390F：噓 howhowyaya : 詹腿迷自欺欺人囉 真可憐 03/23 06:08
391F：→ ksk0516 : 釣到一堆嘻嘻 03/23 06:29
392F：推 qw30404224 : 推 03/23 06:29
393F：噓 egghard29 : 姆迷在姆斯傷時檢視小醬方式 現在只是換姆斯被檢視 03/23 06:58
394F：噓 chenhankiang: 硬扯 03/23 07:46
395F：→ DRAGONHUGH : “球迷會幫他防守” 講這話的人真是先知XD 03/23 07:52
396F：噓 zardbz : 迷扯 03/23 08:11
397F：噓 hau7341 : 姆斯在東區不都是隊友雜魚拖後腿一神帶四坑嗎？現在 03/23 08:12
398F：→ hau7341 : 算你湖人也都雜魚也都坑，卻連季後賽都進不了... 03/23 08:12
399F：噓 Harrison1814: 姆斯在東區季後賽遇到的隊伍就明顯比西區季後賽隊伍 03/23 08:17
400F：→ Harrison1814: 軟啊，這讓他身在東區就有得利啊 03/23 08:17
401F：推 gevin : 酸酸們等了好幾年，終於等到機會爆發了 03/23 08:21
402F：推 Ten6666 : 原文也是拿特定數據酸詹阿 你怎麼不去噓 03/23 08:23
403F：噓 yyoun18amtw : 你拿刷子的兩區數據比根本故意打擦邊球 重點應該是 03/23 08:25
404F：→ yyoun18amtw : 勝率 03/23 08:25
405F：推 leehom309536: 蠻佩服你有耐心跟酸說這麼多 03/23 08:40
406F：推 bacon1989 : 真的要酸什麼都可以酸，何必跟硬要酸的認真呢? 03/23 09:06
407F：推 a3294814 : 打臉推 03/23 09:09
408F：→ zeches2001 : 用後見之明去說圍巾被選時沒戰力也不太對吧? 03/23 09:14
409F：推 uw30185 : 舉例證明上篇論點有錯本來就叫打臉 03/23 09:23
410F：噓 gidens : 挑上篇多講的東西來反駁，卻無法反駁打50勝球隊勝率 03/23 10:17
411F：→ gidens : 不佳跟季後賽對手整體質量遠低西區這個最重要的點 03/23 10:17
412F：推 sck921 : 詹酸很不方便 03/23 10:42
413F：推 chioyuan : 幫補 酸酸等了這麼多年終於可以酸了 正常能量釋放 03/23 13:03
414F：噓 MorPhin3 : 事實就是沒組三王一無是處吧,還有離開東區照妖鏡 03/23 13:44
415F：推 hiphopboy7 : 事實勝於雄辯 來西區就沒季後了 就連之前吹的一神帶 03/23 13:56
416F：→ hiphopboy7 : 四坑 恐怕也是躲東區才辦得到的 在西區？很抱歉大家 03/23 13:56
417F：→ hiphopboy7 : 都是季後賽模式沒有在保留的 03/23 13:56
418F：推 jodino : 酸酸大進攻的一篇XD 03/23 17:30
419F：推 LeeChi5566 : 酸酸別鬧了,要酸詹也酸的有邏輯點好嗎 04/23 01:20