作者PeterHenson (尋找布宜諾斯艾利斯)
看板NBA
標題Re: [討論] 坑跟核的分界到底是什麼
時間Thu Mar 7 18:37:58 2019
: 有沒有常見的標準?
: → arcss : 最少也看一下WS吧..... 03/07 17:46
來比一下WS似乎是不錯的看法 下列數據從2011年開始到2018年
舉例隊伍則為當年度奪冠隊伍，數據部分則是季後賽的WS(礙於篇幅，只列隊伍前三)
Playoff WinShare
OWS DWS WS WS/48
2011 D.Nowitzki
2.7 0.9 3.6 .210
T.Chandler 1.9 0.8 2.7 .188
J.Terry 2.1 0.5 2.6 .179 (註：Kidd的WS則為1.9)
2012 L.James
4.2 1.6 5.8 .284
D.Wade 1.8 1.3 3.1 .165
M.Chalmers 1.2 0.9 2.1 .122
2013 L.James
3.7 1.5 5.2 .260
C.Bosh 1.0 1.2 2.2 .140
C.Anderson 1.4 0.5 1.9
.309 (註：Wade的WS則為1.8
R.Allen的則為1.5)
2014 T.Duncan
2.0 1.2
3.2 .204
K.Leonard 1.5
1.5 2.9 .191
T.Splitter 1.7 0.9 2.6
.239 (註：Manu的WS則為2.2
TP的則為1.1)
2015 S.Curry
2.7 1.2
3.9 .228
D.Green 0.9
1.7 2.6 .161
A.Iguodala 1.3 1.0 2.3 .170 (註：KT的WS則為1.9)
2016 L.James
3.2 1.5 4.7 .274
K.Irving 2.6 0.8 3.4 .210
J.R. Smith 1.4 0.6 2.1 .135 (註：TT和Love的WS則為2.0)
2017 S.Curry
2.3 1.1
3.4 .272
K.Durant 2.2 0.9 3.1
.280
D.Green 1.1
1.4 2.4 .196 (註：小AI,大衛西和McGee為0.9)
2018 K.Durant
2.7 1.3
4.0 .237
D.Green 0.9
1.8 2.7 .162
S.Curry 1.1 1.0 2.1 .182 (註：KT為1.8 小AI則為1.4)
註：
1. 列出數據為整個季後賽的Win Share，非單指總冠軍賽
2. WS和WS/48為兩種不同數據，前者為累積數據，後者為效率
所以有的球員WS全隊最高而WS/48未必最高
3. 是否為單核、雙核或是多核則見仁見智
4. 參考來源為Basketball Reference
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.136.69
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1551955081.A.3E3.html
※ 編輯: PeterHenson (140.119.136.69), 03/07/2019 18:42:41
1F：→ hunt5566 : 以下開放辯論 小牛到底是不是單核奪冠大賽 03/07 18:43
2F：推 smalltalker : 這數據同隊會互相影響 03/07 18:45
3F：→ smalltalker : 就是俗稱的化學效應 03/07 18:45
4F：推 Kingofknife : 是不是LBJ的隊友 03/07 18:46
5F：推 bbbyes123 : 樓下開始討論2015 FMVP到底要給誰 03/07 18:46
6F：推 chentt13 : 這樣比較完全不客觀啊 三個巨星合在一起數據會互相 03/07 18:47
7F：→ chentt13 : 壓縮 況且WADE跟BOSH還遷就姆斯的打法 03/07 18:47
可以示範一下甚麼樣的比較叫做客觀嗎？
※ 編輯: PeterHenson (140.119.136.69), 03/07/2019 18:48:30
8F：→ chentt13 : 啊不過還是老話一句 姆斯隊友都是坑 03/07 18:48
9F：→ Kingofknife : 離開姆斯都變核 03/07 18:48
10F：推 bubblewn : 去別隊也能當看板球星的叫核比較適當 不然籃球是團 03/07 18:48
11F：→ bubblewn : 隊 其他隊友一定有貢獻的阿 03/07 18:48
12F：→ chentt13 : 你還不如抓三巨頭前一年各自帶隊表現的成績 比較合 03/07 18:49
13F：→ chentt13 : 理 03/07 18:49
14F：推 leo255112 : 數據！ 我皇WS又是最猛，天下無敵！ 03/07 18:50
15F：→ chentt13 : 抓合在一起的本來就有人要犧牲啊 不過通常都不是姆 03/07 18:51
16F：→ chentt13 : 斯 所以數據一直很漂亮 03/07 18:51
17F：→ hunt5566 : 那麼問題來了 到底什麼數據才能體現出是單核奪冠呢 03/07 18:52
18F：→ hunt5566 : ？又或者是我說你單核就單核呢？說你多核就多核呢 03/07 18:52
19F：→ hunt5566 : ？到底是不是假議題呢？ 03/07 18:52
20F：推 CycleEnergy : 看風向阿 小犢就是單核 其他不是 03/07 18:54
21F：推 chentt13 : 要稱核心起碼也原球隊一哥 至少wade bosh ki love k 03/07 18:56
22F：→ chentt13 : d 都是 03/07 18:56
23F：推 little8love : 小牛算單核 很少人有意見 有爭議的吧 03/07 18:58
24F：→ yniori : 小牛最好是單核啦～瞧不起ＫＩＤＤ喔？ 03/07 18:59
25F：→ Kenshin0707 : 你只是想酸吧 說這麼多 人家都擺給你看 你只想講你 03/07 19:01
26F：→ Kenshin0707 : 自己的那套 03/07 19:01
27F：推 CashCow : kidd都幾歲了 來亂的喔 03/07 19:01
28F：→ CashCow : 巔峰三王被看衰的老殘窮小牛打趴 居然還在崩潰 03/07 19:02
29F：推 KiniroMosaic: 上將Kelly 王者殺葵 雙核 03/07 19:02
30F：推 Kenshin0707 : 補推原po 03/07 19:03
31F：→ CashCow : 麥基砍20分 現在也算湖人巨頭了 03/07 19:03
32F：推 s08k521 : 數據證明 其實只有姆斯是單核 03/07 19:05
33F：推 stocktonty : UA出身所以WS要扣3 03/07 19:05
34F：推 chentt13 : 好啦 我錯了 wade bosh ki love 果然都是坑XD 03/07 19:10
35F：→ chentt13 : 只有姆斯達成過單核奪冠的創舉XDDDDD 03/07 19:11
36F：推 CashCow : 原來這篇是詹酸反串想害詹詹XD 03/07 19:11
37F：→ chentt13 : 幫詹迷解釋是核居然還被嗆XDDD 03/07 19:12
38F：推 kaga1991 : 身為詹酸怎可以忘記另一個說法 詹的弱化靈氣把其他 03/07 19:12
39F：→ kaga1991 : 兩核變坑啊 03/07 19:12
40F：推 killer75115 : 數據得證 Wade bosh Ki love 都是坑 結案 03/07 19:13
41F：→ hero0730 : 鳥人是Andersen 03/07 19:13
42F：推 egghard29 : 說真的 就算詹迷也不會說WADE BOSH KI跟LOVE不是核 03/07 19:14
43F：推 callme76 : 我就說wade是坑 03/07 19:20
44F：推 zodance : 我記得kidd好像是名人堂候選，這不叫核嗎 03/07 19:22
45F：→ skybin : 如果老kidd是核，那去年有WADE跟ROSE的騎士是五核嗎 03/07 19:25
46F：推 CycleEnergy : 是13巨頭 03/07 19:26
47F：推 bobyacool : 的確去年有人說騎士5核 15巨頭啊 03/07 19:27
48F：→ guileem : 然後季中都被姆斯趕走換成小醬湖了 03/07 19:32
49F：→ skybin : 除了反串，有人說過去年騎士是15巨頭嗎? bobyacool 03/07 19:34
50F：→ skybin : 應該蠻會找過去的文章，可以麻煩一下嗎? 03/07 19:35
51F：→ skybin : 頂多看到LBJ+love+ki+rose+kk+wade+it+(tt)+(jr) 03/07 19:36
52F：→ skybin : 頂多也9巨頭，15巨頭是自己生出來的嗎? 03/07 19:36
53F：推 samzi : 姆斯會弱化隊友 個人認為隊友ws應該再加35%校正 03/07 19:48
54F：推 aa6300158 : 河河 03/07 19:49
55F：→ Kenshin0707 : 的確有人這麼說過啦 但是是不是酸或反串就不知道了 03/07 19:49
56F：推 baiweilo : 某咪反串再由同樣某咪咬餌 03/07 19:58
57F：→ tco : WS只是參考，既然是數據，就只是參考 03/07 19:59
58F：→ tco : 不然你15年AI 08年PP不會是FMVP 03/07 19:59
59F：→ tco : 對於LBJ這種得分籃板助攻全能的3-4號控球來說，數據 03/07 20:00
60F：→ tco : 不錯，連帶WS也會高 03/07 20:00
61F：→ tco : 只是看比賽又是另一回事了 03/07 20:00
62F：→ tco : 不然不會平均大三元系列賽還差點被橫掃 03/07 20:00
63F：→ tco : 或是連續1X場平均大三元球隊，只有4勝10敗 03/07 20:01
64F：→ PeterHenson : 回樓上 所以我說見仁見智阿 03/07 20:01
65F：→ Kenshin0707 : tco 那請問還有什麼可以參考的因素嗎 好奇 03/07 20:06
66F：推 alexch : NBA的統計工具還沒有MLB那麼成熟，畢竟兩者競技模式 03/07 20:12
67F：→ alexch : 分別很大。並不是說數據完全不可信，但你要看工具 03/07 20:12
68F：→ alexch : 舉個例子，卡牌遊戲相較於格鬥遊戲更容易用數值去分 03/07 20:18
69F：→ alexch : 析強弱、勝負，因為格鬥遊戲上玩家的技術、當下判斷 03/07 20:20
70F：→ alexch : 無法精準量化後分析。籃球運動也是一樣，目前場上很 03/07 20:21
71F：→ alexch : 多左右勝敗的因素，以目前統計工具根本無法量化分析 03/07 20:21
72F：→ tco : 回KEN，所以要多看比賽啊，而不是只看BOX 03/07 20:44
73F：→ tco : 反過來，如果沒機會多看比賽，就不要一直拿數據吹 03/07 20:44
74F：→ tco : 如果用數據來分析，那勝率最高的直接給冠軍就好 03/07 20:46
75F：→ tco : 或是PER最高的直接給MVP或是FMVP，但反例都很多 03/07 20:46
76F：推 Wardyal : 2013鳥人原來才是巨頭 03/07 20:53
77F：→ arcss : "最少"也看一下WS，不代表這是唯一的工具 03/07 20:57
78F：→ PeterHenson : 我是覺得啦 都會知道WS不是唯一標準 03/07 21:09
79F：→ PeterHenson : 結果反而前幾天有文章內討論把RPM當唯一評斷標準 03/07 21:10
80F：→ arcss : WS在15+場的情況下是可以參考，但各系列賽怎樣其實 03/07 21:11
81F：→ arcss : 都還要看對手是誰，例如總冠打特別不好之類的 03/07 21:11
82F：→ arcss : 低場次連2個系列賽都沒撐過的大概甚麼數據都只能看 03/07 21:12
83F：→ arcss : 看就好 XD 03/07 21:12
84F：→ arcss : 而且WS不會管你輸的隊伍打的多賣力，差1、2分被拿下 03/07 21:13
85F：噓 dancehow : 15年明明就該給Curry ... 03/07 21:14
86F：→ arcss : 的功勞就直接消失了，這也是盲點之一 03/07 21:14
87F：推 Kenshin0707 : 勝場敗場分差影響的確看不出來 會有誤差沒錯 多謝 03/07 21:20
88F：推 pfw : 咖哩的FMVP被NIKE偷了QQ 03/07 22:43