作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA
標題[專欄] 黯然銷魂的公牛AD包裹?
時間Wed Dec 26 18:56:08 2018
補充說明一下,雖然下篇會提到,但為了怕失焦,第一包的前提是假設公牛最後拿到
前兩順位,也就是Zion Williams/R.J.Barrett二擇一必定到手,那假設公牛沒有拿到
前兩順位,我覺得第一包是不夠的。
如果其他隊的球迷有什麼想要比價的包裹,或是鵜鶘球迷覺得低估,也歡迎指教,只
是希望大家能看完我的一些解釋、還有底價,再來討論。
《網頁版》
https://www.sportsv.net/articles/58546
最近因為鵜鶘戰績低迷,加上Lebron James被問到有關於是否想跟Anthony Davis一起打
球的問題,鵜鶘對於能夠在2020提早跳出合約的Davis,會不會有把他提早交易的可能,
以及如果有、怎樣的包裹鵜鶘才會接受,成為了一個可以討論的話題;當大家都圍繞在湖
人跟塞爾提克時,我這邊也大膽地幫公牛提早做出一個在2019年選秀會前的提案,當然我
也會在後面來敘述,為何這樣的提案對雙方來說是有考慮空間的。當然,這樣的想像成真
對公牛迷來說應該會非常黯然銷魂。
另外,這裡只是開價,個人真正的底價在文章末段也會提到,畢竟沒有人一開始就拿底價
出來開的。
公牛方出:
Wendell Carter Jr.(2018年首輪第7順位)、
2019年第一輪選秀
Cristiano Felicio(2019-2021年兩年1600萬合約)、
Chandler Hutchison(2018年首輪第22順位)。
鵜鶘方出:
Anthony Davis。
一、公牛方的角度:
做成這筆交易後,公牛將會有Davis、Lauri Markkanen、Zach LaVine、Kris Dunn四人為
主的核心陣容,加上Bobby Portis的鳥權、便宜好用的Denzel Valentine跟Shaq
Harrison,以及一個「頂級自由球員的薪資空間」;對,有在收看我文章的朋友都知道我
對於公牛在一般情況下,從自由球員市場要有所斬獲這件事情沒什麼信心,套用吾友春少
的說法,如果公牛空有頂級球員薪資空間卻沒有提高自己的競爭力,那恐怕公牛只會用高
薪簽下像是Nicolas Batum這類型的頂薪球員─遮掉薪水沒什麼不好的好球員。
但如果今天公牛在進入自由球員市場之前,就先把「芝加哥出身」的Davis迎回家鄉,以
上述的陣容在自由球員市場展開招募,那公牛將很有機會成為自由球員市場最頂級球員的
Front Runner,光是Davis跟Lauri的禁區組合,然後也不用放掉Portis,這樣的禁區三人
輪替,加上後場有Dunn、LaVine、Harrison、Valentine也算是配備功能齊全,基本上就
是差一個頂薪的鋒線球員加入,就可以直接從重建的狀態,在帳面陣容上一躍成為爭冠等
級球隊。
當然,我知道送出去的那個首輪選秀權,很有可能會代表是R.J.Barrett或是Zion
Williams,但如同我之前在文章中一再提到的,公牛在2020年前勢必要將自己的新秀薪資
紅利兌現,不然沒辦法將這個重建所鋪陳的薪資結構做最有效、最大化地利用,問題是照
公牛最近的撞擊力(公牛撞擊這個老梗應該不用多解釋了?),要在陣容不變的前提下,
2019年跟大家去搶自由球員,這你信嗎?而如果再拖一年,2020年最大咖的自由球員,嗯
,看起來就是Davis,之後就沒什麼值得一提的名字。
既然這樣,先把Davis換到手,利用他來吸引2019年梯次的自由球員,然後天時(2019年自
由球員市場)、地利(芝加哥是他家鄉)以及人和(公牛屆時可以開出最大合約給Davis)具備
,一次完成重建,這樣的做法是不是才大江大河大城市點呢?
如果一切順利,公牛將會帶著Davis、Lauri、Portis的禁區三人輪替,真正的頂級自由球
員(這邊就不去意淫其他隊的,請自由想像填入)、LaVine跟Dunn的鋒衛組合,以及板凳上
至少先備齊Harrison、Valentine跟應該留得下來的Arcidiacono等替補,進入2019年球季
。
二、鵜鶘方的角度
首先要解釋公牛這個包裹。
第一,為何是送出WCJ?因為考慮到鵜鶘本身還要處理Nikolas Mirotic、Julius Randle
這兩個自由球員,而這兩個人都是進攻大於防守的四號為主球員,因此假設鵜鶘會留下其
中一個或兩個,那麼相較於同樣也是進攻大於防守、四號為主的Lauri,WCJ是比較具有搭
配性的;當然,WCJ在接下來球季的成長越明顯,這個包裹的成功性會越高。
第二,塞進去Felicio當然是公牛順便解套2019年的薪資、清出薪資空間,也因此相對地
,公牛再把2018年用鵜鶘在Mirotic交易案中換給公牛的首輪簽、選進的Hutchison,這個
划算的新人合約,包給鵜鶘當作補償,而Hutchison至少現階段在進攻還沒開發完畢的階
段,已經是個可以防守多個位置的側翼好用工具人,有助於鵜鶘調整球隊路線的彈性;當
然,公牛在接下來的球季,如果Hutchison的養成越成功,這個包裹吸引力會更大。
第三,這個交易包裹的吸引力,當然會決定在公牛的選秀順位上,如果公牛至少維持在前
五順位,那Williams、Barrett、Cam Reddish或是Nasir Little,這幾個側翼至少鵜鶘很
有機會拿到一個;當然,如果這個首輪順位不是保證Williams或Barrett其中一個,那可
能公牛也許會要在其他地方稍微增添包裹吸引力。
也就是鵜鶘在選秀會後,自由球員市場開市前,至少可以先維持住Jrue Holiday、
E'Twaun Moore、一個新秀中的頂級側翼、WCJ、Hutchison,以及自己首輪選秀權的陣容
,然後有著Mirotic的完整鳥權跟再一些的薪資空間,如果沒有要進入完全重建,也算是
有立刻換軌、稍微重整繼續競爭的可能。
如果鵜鶘並沒有在2018-19賽季放棄競爭季後賽席次,然而結果卻不如人意,那麼,公牛
這個包裹應該是相當貼切鵜鶘的需求、也相當有誠意,當然對於鵜鶘方來說,也許會想爭
取是不是再多些甜頭,甚至是把WCJ再升級成Lauri,這都在可以調整的範圍內,畢竟對公
牛來說,Davis、WCJ跟Portis的禁區陣容也同樣具備想像空間,尤其在防守端。
其實筆者自己心中的底線,是Lauri、Dunn、Felicio加上2019首輪跟多一個未來二輪,畢
竟,這是Davis呀!
但是,最重要的還是一點,這個包裹的吸引力,除了選秀順位外,很多地方是取決於公牛
對於現有球員的成長、培養如何,這不僅關係到包裹內球員的吸引力,也關係到交易完成
後、公牛要繼續往下一步邁進的底氣如何;即便是被當作坦克範本的76人,也要有養出
Dario Saric、Robert Covington,而且利用他們還在划算的合約、戰力比階段交易,才
能換得來Jimmy Butler,公牛更該注意。
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※ AhUtopian:轉錄至看板 ChicagoBulls 12/26 18:56
1F:推 benson96968 : 這2隻拿了要幹嘛...? 12/26 18:57
2F:→ benson96968 : 3 更正 12/26 18:57
下面其實都有提耶?
※ 編輯: AhUtopian (27.242.37.166), 12/26/2018 18:58:58
3F:推 dwiee : 這報價算合理 表弟那時 BH+#10+TE+雜魚的樣子 12/26 19:02
4F:推 benson96968 : 漏看首輪 我的錯 12/26 19:04
5F:推 chrisplash : 順便解套Felicio這樣公牛也太爽了吧 12/26 19:05
這只是起始價碼,解套不了就買斷囉 :)。
6F:推 uyrmb47 : 我覺得不行 ad值得更多 12/26 19:06
7F:→ ksk0516 : 幻想文? 12/26 19:06
是的,討論討論。
8F:推 ltmps : 當公牛季中交易到AD時,公牛籤的價值就下滑了 12/26 19:06
9F:推 zehow : AD被交易去公牛 100%他隔年就約滿走人 他陪公子打球 12/26 19:06
10F:→ zehow : ? 12/26 19:06
11F:推 benson96968 : 不過拿這3隻 鵜鶘會換嘛 其他家想出 搞不好籌碼更好 12/26 19:06
12F:→ uyrmb47 : 是19選秀前交易 不是季中 12/26 19:07
13F:推 MichaelCena : 沒一只可以主力 至少兩支一輪 12/26 19:07
14F:→ uyrmb47 : 我覺得你的底線那套才比較合理 12/26 19:07
15F:推 bbbyes123 : 第一包太唬爛了 12/26 19:07
16F:推 chrisplash : 賽隊要等到KI續約才有可能交易,今年季中可能會有的 12/26 19:08
17F:→ AhUtopian : 底線籌碼是首輪、Lauri、Dunn 12/26 19:08
18F:→ uyrmb47 : 至少要2個主力+首輪才有可能接受 12/26 19:08
19F:→ AhUtopian : 第一包如果是狀元簽或前兩順位,機會才存在,這我承 12/26 19:09
20F:→ AhUtopian : 認。 12/26 19:09
21F:推 PatlaborGao : 好歹也得Lavine端出來而且簽還得是前3順位才有的談 12/26 19:09
以交易價值來說,WCJ的交易價值應該大於LaVine,新人約。
22F:→ chrisplash : 大概就湖人,湖人我想是出四小四選三+複數首輪 12/26 19:09
23F:→ PatlaborGao : 不然連上談判桌的資格都拿不到的 12/26 19:09
24F:推 alex53001 : 公牛大出血換到AD然後呢?球隊能維持足夠競爭力讓AD 12/26 19:09
25F:→ alex53001 : 留下嗎? 12/26 19:09
我覺得可以,文章內也有提到理由。
26F:推 dwiee : 湖人:IG+BALL 青賽:JT+JB 公牛要看順位多前面 12/26 19:09
27F:→ PatlaborGao : 基本上公牛想交易AD還想保留核心陣容就肯定談不成的 12/26 19:10
28F:推 sunnydragon7: 問題在交易來AD會不會留下 12/26 19:12
29F:→ uyrmb47 : 肯定是以會留下的前題談啦 不過賭也不是不行 12/26 19:13
沒錯,只是如果公牛打算在自由市場簽人,不用來AD大概不用期待。
30F:→ uyrmb47 : 雷霆不也是賭pg嗎 暴龍也是賭可愛啊 12/26 19:13
31F:→ jijuan : 想要AD該出LaVine/Markkanen至少出一個吧 12/26 19:14
我區分了一下,這要看公牛到時拿到第幾順位。你覺得呢?
另外,LaVine背了4年7800萬的約,比起WCJ我不覺得鵜鶘比較想要LaVine。
當然,Lauri就是另外一個層級的包裹,當公牛沒有保證Zion/RJB二擇一時,可能真的
要出到Lauri。
32F:推 uyrmb47 : 我覺得要看是徹底重建 還是沒有 12/26 19:18
33F:→ uyrmb47 : 因為wcj天賦能否兌現是未知數 lavine還再成長 12/26 19:18
34F:推 PatlaborGao : 狀元籤可選ZW水鳥應該會比較想要Lavine 12/26 19:19
35F:→ uyrmb47 : 但不論哪包 我覺得可能都沒青賽那包好 12/26 19:19
36F:→ uyrmb47 : 除非公牛真的坦到前2 那才不好說 12/26 19:19
37F:→ PatlaborGao : 我覺得把LaVine/Markkanen 端出來加前三簽可以一拼 12/26 19:20
38F:推 dwiee : 青賽JT很誘人 已經在季後賽證明自己了~ 12/26 19:20
39F:→ PatlaborGao : 青賽那包這季價值低了不少 12/26 19:21
40F:→ uyrmb47 : 如果公牛沒前2 我一定選jt jb 12/26 19:22
41F:推 society : 爛隊真的別把未來賠進去,AD100%閃人的,這樣換太傷 12/26 19:23
42F:推 dannyshan : 我覺得沒有兩個以上的超巨球隊不用報價了啦 拿新秀 12/26 19:23
43F:→ dannyshan : 和簽換他打工一年有意思嗎 12/26 19:23
但如果今天公牛在進入自由球員市場之前,就先把「芝加哥出身」的Davis迎回家鄉,以
上述的陣容在自由球員市場展開招募,那公牛將很有機會成為自由球員市場最頂級球員的
Front Runner,光是Davis跟Lauri的禁區組合,然後也不用放掉Portis,這樣的禁區三人
輪替,加上後場有Dunn、LaVine、Harrison、Valentine也算是配備功能齊全,基本上就
是差一個頂薪的鋒線球員加入,就可以直接從重建的狀態,在帳面陣容上一躍成為爭冠等
級球隊。
44F:推 fande : 有J.Holiday幹嘛要Lavine 12/26 19:26
45F:推 AOB123 : 這包難在公牛同時要做到輸不停和養成球員,還不是一 12/26 19:30
46F:→ AOB123 : 個兩個,交易出去的要提高交易價值,留下來的要提 12/26 19:30
47F:→ AOB123 : 高戰力吸引自由球員 12/26 19:30
有賴樂透新制。
48F:推 bbbyes123 : 重點是怎麼可能在留下Lauri、Dunn和Lavine的前提下 12/26 19:31
如果那個是前兩順位的選秀簽。
※ 編輯: AhUtopian (27.242.37.166), 12/26/2018 19:32:15
49F:→ bbbyes123 : 換來AD.... ?? 12/26 19:31
50F:推 jc110099 : 可是如果湖人把KUZ+BALL+IG+HART+明年首輪丟給水鳥 12/26 19:33
51F:→ jc110099 : 的話 明年湖人暑假就有LBJ+AD+31M空間 12/26 19:34
52F:→ jc110099 : 這樣湖人搞不好會梭 12/26 19:34
53F:推 AOB123 : 湖人不會,這樣如果沒自由球員來湖人直接完蛋 12/26 19:38
54F:→ AOB123 : 31M直不了頂薪 12/26 19:38
55F:→ AOB123 : *開不了 12/26 19:39
56F:推 loveinmars : 沒放Lauri不可能吧 12/26 19:39
57F:推 jc110099 : 30趴的頂薪是32M 而31M已經幾乎可算是頂薪了 12/26 19:41
58F:推 LedZeppelin : 同意樓上 沒Lauri的確免談 12/26 19:41
即使保證選得到Zion/RJB其中一個,也是沒Lauri免談嗎?好奇。
※ 編輯: AhUtopian (27.242.37.166), 12/26/2018 19:43:27
59F:→ jc110099 : 至於〝如果沒有自由球員來湖人直接完蛋〞的機率應該 12/26 19:44
60F:推 uyrmb47 : 沒Lauri免談+1 而且是以前2簽為前題 12/26 19:44
61F:→ jc110099 : 很低(因為都已經有LBJ+AD+湖人本身的魅力 想抓不到 12/26 19:45
62F:→ jc110099 : 都難) 12/26 19:45
63F:推 TVXFQ : 我是覺得沒有現役明星很難 畢竟AD是聯盟前幾人也沒 12/26 19:47
64F:→ TVXFQ : 什麼風波 12/26 19:47
65F:→ TVXFQ : 出馬克南+前二雖然很屌 但鵜鶘應該知道自己的養成 12/26 19:48
66F:→ TVXFQ : 哪怕有1%新秀受傷或養不起來就虧到爆 12/26 19:48
67F:推 JayFans0610 : Cousins那包其實比這篇的包裹好不少啊,而且當初表 12/26 19:50
68F:→ JayFans0610 : 弟的交易價值跟今年AD的交易價值差很多吧 12/26 19:50
69F:→ JayFans0610 : A.D.的交易價值至少要比照Kawhi的水準,至少要兩位 12/26 19:52
70F:→ JayFans0610 : 潛力超高的年輕人或者年輕的明星吧 12/26 19:52
71F:→ JayFans0610 : 當季前二籤 + Lauri可能還只是交易AD中敲門磚的等級 12/26 19:54
72F:→ AhUtopian : 先謝謝大家大致上都很願意好好提出想法,下篇的戰報 12/26 19:58
73F:→ AhUtopian : 內我來接續討論。 12/26 19:58
74F:推 fatda78520 : 報價合理啊 12/26 20:00
75F:推 koga5566 : Markkanen不出沒機會 12/26 20:01
76F:推 TVXFQ : 如果AD像JB一樣私下喊吹密的話第一單Hutchison改Pay 12/26 20:05
77F:→ TVXFQ : ne應該差不多 12/26 20:05
78F:推 lovecmgirls : 如果真抽到Zion我才不想出,一定先用Zach+Lauri+Wen 12/26 20:07
79F:→ lovecmgirls : dell為主體去談 12/26 20:07
80F:推 TVXFQ : 抽到狀元鵜鶘肯定跟你講說不出Zion不用談 12/26 20:11
81F:推 lovecmgirls : 那就來比包裹,看別人怎麼出再看要不要加價 12/26 20:14
82F:推 lonelysam : 沒LAURI免談 12/26 20:33
83F:推 ab056921 : WCJ就想要AD來?那Ball也可以換AD了 12/26 20:35
84F:→ AhUtopian : 樓上的你沒看到2019首輪對吧? 12/26 20:52
85F:→ JayFans0610 : 是說你如果要假設這張籤是前二順位的幹嘛不在包裹 12/26 21:08
86F:→ JayFans0610 : 中直接打前二籤就好了(?) 12/26 21:08
87F:推 pipiann : AD目前可能要兩張選秀權才有辦法 12/26 21:08
88F:推 SkyReaching : 我以為現在要換AD,有首輪是基本吧,而且公牛能不 12/26 21:16
89F:→ SkyReaching : 能前二還不知道,真心認為你給的包裹只有第二包才是 12/26 21:16
90F:→ SkyReaching : 談判入門門檻,第一包大概需要對方GM全家裸照吧... 12/26 21:16
91F:推 ddban : 第一包真的不行 12/26 21:34
92F:→ wwfrock14 : 這篇是做夢文嗎 12/26 21:35
93F:推 andy82116 : 第一包後面那兩個是扣分吧... 12/26 21:35
Hutchison是扣分?
94F:推 lulala0000 : 一堆不懂球員價值的搞的像2k交易只要考慮A+B=C 12/26 21:41
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 12/26/2018 22:30:45
95F:推 Rush0406 : 第一包如果是前二籤蠻合理的吧 大不了加個情人節 12/26 23:15
96F:推 voglish : 為什麼一堆人就是沒看到首輪兩個字,神奇 12/26 23:26
97F:→ blackboard : 坦白說 AD來 搭配這些人 根本跟鵜鶘差不多 12/26 23:36
98F:→ blackboard : 甚至更差 不會有什麼競爭力 12/26 23:36
99F:→ blackboard : 要補強 直接用買得比較快 首先先抽個狀元再說 12/26 23:38
100F:→ tomoti : 醬換跟去年的水鳥有什麼差嗎,AD就是二哥,需要一哥扛 12/27 00:04
101F:推 johnny88108 : 這包爛透了 12/27 01:17
102F:推 sulala000 : 沒注意到文章內提的重點:不管是第一個方案或是底 12/27 01:48
103F:→ sulala000 : 限方案,最後都還是要在2019的FA再爭取一個大咖嗎? 12/27 01:48
104F:→ sulala000 : 看文章都沒看到重點嗎? 12/27 01:48
105F:推 KKB : AD就要贏球.非強隊換過去他不續約變空氣.傻了才換 12/27 07:31
106F:噓 ParkMinYang5: 根本幻想文 雙輸 12/27 08:55
107F:推 stja : 12/27 21:38