作者LeBronJame23 (LeBron James 23號)
看板NBA
標題[討論] 騎士是不是該學一下04活塞的策略
時間Wed May 30 00:15:16 2018
2018總冠軍賽由騎士對上勇士
大部分人是看好勇士封王
撇除個人情感我也是看好勇士
不過其實勇士有個不安定因素
也就是他們的頭號得分點KD
如果KD今年拿到FMVP,就會成為史上第11位拿到兩座以上FMVP的球員
這對他的歷史地位無疑是大加分
可是勇士的Curry其實也很缺這一座FMVP
身為隊上當家球星如果拿三冠卻連一座FMVP都沒有是有點小尷尬
隊友和球迷們應該也希望咖哩能拿一座FMVP
去年勇士全隊包括咖哩都盡量讓KD發揮
但是今年就難說了
2004年活塞打湖人時，全世界都知道Kobe想拿FMVP
Billups曾說過，那年他們讓湖人不斷餵球給Shaq，然後Kobe就會不開心
活塞最後也成功靠著這個策略奪冠，Kobe那個系列賽打得也很糟
杜蘭特跟咖哩都有想拿FMVP的充分理由
但我想真要比，應該還是KD比較想拿，畢竟他很想追近跟姆斯的距離
所以騎士可能得想辦法讓KD少拿球,或逼他把球傳出去
盡量讓勇士其他人出手
當過一陣子KD發現球幾乎都是SC和其他隊友投掉
此時KD就會想盡可能拿到球就自己打掉
開始打不屬於勇士風格的籃球,就像他打火箭其中幾戰被批評的那樣
當勇士進攻節奏亂了後
騎士的機會就來了
這或許是1400萬種可能性中騎士唯一贏的那一種
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.230
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1527610518.A.B30.html
1F：推 billjason : 有理推 05/30 00:16
2F：推 lkktonyop123: 44444 05/30 00:16
3F：噓 chrisplash : ?????????? 05/30 00:17
4F：推 Johnny6666 : 你要跟你隊友講啊 05/30 00:17
5F：推 slimak : 餵球給curry 他就森77自幹 05/30 00:17
6F：推 ClownT : 我要先確定騎士有當年活塞等級的防守 05/30 00:17
7F：推 JasonIm : 智將姆斯一定沒問題 05/30 00:18
8F：推 yamatobar : 別鬧了,騎士防守在強隊中是出了名的破爛 05/30 00:18
9F：推 qwer2411 : Id可以 05/30 00:18
10F：噓 sylviehsiang: 你確定KD這三輪都沒有這樣做嗎? 05/30 00:19
11F：→ ukita : 騎士防守可能是聯盟前五爛的 想學活塞不太可能 05/30 00:19
12F：推 johnny1125bo: 教頭只有球傳給姆斯策略 05/30 00:19
13F：推 SC5566 : 先餵三場柯鋁大四喜，之後KD自幹輸四場 05/30 00:20
14F：推 dwyanelin : 有道理，但你隊友防守太爛了 05/30 00:20
15F：推 ok771105 : 實力差這麼多還要考慮心理戰，你太為難快樂的好夥伴 05/30 00:20
16F：→ ok771105 : 了吧 05/30 00:20
17F：→ m1qwert : LBJ今年猛到翻，勇士要贏除非... 05/30 00:21
18F：推 Dolphinku : 奇異博士：先投降死ㄧ半，才有機會贏 05/30 00:21
19F：推 Benbenyale : KD:KD不是一位自私的球員 05/30 00:21
20F：推 SofaKing : TT=大班蛙，我不敢想像 05/30 00:24
21F：噓 MidoriG : 還不安定因素，田崗ni? 05/30 00:24
22F：→ MidoriG : "ZAZA怎麼會在那個地方啊!!!" ZAZA才是不安定因素吧 05/30 00:24
23F：推 zxc787848 : 大歐科比當時很明顯感覺到不合 你是從哪裡感覺到kd 05/30 00:25
24F：→ zxc787848 : 跟咖哩不合？ 05/30 00:25
25F：推 mouz : 啊球就不給KD，難道KD要去搶嗎 05/30 00:27
26F：推 vexilian : 認真回 今天看到kd持球就是單打 05/30 00:28
27F：推 therika : 很棒.趕快打電話給盧阿 05/30 00:28
28F：→ caesst85149 : 04是Kobe和Shaq不合啊 KD和Curry有不合嗎 05/30 00:29
29F：推 kid78423 : 問題是防守很懶 丟給誰都是FMVP的數據 05/30 00:30
30F：→ LukeK : 槍西那擺明了是贏球好幾年之後講幹話... 05/30 00:31
31F：→ caesst85149 : 隔季湖人決定留Kobe就把Shaq交易走了 05/30 00:31
32F：推 echomica : 首先騎士要讓KD咖哩KT為了球權而吵架 05/30 00:31
33F：推 lonelysin : 姆斯:喂~KD，明年姆斯我要底薪加入勇士。 05/30 00:32
34F：→ lonelysin : 大概87%可以贏。 05/30 00:32
35F：→ babyMclaren : 當年活塞鐵血防守悍將，騎士... 05/30 00:35
36F：噓 rock012079 : A叉T粉真的有夠低能 05/30 00:35
37F：推 moryan : 有趣的策略 05/30 00:36
38F：→ leophior : 店都倒光了還有人在用幻想梗 05/30 00:36
39F：推 FAYeeeeeeee : 07馬刺 17勇士 02湖人 06熱火 只有這幾種可能 05/30 00:37
40F：推 wwwwwwayne : 我是不太相信可以48X4 這樣操人 05/30 00:37
41F：→ alexch : 04湖人對活塞雙衛的擋拆沒轍啊~ 05/30 00:38
42F：→ MobileComm : 其實你這篇文章給勇士看 勇士也知道2011熱火LBJ擺爛 05/30 00:38
43F：→ MobileComm : 所以勇士也會想要讓騎士餵球給二當家作主投多一點 05/30 00:38
44F：→ MobileComm : 這樣LBJ就會擺爛不打 平均14分惜敗 可是想一想不對 05/30 00:39
45F：推 alex53001 : 幹我詹迷看到48*4還是笑了 05/30 00:39
46F：→ MobileComm : 騎士竟然沒什麼二當家 最強綠葉竟然是LOVE 05/30 00:39
47F：噓 chen1470 : KD沒那麼白目，不然不會打到現在還很團結 05/30 00:39
48F：→ MobileComm : 所以這計行不通 也就是說LBJ這幾年的苦心就是讓 05/30 00:39
49F：→ MobileComm : 對手沒辦法用這招限制他的發揮 所以才把陣容跟天賦 05/30 00:40
50F：→ MobileComm : 選秀籤換光光 換成垃圾TT JR或是現在的Hill克拉科森 05/30 00:40
51F：→ MobileComm : 所以大家在喊LBJ讓球隊陣容薪資難看是不對的 05/30 00:40
52F：→ MobileComm : 不然FMVP換人當就會不爽打 擺爛場均14分 歷史級SF?? 05/30 00:41
53F：推 Tamez : 有道理耶 05/30 00:41
54F：→ MobileComm : 17分才對 比bosh還低... 05/30 00:42
55F：→ MobileComm : 史上最強SF打FINAL結果得分跟Terry幾乎一樣 05/30 00:42
56F：→ god2 : 我認為反正都是勇士會贏，那幹嘛不讓KD連莊MVP 05/30 00:42
57F：→ MobileComm : 現在球迷都太年輕了整天全力詹 05/30 00:42
58F：→ god2 : 因為明眼人都知道KD能得到這麼多球迷的喜愛 05/30 00:43
59F：→ god2 : 純粹是勇士球迷的移情作用 05/30 00:43
60F：→ MobileComm : 不知道2011還有個擺爛詹 不給他拿FMVP就擺爛的廢物 05/30 00:43
61F：噓 mairjlin : Big Ben 來噓一下 05/30 00:43
62F：→ god2 : 但再怎麼樣，勇士球迷最愛的永遠是浪花不會是KD 05/30 00:43
63F：推 VQ : LBJ打勇士只能上場40分而且還會氣喘吁吁,別想打48分 05/30 00:44
64F：→ god2 : 那讓球迷相對最不開心的奪冠方式，就是KD拿FMVP 05/30 00:44
65F：→ MobileComm : 看LBJ看得久的人就知道他這個人整天塑造自己很累 05/30 00:44
66F：→ god2 : 騎士不可能奪冠的啦～洗洗睡。但要攪局FMVP輕而易舉 05/30 00:44
67F：→ MobileComm : 場上場下有形無形的影響陣容跟戰術 05/30 00:44
68F：→ MobileComm : 然後自己再上去很英雄式的力挽狂瀾這種局面.... 05/30 00:45
69F：→ VQ : 拳怕少壯,籃球怕跑動,48分鐘老人球不會出現在對勇士 05/30 00:46
70F：推 DVW : 但騎士防守爛了一季也不是新聞，JR變老大還比較有可 05/30 00:47
71F：→ MobileComm : 拿wade說好了 三巨頭最後那年打馬刺降到15分 05/30 00:47
72F：→ DVW : 能 05/30 00:47
73F：推 neos042 : 好像不無道理 05/30 00:47
74F：→ MobileComm : 結果就會被詹迷講得真得老了 LBJ很可憐才要轉隊 05/30 00:47
75F：→ MobileComm : 結果明明往後幾年wade打季後賽還是很ok 05/30 00:48
76F：→ MobileComm : 看球久就知道跟LBJ打球 即使球星都會被用成廢物 05/30 00:48
77F：→ MobileComm : 不管誰去跟LBJ組隊 就是瞬間變綠葉 贏球都LBJ救的 05/30 00:49
78F：推 alexch : 樓上會被嗆翻喔~不過要幫姆斯說句公道話，他在buff 05/30 00:49
79F：→ alexch : 普通球員、龍套球員這點確實很強，但卻無法用在明星 05/30 00:49
80F：→ MobileComm : 現在騎士陣容是真的不強 但還不都LBJ自己搞出來怪誰 05/30 00:49
81F：→ alexch : 隊友上，明星配合他真的是弱化，因為要捨棄自己優勢 05/30 00:50
82F：→ MobileComm : 如果騎士熱火騎士 都三次經驗 還看不清我也是認了 05/30 00:50
83F：推 LeeChi5566 : 過去兩年季後賽wade平均就是15~16分 05/30 00:50
84F：→ MobileComm : 隔年都21分了 現在36歲你才在這喊1-2年15分 05/30 00:52
85F：推 alexch : 過去兩年?怎不說11-12年wade配合姆斯捨棄自己習慣後 05/30 00:52
86F：推 COTOYO : 14年Wade前幾輪打得很好吧 哪有被用成廢物 05/30 00:52
87F：→ alexch : 25.5分就變成22.1分?之後就沒有超過23分了 05/30 00:52
88F：→ MobileComm : 36歲的16分 結果2011史上最強SF拿17分 05/30 00:53
89F：→ LeeChi5566 : 你推文是寫 往後幾年，所以現在變成只看一年嗎 05/30 00:53
90F：→ MobileComm : 反正我只是在回應這篇文 史上最擺爛的就是2011 LBJ 05/30 00:53
91F：→ COTOYO : 而且他的年紀季後賽打一兩輪跟打三~四輪差別很大吧 05/30 00:54
92F：→ MobileComm : kobe頂多是不爽打鐵而已 我還沒看過不爽到不想打的 05/30 00:54
93F：→ AhirunoSora : 重點是騎士沒有活塞的防守 05/30 00:54
94F：→ MobileComm : 為了FMVP 連冠軍都不要了 我說這真的是史詩級 05/30 00:54
95F：→ alexch : 再來講bosh~一到熱火就從24分變成18.7分，連籃板都 05/30 00:54
96F：推 therika : M大點醒我們，原PO這招11小牛用過了啊，還成功了 05/30 00:55
97F：→ alexch : 降~命中率也降。這又做何解釋 05/30 00:55
98F：→ MobileComm : 我只能說要喜歡LBJ很容易 不過也看一下那些可憐的 05/30 00:56
99F：→ AhirunoSora : 哈哈 小牛智將啊 05/30 00:56
100F：→ MobileComm : 隊友跟老闆 輸球都自己廢 贏球都全力詹 真的很可憐 05/30 00:56
101F：→ LeeChi5566 : 嚴格來說2011當時lbj還不是史上最強小前 05/30 00:56
102F：推 mj22332004 : mobile上面推文違反2硬限制+擺爛造謠，有人要檢舉 05/30 00:57
103F：→ mj22332004 : 嗎 05/30 00:57
104F：推 no321 : 你這種陰謀論說法老早就有人說過了 終究還是陰謀論 05/30 00:57
105F：→ no321 : 寫小說就到此為止吧 05/30 00:57
106F：→ MobileComm : 得分比terry還低 這種無私的球員再也找不到第二個 05/30 00:57
107F：→ LeeChi5566 : 而且lbj的成績跟他自己其他年成績比是算很差 05/30 00:57
108F：→ MobileComm : 好吧不好意思 大家對不起 LBJ是真的爛 不是擺爛 05/30 00:57
109F：→ no321 : 對啊 2011 LBJ打得真的很差 詹迷也不否認啊 05/30 00:58
110F：推 COTOYO : 11姆斯真的爛啊 放一步切斷傳球線就推不進去了 05/30 00:58
111F：→ MobileComm : 如果今年打勇士 LBJ不小心傳了神助攻三分給hill還是 05/30 00:58
112F：→ god2 : 不管怎麼打都只要勇士認真肯定有冠軍的啊，拜託喔 05/30 00:58
113F：→ MobileComm : 克拉科森 大概會流傳一兩年說LBJ帶領綠葉球員殺出 05/30 00:59
114F：→ god2 : 還有人認為勇士會因為FMVP追求者換人而輸球喔 05/30 00:59
115F：→ god2 : 會不會太幼稚了一點 05/30 00:59
116F：→ COTOYO : 現在都這樣了 無法想像前天如騎士輸球板面會多熱烈 05/30 00:59
117F：→ flame1983 : 咖哩就技不如人啊 還要KD讓 拿這種假fmvp也太好笑 05/30 01:00
118F：推 a31416701614: 弱化個屁 我怎麼就沒看到KI被LBJ弱化 05/30 01:01
119F：→ LeeChi5566 : 但18 7 7其實說擺爛不想打有點誇張 05/30 01:01
120F：→ alexch : 因為KI不鳥你姆斯體系，然後常被鞭沒有組織 05/30 01:01
121F：→ alexch : KI就是自成一格，我拿到球覺得我有機會就自己來 05/30 01:02
122F：→ god2 : 所以乾脆給KD，算是所有結果裡讓勇士球迷最扼腕的 05/30 01:02
123F：推 fish780722 : 笑死我看你比球員還care 05/30 01:03
124F：噓 TaricOP : Curry如果一直進...不是一樣會輸球嗎 05/30 01:05
125F：→ LeeChi5566 : 我比較好奇wade在lbj走之後得分上升,所以之前都lbj 05/30 01:05
126F：→ chordate : 2011 LBJ 上場時間是兩隊最多的 05/30 01:06
127F：→ LeeChi5566 : 弱化他,那相隔一年後wade季後賽得分又下降是誰 05/30 01:06
128F：→ LeeChi5566 : 弱化了他？ 05/30 01:06
129F：推 alexch : 年紀跟傷病弱化他 05/30 01:07
130F：→ alexch : 越後面年紀跟傷病影響越大，所以只講剛成軍那幾年 05/30 01:08
131F：推 LeeChi5566 : 那跟姆斯同隊時得分下降好像也可以歸於傷病吧 05/30 01:09
132F：→ LeeChi5566 : 那幾年季後賽wade其實膝蓋都有傷 05/30 01:10
133F：→ alexch : 再隔年都34歲了~說起來身體耐戰度上，LBJ真的是很強 05/30 01:10
134F：推 BigCockman : 其實蠻有道理的 給推 05/30 01:10
135F：推 girlkissme : 好像可以 05/30 01:11
136F：推 weslee : 有點道理 05/30 01:12
137F：→ alexch : 那bosh呢?當時26歲，下降很多~14-15大反彈 05/30 01:12
138F：→ LeeChi5566 : 從第三得分點變成第二得分點得分上升很正常吧 05/30 01:14
139F：噓 ohyeahbb : 勇酸別消費活塞 05/30 01:15
140F：→ LeeChi5566 : 他就是出手次數變多了 05/30 01:15
141F：推 fancydick501: 的確是curry比較心胸寬大 05/30 01:15
142F：→ LeeChi5566 : 12-13 13-14 bosh的fg高達53.5% 51.6% 05/30 01:16
143F：→ LeeChi5566 : LBJ離開後降到46% 05/30 01:16
144F：→ LeeChi5566 : 出手次數增加，場均得分增加不奇怪吧 05/30 01:19
145F：→ LeeChi5566 : Curry在kd來的前一年場均30分聯盟得分王 05/30 01:20
146F：→ LeeChi5566 : KD來之後出手次數降低,得分也變低 05/30 01:21
147F：→ LeeChi5566 : 難道這樣要怪kd弱化curry? 05/30 01:21
148F：→ alexch : 後兩年提高命中，但得分降低。那兩年還常被說只會撿 05/30 01:22
149F：→ alexch : 子彈勒~當時的live文總板若沒有，各隊板應該還有 05/30 01:23
150F：推 LeeChi5566 : RAY ALLEN當年從超音速的第一得分點變成 05/30 01:24
151F：→ asd0217j : 看這ID發這種文就知道想幹嘛了 05/30 01:24
152F：→ LeeChi5566 : 賽爾提克的第三得分點場均也是直接掉9分 05/30 01:24
153F：→ LeeChi5566 : 他又是被誰弱化了？ 05/30 01:24
154F：→ alexch : 人家得分方式跟表現沒有差別好嗎~有沒有弱化你可以 05/30 01:26
155F：→ alexch : 去爬看看火板，當時的討論還很多。love就不用講了 05/30 01:26
156F：→ rfvtgb : 我直接放大絕啦,皮本生涯得分最高,PER最高的兩季 05/30 01:26
157F：→ rfvtgb : 就是MJ不在的那兩年,所以MJ會弱化皮本? 05/30 01:27
158F：推 wtao : 然後就換Kt拿到了QQ 05/30 01:27
159F：→ rfvtgb : 球隊明星多,需要分配球權,數據掉很正常 05/30 01:28
160F：推 LeeChi5566 : ray allen得分方式沒差別？ 別開玩笑吧 05/30 01:28
161F：推 alexch : ray在塞隊仍然有突破跟外線啊?有問題嗎? 05/30 01:29
162F：→ rfvtgb : LBJ去熱火組團,得分也是降,只是降幅沒BOSH和WADE多 05/30 01:29
163F：推 LeeChi5566 : ray allen在超音速是常常自己持球進攻的 05/30 01:30
164F：→ LeeChi5566 : 到了賽爾提克轉為純射手 05/30 01:31
165F：→ alexch : 塞隊也有持球進攻啊...現在水管上還有塞隊整場影片 05/30 01:31
166F：推 vking223 : 魯:相信姆斯 05/30 01:33
167F：→ vking223 : 不要在那邊幫我想戰術，這樣要思考我會睡不著 05/30 01:34
168F：推 LeeChi5566 : 比例下降很多好嗎 05/30 01:35
169F：推 cshu0520 : 真要48*4大概會有5分鐘以上插腰監視 05/30 01:35
170F：→ LeeChi5566 : 你真要這樣講bosh跟lbj同隊也是有持球進攻的機會 05/30 01:35
171F：→ LeeChi5566 : 好嗎 05/30 01:35
174F：→ LeeChi5566 : 而且如果你要討論隊版, ray絕對也有被罵的時候 05/30 01:37
175F：→ LeeChi5566 : 一場球的進攻機會就那麼多, 從第一得分點變第三得分 05/30 01:38
176F：→ LeeChi5566 : 點進攻方式還能維持完全一樣也是蠻神奇的 05/30 01:39
177F：→ alexch : 你上面看完啊~就是那麼神奇 05/30 01:40
180F：推 mouseshit : 原來活塞在搞sq kb 好心機 05/30 01:42
181F：→ LeeChi5566 : 照這標準bosh怎麼會算弱化 05/30 01:43
183F：→ alexch : 這是以前的bosh 05/30 01:44
184F：→ LeeChi5566 : 他依然有持球進攻的機會 05/30 01:44
185F：推 mc2834 : 一個要扛四個，現在又要再守死五個。也太為難母斯了 05/30 01:47
186F：→ mc2834 : 吧… 05/30 01:47
187F：推 penolove5566: SC和KD各餵個兩場大三元，讓他們更有動力競爭 05/30 01:52
188F：推 z1231002 : 有道理 推 05/30 01:52
189F：推 LeeChi5566 : bosh很大優勢就是速度比大多4號位快很多 05/30 01:53
190F：→ LeeChi5566 : 在熱火他依然有這樣打,但就是比例減少 05/30 01:54
191F：→ LeeChi5566 : 後期外圍出手的機會變多 05/30 01:56
192F：→ LeeChi5566 : 這部份當然是為了球隊調整打法 05/30 01:56
193F：→ LeeChi5566 : 當然也有一部分原因是聯盟本來就往這個趨勢走 05/30 01:57
194F：→ LeeChi5566 : 所以姆斯離隊後其實波許三分投甚至還更多 05/30 01:57
195F：→ LeeChi5566 : 我會建議你多看看超音速時期雙槍allen lewis的打法 05/30 01:58
196F：→ LeeChi5566 : 如果看完還能覺得allen在超音速和賽爾提克打法一樣 05/30 01:59
197F：→ LeeChi5566 : 那就只能說我們標準真的差太多了 05/30 02:00
198F：推 QQQDDD : 學ZAZA啊 05/30 02:01
199F：噓 austin7037 : 騎士防守跟04活塞比？ 05/30 02:02
200F：推 LeeChi5566 : 賽爾提克08年主要的持球進攻者就是paul pierce 05/30 02:06
201F：推 harrybbs : Curry沒有Kobe那種想當老大的企圖 沒有FMVP也無所謂 05/30 02:06
202F：→ harrybbs : 怎麼可能用這招 05/30 02:06
203F：→ LeeChi5566 : ALLEN 偶爾也會持球進攻,但比例跟他以前當一哥 05/30 02:07
204F：→ LeeChi5566 : 天差地遠 05/30 02:07
205F：→ LeeChi5566 : 上面有人提到Pippen也可以說一下 05/30 02:12
206F：→ LeeChi5566 : MJ退休後皮本還進到MVP榜top 3 05/30 02:12
207F：推 tsming : 你奇異博士喔XDDD 05/30 03:04
208F：推 EnShiung : 看了文章跟推文拉上去看ID 05/30 03:14
209F：→ EnShiung : 果然是智將姆斯XDD 05/30 03:14
210F：推 d147258 : 問題在於KD單打會進啊，二樓跳投怎麼守？ 05/30 03:59
211F：推 sm3bp078 : 某M好像很氣 不要中風了 小心身體 05/30 05:31
212F：推 interact : 當年活塞銅牆鐵壁，今年騎士吹彈可破。 05/30 06:14
213F：推 bluetory99 : 講難聽的咖喱在現在球隊頂多第三人k湯比他好用多了 05/30 06:15
214F：→ bluetory99 : 咖喱就是順風球王k湯才是能止住壓力反敗的主將 05/30 06:15
215F：推 louisgirl : 某m快笑死...看得好舒服 05/30 06:53
216F：推 hwtab : 坐等某樓被桶 05/30 06:53
217F：推 Noxus : 讓KD爆氣自幹沒問題啊 問題是他自幹你怎麼守 05/30 07:16
218F：推 birdman5656 : 不一樣啊，勇士隊沒kb這種人 05/30 07:19
219F：推 RuleAllWorld: 是不是真的找不到方法了，這麼自暴自棄 05/30 07:56
220F：推 YOYOISGOOD : 勇士這隊明顯比04湖人還強 一堆年輕明星 很難 05/30 08:01
221F：推 jacky9183 : 我倒覺得如果KD被逼著傳球，勇士只會變的更強 05/30 08:01
222F：推 GKFIV : 球給隊友就是投不進要怪LBJ?剩下的球權不自己投早輸 05/30 08:01
223F：→ GKFIV : 了 05/30 08:01
224F：噓 s155260 : 勇士這4個年輕這麼多 05/30 08:07
225F：推 google60411 : 補血 這想法是不錯 05/30 08:20
226F：→ Anastalife : 聽槍西再屁 那個系列活塞根本沒給大歐多少接球機會 05/30 08:20
227F：→ Anastalife : 進攻要不到位 餵進去被斷整個系列一直發生 他根本就 05/30 08:20
228F：→ Anastalife : 贏球順勢講幹話而已 然後每年又hui e被有心人拿出 05/30 08:20
229F：→ Anastalife : 來炒話題 05/30 08:20
230F：推 gto37513 : 打球也攻心阿 05/30 08:22
231F：推 iwinlottery : 這樣哈登可能會50罰 05/30 08:37
232F：→ vanson37 : 你這樣比，活塞會吐血 05/30 08:38
233F：推 id41030 : 不得不說這理論是有可能的 05/30 08:54
234F：推 maycrystal : 拿今年騎士的防守來說，要仿造04活塞還差得遠 05/30 09:00
235F：推 cchua : 04活塞有布朗教頭 再看看Lue.. 05/30 09:10
236F：推 jasterliang : 結果還沒森七七就先被咖哩射爆 05/30 09:32
237F：推 t780330 : 某M是不是另一半會看LBJ照片DIY才那麼氣啊？ 05/30 09:34
238F：推 binarytree : LBJ就是超強的球員 但人品也是最自私的那種 跟偉大 05/30 09:36
239F：→ binarytree : 沾不到邊 05/30 09:36
240F：推 gototheptt : 正確 05/30 09:37
241F：推 kanyej1022 : 看到48x4我也笑了 05/30 10:11
242F：推 magneto5566 : lue總可是帶隊第一年就奪冠的男人 05/30 10:12
243F：推 UltraKill : 很有道理耶 給推！ 05/30 10:16
244F：推 Bao : 活塞平常就在防守了 騎士隊防守太破最好可以短時間 05/30 10:22
245F：推 alexch : 當年超賽三巨頭明明就是平均球權...誰有機會誰持球 05/30 10:34
246F：推 LeeChi5566 : 2008年季後賽,ray場均出手12次,kg場均出手17次 05/30 10:40
247F：→ LeeChi5566 : PP場均手14次 05/30 10:41
248F：→ LeeChi5566 : 看起不來不算平均 05/30 10:41
249F：推 alexch : 你就去看一下影片啊~水管打2008 finals celtic 05/30 10:44
250F：推 LeeChi5566 : Bosh 10-11季後賽場均出手還有14次,場均18.6分 05/30 10:44
251F：→ alexch : 季賽平均都是13次你怎不講?季後賽在東區策略是多給 05/30 10:44
252F：→ alexch : KG打禁區，因為東區禁區不夠硬。總冠策略就變了 05/30 10:45
253F：→ LeeChi5566 : 那年賽爾提克我幾乎全跟 05/30 10:45
254F：→ alexch : 還是你要打2008 playoff celtics 也有 05/30 10:45
255F：→ alexch : 我不只全跟，我現在偶爾還會看勒 05/30 10:46
256F：→ alexch : 你真的先去看完比對一下印象再說吧 05/30 10:46
257F：→ LeeChi5566 : 而且你要只看2008總決賽的話, 那個系列賽 05/30 10:48
258F：→ alexch : 打2010還有整場的 05/30 10:48
259F：→ LeeChi5566 : RAY 的三分出手佔了整體出手快六成 05/30 10:48
260F：→ alexch : 你先去看完再說吧，那幾年都有 05/30 10:49
261F：推 LeeChi5566 : 痾,其實2008總決賽出手最多得是KG......... 05/30 10:50
262F：推 alexch : 因為當時湖人禁區不夠硬啊....超賽最厲害地方在於 05/30 10:51
263F：→ LeeChi5566 : KG場均出手還比ray多5次 05/30 10:51
264F：→ alexch : 三巨頭很平均，然後不斷傳導，根據當時對方弱點選擇 05/30 10:53
265F：→ alexch : 進攻方式。就連軟豆即使外線不准，但他有空間也給 05/30 10:54
266F：推 LeeChi5566 : 而且2010季後賽三分出手佔ray整體出手都快接近50%了 05/30 10:55
267F：→ LeeChi5566 : 他在超音速的打法並非如此 05/30 10:55
268F：→ alexch : 你錯了，超音速時期他只要有外線出手機會也投 05/30 10:56
269F：→ LeeChi5566 : 所以賽爾提克在東區和打湖人的策略都是給kg多打禁區 05/30 10:56
270F：→ LeeChi5566 : 啊 05/30 10:56
271F：→ alexch : 2010因為湖人禁區硬加上阿泰看守PP很緊，反而是軟豆 05/30 10:57
272F：→ alexch : 成為一個重要進攻點。 05/30 10:58
273F：推 LeeChi5566 : 他在超音速持球切入的比例比在賽爾提克高 05/30 11:02
274F：推 alexch : 他很喜歡切傳啊，但是超音速隊友不比塞隊。簡單講啦 05/30 11:04
275F：推 LeeChi5566 : 所以他2010的打法不是因為戰略跟以前不一樣了嗎 05/30 11:04
276F：→ alexch : ray、PP、KG這三人在當時就不是如T妹、KB、甜瓜、AI 05/30 11:05
277F：→ alexch : 這些比較喜歡自己來的球員，他們都是能給隊友就給 05/30 11:05
278F：推 ares960 : 有道理哈哈哈哈 05/30 11:05
279F：→ alexch : 後來這樣的三個球員透過交易在同一隊聚頭~加上三個 05/30 11:07
280F：→ alexch : 人擅長的得分手段都不衝突，但又都具有其他能力。像 05/30 11:08
281F：噓 jzbobby : KD:每場騎士都輸20分起跳 KD在場上散步 每節只投3到 05/30 11:08
282F：→ jzbobby : 4球都沒差啊 05/30 11:08
283F：→ alexch : PP擅長爛仗，但他關鍵時刻三分又很準~所以他也會拉 05/30 11:09
284F：→ alexch : 出來投。這三個人根本就沒有誰要犧牲自己改變打法 05/30 11:09
285F：→ alexch : 去配合對方的問題~這點他們自己也多次提到，我想這 05/30 11:10
286F：→ alexch : 樣的說法現在一定還找的到，應該比去看影片輕鬆好找 05/30 11:10
287F：→ alexch : 至於bosh的掙扎他自己本人也說過很多次，wade的改變 05/30 11:11
288F：→ alexch : 也是很多人知道，這個連火板現在都還找的到 05/30 11:11
289F：推 LeeChi5566 : 三人的打法都跟當球隊一哥時有差好嗎 05/30 11:14
290F：→ alexch : 算了，請你去重看不要，自己去看當事人說法也不要 05/30 11:15
291F：→ alexch : 我認輸了好嗎~都你對 05/30 11:15
292F：推 LeeChi5566 : 而且還有一個盲點是改變打法就叫弱化嗎？ 05/30 11:19
293F：→ LeeChi5566 : 這邏輯我不行 05/30 11:19
294F：推 alexch : 是強迫隊友去做不擅長的事情。love到騎士後放棄他過 05/30 11:21
295F：→ alexch : 去最擅長的低位單打、籃下進攻。反觀活佛需要這樣嗎 05/30 11:22
296F：→ alexch : 活佛也有練三分，但他沒有因為要配合誰變這樣。bosh 05/30 11:23
297F：推 Hiara : 覺得有道理欸 05/30 11:24
298F：→ alexch : 你也找過兩場，給他發揮他還是很好。 05/30 11:25
299F：推 LeeChi5566 : 而且更有趣的是在你所謂在賽爾提克不用改變打法的 05/30 11:26
300F：→ LeeChi5566 : ray allen最後離開賽爾提克跑去加入 弱化球員的lbj 05/30 11:27
301F：→ LeeChi5566 : 所在的熱火 05/30 11:27
302F：推 alexch : 他那時都37歲了好嗎.... 05/30 11:28
303F：→ LeeChi5566 : 改變打法結果球隊戰績變好這問題在哪/ 05/30 11:28
304F：→ alexch : 37歲的他早就已經不是過去那樣的身手，是純綠葉射手 05/30 11:29
305F：→ LeeChi5566 : 另外，你如果有看騎士比賽，lbj是最常餵球給低位 05/30 11:29
306F：→ LeeChi5566 : LOVE的人 05/30 11:29
307F：噓 iecdalu : 發這種腦補文很好玩？全世界就你最聰明想得到 05/30 11:29
308F：→ alexch : 這樣也能扯...巔峰期的跟要退休的老人一起比 05/30 11:30
309F：→ LeeChi5566 : 我是不太懂lbj這麼會弱化球員結果其他球員怎麼還會 05/30 11:31
310F：→ LeeChi5566 : 加入他的球隊 05/30 11:31
311F：→ LeeChi5566 : 而且你知道love在騎士待完第一季後是自由球員嗎 05/30 11:32
312F：→ LeeChi5566 : 如果像你所說他被lbj搞得要做一堆不擅長的事 05/30 11:32
313F：→ LeeChi5566 : 那還他跟騎士續長約？ 05/30 11:32
314F：推 LeeChi5566 : 所以lbj強迫love去做一堆他不擅長的事 05/30 11:35
315F：→ LeeChi5566 : 結果球季結束後love還跟騎士續五年約？ 05/30 11:36
316F：推 LeeChi5566 : 如果球員改變打法結果球隊戰績上升甚至還拿冠軍 05/30 11:43
317F：→ LeeChi5566 : 我不太確定這樣算不算弱化 05/30 11:43
318F：推 oops66 : 好像不無道理 05/30 11:44
319F：推 LeeChi5566 : 還是你要說lbj也強迫love跟騎士簽長約？ 05/30 11:56
320F：推 LeeChi5566 : 你應該不會覺得球員認為維持自己打法比球隊戰績 05/30 12:02
321F：→ LeeChi5566 : 重要吧 05/30 12:02
322F：推 goddog0622 : ㄚ 05/30 12:03
323F：→ LeeChi5566 : 另外賽迷都知道ray是犧牲最多的一個 05/30 12:03
324F：噓 supremebox : 沒那麼簡單的 05/30 12:12
325F：推 LeeChi5566 : 然後如果你去賽版搜尋 Ray Allen 在塞隊的角色 05/30 12:30
326F：→ LeeChi5566 : 就可以發現當年球迷其實對他的角色定位有一些討論 05/30 12:31
327F：→ LeeChi5566 : 絕非你所說的ray allen不需要改變打法 05/30 12:32
328F：→ LeeChi5566 : 事實上他不但有調整也受到了一些質疑 05/30 12:35
329F：→ LeeChi5566 : 我想這樣應該足夠說明誰在睜眼說瞎話了吧 05/30 12:36
330F：推 dragon2000 : 你是被被太陽曬暈了嗎 05/30 12:39
331F：推 alexch : 笑死，你說的是剛入隊11/8的那串討論吧?你怎不看下 05/30 12:44
332F：→ alexch : 面關鍵時刻的討論串?人家整理出數據說明被助攻率、 05/30 12:45
333F：→ alexch : FG...等資訊說明了，你刻意選擇剛入隊磨合不到一個 05/30 12:45
334F：→ alexch : 月的討論真的很會。這樣搞就無法理性討論了 05/30 12:46
335F：推 LeeChi5566 : 不是耶，我是說5月份季後賽的, 05/30 12:47
336F：→ LeeChi5566 : 你是看到哪裡去了 05/30 12:47
337F：推 ni60705 : 即使假設為真，但防守根本不同層次 05/30 12:49
338F：推 t32908 : 果然是智將 05/30 12:51
339F：推 ai20609 : Curry和KD互相競爭飆分 結果直接4:0淘汰騎士 05/30 12:51
340F：→ ai20609 : 樓上先知 05/30 12:52
341F：推 LeeChi5566 : 我在賽版搜尋這關鍵字應該只有一篇啊 05/30 12:57
342F：推 nicks0904 : 我擔心騎士防守 05/30 12:58
343F：→ LeeChi5566 : 按/搜尋 Ray Allen 在塞隊的角色 05/30 12:58
344F：→ LeeChi5566 : 應該不難吧 05/30 12:58
345F：→ alexch : 你自己都說了，從頭到尾看完不難吧? 05/30 13:02
346F：推 LeeChi5566 : 所以他角色有改變根本是在討論的事啊 05/30 13:04
347F：推 alexch : 我們在講有沒有被"弱化"，去做不擅長的事情。ray即 05/30 13:05
348F：→ alexch : 使在超音速，持球攻到籃下一直都比例不高，切傳比較 05/30 13:06
349F：→ alexch : 多，還有中距離跳投~這都是有數據的。到塞隊後雖然 05/30 13:06
350F：→ alexch : 剛開始磨合有碰到問題+傷勢。但很快就能發揮他的強 05/30 13:07
351F：→ alexch : 項，跳投。當內線卡滿時，ray也常持球拉扯防線，跑 05/30 13:08
352F：推 love95023 : 可以啊，但怎麼守住KD不讓他拿球? 05/30 13:09
353F：→ alexch : 動拉扯防線更不用說了，這都是他本來的強項。 05/30 13:09
354F：推 LeeChi5566 : 所以bosh做了什麼事讓你覺得他被弱化 05/30 13:11
355F：→ alexch : 他跟love一樣被迫放棄他們擅長的面框攻擊禁區 05/30 13:12
356F：→ alexch : 如果你覺得"弱化"這名詞聽了不爽，那我不要用~但他 05/30 13:12
357F：→ alexch : 們放棄這點是事實。雖然偶有幾場爆發，但那只是證明 05/30 13:13
358F：推 LeeChi5566 : 1. 他們都沒放棄面框進攻,就算跟lbj同隊 05/30 13:13
359F：→ LeeChi5566 : 他們依然都有面框進攻的機會 05/30 13:13
360F：→ LeeChi5566 : 但是持球機會變少了 05/30 13:14
361F：→ alexch : 他們有球權就能做到，根本不是能力不足。我認同三巨 05/30 13:14
362F：→ alexch : 頭一起能投的球會變少，但不代表就需要放棄強項。 05/30 13:14
363F：→ LeeChi5566 : 他們都還有球權啊,只是比lbj和wade少 05/30 13:16
364F：推 LeeChi5566 : 而且他的球權還未必比ray少 05/30 13:18
365F：→ LeeChi5566 : 既然他們跟lbj同隊都還是有這些武器 05/30 13:19
366F：→ LeeChi5566 : 怎麼會變成放棄了 05/30 13:19
367F：推 LeeChi5566 : 還是放棄現在有新的定義了 05/30 13:23
368F：推 LeeChi5566 : 不然你以為都怎麼得分的 05/30 13:28
369F：→ alexch : 明明你們球迷最常鞭的就是love只能投外線不多往裡打 05/30 13:32
370F：→ alexch : 當然他的防守比不上bosh，不過老是要bosh跟love去 05/30 13:36
371F：→ alexch : 打中鋒這位置。 05/30 13:36
372F：推 alexch : 但今年東冠，姆斯下放球權讓hill發揮實力就是很正確 05/30 13:42
373F：→ alexch : 如果一直都這樣打，騎士隊其他人真的會打更好 05/30 13:43
374F：推 LeeChi5566 : 啥,你應該搞錯了 05/30 13:45
375F：→ LeeChi5566 : 因為其實love常常打低位 05/30 13:45
376F：→ LeeChi5566 : LBJ其實很常餵球給love打禁區 05/30 13:46
377F：推 alexch : 不如這樣說吧，love原就是很吃球權的面框低位進攻手 05/30 13:48
378F：→ LeeChi5566 : 但是love的低位遇到較強硬的防守成效並不好 05/30 13:48
379F：→ alexch : 過去三年他機會少很多，也被要求更多扛中鋒打小陣容 05/30 13:49
380F：→ LeeChi5566 : 我還寧願看love多投中距離和外線 05/30 13:50
381F：→ alexch : 還被要求拉出空間來投外線。後來需要他時，改給他更 05/30 13:50
382F：→ alexch : 多低位背框她卻已經不熟這樣的打法。其實多做錯位 05/30 13:51
383F：→ alexch : 給他由腰位發動也是一個方法。姆斯把主控球權下放出 05/30 13:52
384F：→ alexch : 去多給隊友參與主導權，這樣才是對的。即使我不喜歡 05/30 13:52
385F：→ alexch : 姆斯但我也不會說他組織很爛，他那套姆斯體系應該是 05/30 13:52
386F：→ alexch : 在帶板凳、次一級綠葉時拿出來用才對，他buff雜魚的 05/30 13:53
387F：推 LeeChi5566 : 不,如果有看這幾年季後賽,你會發現讓love發動不是個 05/30 13:53
388F：→ LeeChi5566 : 好策略,基本上love只要一受到包夾或壓迫,失誤的機率 05/30 13:53
389F：→ LeeChi5566 : 非常高 05/30 13:53
390F：→ alexch : 能力確實很強沒錯。但你讓有能力的強力隊友配合這套 05/30 13:54
391F：→ alexch : 不是一個好辦法。 05/30 13:54
392F：→ alexch : 其實這部分早該在季賽就不斷嘗試了，更何況你說的狀 05/30 13:55
393F：→ alexch : 況也不少是他必須扛到中鋒這他不熟悉也不擅長位置 05/30 13:56
394F：→ LeeChi5566 : 然後lbj一直都有給hill球權 05/30 13:56
395F：→ LeeChi5566 : 關鍵是hill客場和主場的進攻欲望差很多 05/30 13:57
396F：→ alexch : 他自己持球發動的狀況變少了 05/30 13:57
397F：→ alexch : 好啦~我用另一個話來講你比較能接受。不是弱化不是 05/30 13:58
398F：→ alexch : 霸球，我改用你們最常說的"隊友太依賴姆斯"，其實狀 05/30 13:58
399F：→ LeeChi5566 : 然後love打中鋒應該不會也怪到姆斯身上吧 05/30 13:59
400F：→ alexch : 況都是一樣的。講的都是同一件事情~教練問題就不要 05/30 13:59
401F：→ LeeChi5566 : 這是Lue這賽季嘗試的陣容 05/30 13:59
402F：→ alexch : 討論了，以免節外生枝吵起來。我覺得換這麼多教練不 05/30 13:59
403F：→ LeeChi5566 : 前面三年基本上love很少直接扛中鋒 05/30 14:00
404F：→ alexch : 可能都西瓜，還有blatt事件。你們說教練太爛只會靠 05/30 14:00
405F：→ alexch : 23。其實問題都是一樣的。 05/30 14:00
406F：→ LeeChi5566 : 我可沒說教練太爛,我只說把love打中鋒怪到姆斯身上 05/30 14:01
407F：→ LeeChi5566 : 很怪 05/30 14:01
408F：→ LeeChi5566 : 然後hill其實打暴龍時表現的還比較好 05/30 14:02
409F：→ alexch : 好啦~其他爭議都先放下啦。我直接說，姆斯既然很需 05/30 14:03
410F：→ alexch : 要人家幫他拉開空間，那建隊方式跟打法就學火箭就好 05/30 14:04
411F：→ alexch : 也不用浪費錢搞什麼三巨頭。兩個核心就夠了，其他人 05/30 14:04
412F：→ alexch : 就像火箭那樣配。火箭就是拉開空間搞單打，其他人有 05/30 14:05
413F：→ alexch : 機會就配合籃下取分或噴外線，餅王就是撿子彈接助攻 05/30 14:06
414F：→ alexch : capela那腳色也不需要用到love、bosh這種等級球員 05/30 14:07
415F：→ alexch : 省下來的薪水不就能讓球隊走遠一點? 05/30 14:08
416F：→ LeeChi5566 : 兩個核心,另外一個核心是誰？ 05/30 14:09
417F：→ LeeChi5566 : 然後球隊已經連四年走到final了啊！ 05/30 14:09
418F：→ alexch : 其實爭議就先別講了，反正講來講去大家自己的結論都 05/30 14:09
419F：→ alexch : 其他爭議先別提了，不會有結果。 05/30 14:10
420F：→ LeeChi5566 : 你說的爭議是指什麼？ 05/30 14:10
421F：→ alexch : 應該這樣說，當初姆斯+wade、姆斯+KI這樣就夠了，另 05/30 14:11
422F：→ alexch : 外一個不需要用到bosh、love，主要是要找好的防守苦 05/30 14:12
423F：→ alexch : 工。薪水也不會花太多，其他綠葉薪水也給的適當。 05/30 14:12
424F：→ alexch : 那就不會碰到薪資爆炸到怎樣都無法補強的困境 05/30 14:13
425F：推 LeeChi5566 : 夠不夠你要看對手是誰啊 05/30 14:14
426F：→ LeeChi5566 : 對手是勇士當然不夠啊 05/30 14:15
427F：推 LeeChi5566 : 你說的爭議到底在哪？ 05/30 14:19
428F：→ LeeChi5566 : 因為love被你說成放棄一堆東西,還被姆斯弱化 05/30 14:19
429F：→ LeeChi5566 : 但是2015年賽季結束後,他跟騎士續了長約 05/30 14:21
430F：→ LeeChi5566 : 除非他是被虐狂不然是什麼理由 05/30 14:21
431F：推 alexch : 那甜瓜、禪師兩個磨合不順當年又簽大約又什麼理由? 05/30 14:27
432F：→ alexch : 兩個都是被虐狂? 05/30 14:27
433F：推 LeeChi5566 : 因為甜瓜是紐約人啊 05/30 14:28
434F：推 alexch : 重點是兩個人都是頂薪~至於其他原因就只有本人知道 05/30 14:30
435F：推 LeeChi5566 : 而且甜瓜在尼克還是老大 05/30 14:31
436F：→ LeeChi5566 : 然後禪師不簽甜瓜他能簽誰呢？ 05/30 14:31
437F：→ LeeChi5566 : 甜瓜想要待在紐約加領大約 05/30 14:32
438F：→ LeeChi5566 : 甜瓜是紐約人,這也是他之前想從金塊來紐約的原因 05/30 14:34
439F：→ LeeChi5566 : LOVE跟克里夫蘭基本上沒啥淵源 05/30 14:34
440F：推 alexch : 那鬍子當初接受火箭的頂約續約做什麼? 05/30 14:39
441F：→ alexch : 拿頂約很怪嗎?盡是扯這些有的沒的 05/30 14:40
442F：推 LeeChi5566 : 扯這些有的沒的 不是你起的頭嗎？ 05/30 14:41
443F：→ LeeChi5566 : 鬍子是火箭第一人他離開幹麻 05/30 14:41
444F：→ alexch : 合約是你扯得好嗎 05/30 14:41
445F：→ alexch : 我不會回應你了，扯合約的明明是你 05/30 14:42
446F：→ LeeChi5566 : 他們都沒有像love一樣被你的給隊友弱化了 05/30 14:42
447F：→ LeeChi5566 : 你扯弱化沒錯吧？ 05/30 14:42
448F：→ LeeChi5566 : 你舉的另外兩個人你有說他們被隊友弱化嗎？ 05/30 14:43
449F：→ LeeChi5566 : 如果沒有那你舉來幹麻？ 05/30 14:43
450F：推 LeeChi5566 : 甜瓜和哈登的球隊地位都是第一人，簽頂薪續約正常吧 05/30 14:53
451F：→ LeeChi5566 : 。 Love像你說的被姆斯弱化，還放棄自己的面框進攻 05/30 14:53
452F：→ LeeChi5566 : ，結果還跟騎士續約。 05/30 14:53
453F：推 LeeChi5566 : 如果缺乏有利論點當然也只能不回應了，這也很正常。 05/30 15:05
454F：→ LeeChi5566 : 感謝討論 05/30 15:05
455F：→ LeeChi5566 : 比較有趣的還是bosh和love 跟姆斯同隊時場均也有16~ 05/30 15:08
456F：→ LeeChi5566 : 20分。結果被講成放棄面框進攻，那他們是怎麼得這些 05/30 15:08
457F：→ LeeChi5566 : 分數的? 05/30 15:08
458F：推 zpf2005 : 有趣給推，搞不好被你說中 05/30 16:55
459F：推 Leika : 水鏡的思維領域 05/30 20:58
460F：推 powerworld21: 你是奇異博士？！ 05/30 23:09
463F：→ gm79227922 : Love在灰狼受助攻率就超高 基本上最後兩年有六成以 05/31 00:04
464F：→ gm79227922 : 上都在投射 05/31 00:04
465F：推 heatthree : love一直都是愛投外線的pf,還拿過三分球大賽冠軍 05/31 13:31
466F：→ heatthree : 某酸酸別再印象派了 05/31 13:31