作者FenixShou (屁豪（陳菊我老婆）)
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標題Re: [討論] 巨星談Kobe與LeBron的比較
時間Tue Jul 11 09:15:13 2017
其實版上鄉民和NBA球星們對Kobe和LBJ的評價差異如此之大，是研究亞洲與歐美文化差異時很有意思、很值得去了解的一個點。
我們亞洲人，或者說漢族文化圈的人，很容易就用成績去評斷一個人的全部。
例如考試考高分的人，通常就能當模範生，學校也會特別關愛、嘉獎成績好的學生。
請注意，在這裡指的成績並不等於
勝利
例如一個參加全國競賽得獎的同學，在師長心中可能也比不上在校考試排名前五的同學。
所謂的成績更多半是表現給更高階級看的一種功勳表。
這種文化因子烙印在亞洲人的意識裡，導致我們出社會後也容易用成績看待一切。
在此種情況下，LBJ數據成績優於Kobe，多數人當然會覺得LBJ就是比較
偉大的球員。
但是歐美人的角度比較略有不同，他們重視的是
勝利，還有追求勝利的過程中展現的人性光輝。
歐美人天生熱愛Victory的文化基因，可以追溯到古羅馬時期－－不管是公民軍、凱旋式還是競技場都可以展現這一點。
他們崇拜強大的勝利者，還崇拜強者在追求勝利時展現的堅強毅力與韌性。
例如差點滅亡羅馬的漢尼拔，雖然最終仍被羅馬擊敗，但他在義大利半島上奮戰十七年，終生與羅馬為敵的精神甚至懾服了他的敵手，使羅馬人對他的評價高於同時期的任何一位軍事家。
對歐美人來說，這才叫真正的
偉大，而不像中華歷史往往只在意誰在哪裡殺了幾十萬人，數字越多越好看就是越偉大。
這種追求帳面成績，和追求實質勝利與運動家精神的差異，是導致雙方民眾對兩位球星評價有著些許差距的重要原因之一。
用後者的角度去思考，就不難理解為何他們多數人終其一生就只為了追逐冠軍戒而戰。
甚至連LBJ甘負罵名、頻頻轉隊，都可以說那是他追求勝利的一種執著展現、一種犧牲。
只是這種執著、這種犧牲終究不是十分光彩，權謀來的勝利也不符合歐美的政治正確。
相較之下，大家會更喜歡有著每天四點起床練球、拚到全身大小傷、阿基里斯腱斷掉仍站出來罰球，種種勝利追求者形象的Kobe。
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1F：推 bruce0331 : 推 數據好不等於偉大 07/11 09:18
2F：推 laijack512 : 數據贏了又怎樣 不代表在許多人心中超越了 07/11 09:20
3F：推 her0418 : LBJ數據可以是歷史前五，但偉大連前10都進不去 07/11 09:20
4F：推 bolide77 : 但是我看PTT是說KOBE強的人比較多 07/11 09:21
5F：噓 lolggqq : 那歐美媒體怎評價lbj>kb? 07/11 09:22
6F：推 kf144418 : 光轉隊在舒適圈刷數據這點就注定他永遠比不上老大 07/11 09:23
7F：噓 Pannm : 放大招囉? 07/11 09:24
8F：噓 wy9968 : 數據不重要 真會自慰 07/11 09:28
9F：噓 taurushan : 鬼扯 07/11 09:30
10F：推 bolide77 : 所以美國媒體的排名說明了 勝利形象 LBJ>kobe 07/11 09:31
11F：推 airsoar : 詹迷就數字迷啊，也不看看LBJ那個吃相，幼稚舉動一 07/11 09:32
12F：→ airsoar : 個接一個，這樣可以稱作「偉大」，真可笑 07/11 09:32
13F：→ wy9968 : 害老婆流產的人跟隔壁版的墮特有什麼差別 07/11 09:33
14F：推 y3qo4 : 對腿迷來說只要達成目標吃相再難看都沒差 07/11 09:34
15F：推 mj22332004 : 數據贏時說581，數據輸時說求勝意志，尚書大人真機 07/11 09:36
16F：→ mj22332004 : 靈 07/11 09:36
17F：噓 birdman5656 : 還沒比完嗎？ kb比皇帝本來就是奢求，要比，找別人 07/11 09:37
18F：→ birdman5656 : 去! 07/11 09:37
19F：推 ddrose : 5冠>>>5亞 07/11 09:41
20F：推 poolo : 哈哈哈笑死，美國主流媒體原來是用漢民族觀點啊 07/11 09:44
21F：推 Gentile : LBJ要說偉大還有點早。不過自私的Kobe 也離偉大有段 07/11 09:47
22F：→ Gentile : 距離 07/11 09:47
23F：推 lucas0329 : 媒體比球星懂球？ 07/11 09:48
24F：推 BENCS : 還不偉大是因爲他還沒退阿 07/11 09:49
25F：→ BENCS : 過了30 40年 請問年輕人不是只能看數據了嗎 07/11 09:50
26F：推 ebey30918 : 其實寫得蠻好的阿= = 07/11 09:50
27F：→ ebey30918 : 除了數據 故事跟傳奇會留下 07/11 09:51
28F：推 jason862i : 數據迷等等又要回好幾篇惹 07/11 09:51
29F：噓 tvbstim : 哦哦 原來歐美的媒體都是亞洲人在做的 長知識了 07/11 09:51
30F：噓 d8731400 : 那中國人應該瘋lbj而不是副手是吧 07/11 09:53
31F：→ jtch : ESPN原來是亞洲媒體 07/11 09:53
32F：→ qq1486 : 台灣教育的問題:把歐美一概而論 07/11 09:55
33F：噓 CarisLeVert : 原來轉隊兩次叫頻頻轉隊，Chamberlain.Oneal.Jabbar 07/11 09:57
34F：→ CarisLeVert : 表示： 07/11 09:57
不用當糾察員玩文字遊戲，我們都明白LBJ兩次轉隊的意義和用意為何
KD只轉一次你覺得如何？
35F：推 xm : 標題寫球星評價 拿媒體來救援 老k再戰10年 07/11 09:57
36F：→ CarisLeVert : 原來轉隊兩次叫頻頻轉隊，Chamberlain.Oneal.Jabbar 07/11 09:57
37F：推 cksxxb123 : 一提到kobe數據就不準啦 07/11 09:58
38F：推 nerv3890 : 07/11 09:58
39F：噓 runslow : 老大是白海豚嗎??? 一遇老大，數據就轉彎啦 07/11 10:00
40F：噓 paulinus : 美國球評幾乎把LBJ排在Kobe前面。 07/11 10:00
41F：噓 cute101037 : 完全看不懂，kobe不就是勝利?看冠軍戒指!!LBJ不就是 07/11 10:03
42F：→ cute101037 : 看過程很偉大??!!! 07/11 10:03
43F：噓 magneto5566 : nba球員把喇叭排老大前面並不少好嗎 07/11 10:04
44F：推 kf144418 : 回某樓歐肥 賈霸有巔峰期轉隊抱腿 還開party not 1 07/11 10:04
45F：→ kf144418 : not 2 ... not 7 ?? 別拿腿詹侮辱他們 07/11 10:05
46F：→ leo755269 : Jabbar轉隊次數比LBJ少哦 張柏倫次數一樣 07/11 10:06
※ 編輯: FenixShou (1.174.134.178), 07/11/2017 10:08:16
47F：噓 ghostforever: 鬼扯一堆 07/11 10:07
48F：推 semicoma : 人性光輝... 07/11 10:08
49F：→ semicoma : 更不用講歐洲和美國文化有多大差距了 你直接一個抽 07/11 10:08
50F：→ semicoma : 象的"歐美人"就要把歐洲那套精神跟美國人捆綁在一起 07/11 10:10
51F：→ leo755269 : 而且印象中張伯倫兩次轉隊都是被交易 07/11 10:10
52F：→ semicoma : 這樣不好吧 07/11 10:10
53F：推 semicoma : 還有我就直接跟你確認一下好了 你是在美國長住還是? 07/11 10:19
54F：噓 nameless22 : 扯什麼亞洲和歐美文化也太牽強...所以之前偉大球員 07/11 10:19
55F：→ nameless22 : 排名把LBJ排在第二的都是亞洲人?? 07/11 10:19
56F：→ semicoma : 如果是 又是在哪一州呢? 美國那麼充滿多樣性的國家 07/11 10:19
57F：→ semicoma : 真的無法像你講的這樣一概而論 07/11 10:20
58F：→ nameless22 : 把歐美概括弄成一個文化體的人談文化觀..... 07/11 10:20
59F：→ semicoma : 而如果你沒在美國長住 又憑什麼講這些內容呢? 07/11 10:21
60F：→ ksk0516 : 原來美國主流媒體都亞洲人 07/11 10:23
61F：推 semicoma : 你講的更接近尼采的超人 但這跟美式英雄主義根本是 07/11 10:25
62F：→ semicoma : 兩回事 美式英雄主義下 家長會為了讓小孩跟同儕比較 07/11 10:26
63F：→ semicoma : 時更有智力和體型上的優勢 而想辦法讓小孩晚一年讀 07/11 10:26
64F：→ semicoma : 書 腦力和體型較佔優勢的情況下 小孩成績更好 在同 07/11 10:27
65F：→ shwkz : 反正大家都挑自己想聽的啦 講再多也沒用 07/11 10:27
66F：→ semicoma : 儕之間更具領導優勢 諸如此類的"技術"多得是 家長只 07/11 10:29
67F：→ semicoma : 會覺得是順"勢"而為而不是奸巧 你真覺得你講的東西 07/11 10:29
68F：→ semicoma : 能真正代表美國了? 說亞洲人跟歐美人的差別 我反而 07/11 10:30
69F：推 sequoia : 說的很好啊 推文不意外有一堆智障亞洲魯蛇亂噓 07/11 10:30
70F：→ semicoma : 更覺得是美國世代差異帶來的價值觀的不同勒 07/11 10:31
71F：噓 excel5566 : 你是亞洲人，就分析亞洲人的思維就好。 07/11 10:52
72F：噓 dsa79528 : 少腦補了。你所謂國外媒體也一致評價lbj>>Kobe 07/11 10:52
73F：噓 sk050607 : 腦補 07/11 10:55
74F：推 hsyi : 這篇有道理 但數據粉不會服的 07/11 10:59
75F：推 whatahw1 : 說真的要比獎項科也贏不了 數據也贏不了 只剩精神層 07/11 11:08
76F：→ whatahw1 : 面是不夠的 07/11 11:08
77F：→ shwkz : 貴古迷很喜歡用精神勝利法 XD 比如AI吧 影響很多人 07/11 11:09
78F：→ shwkz : 但真的要排歷史排名時 沒數據怎麼贏 說服其他人 07/11 11:10
79F：→ qq1486 : 不過 數據和進階數據本來就是給球迷戰的 07/11 11:12
80F：推 bluemei : 請問樓上AI到底哪裡古 還是你沒看過就算 07/11 11:12
81F：→ qq1486 : LBJ遇到Kobe會說我的Per比你高嗎 XD 07/11 11:13
82F：推 mask82 : Kobe都被講貴古了，AI正常啦…… 07/11 11:14
83F：推 xshone : LBJ確實是數據比較好 但跟偉大搭不起來 07/11 11:39
84F：噓 williamluo : 5亞>5冠 07/11 12:06
85F：噓 rv0918 : 你在ptt混就用ptt邏輯就好了 curry最偉大 07/11 12:24
86F：噓 AndyWT : 用FB全球按讚數打你臉好了 比較Kobe跟LBJ的球迷組成 07/11 14:08
87F：→ AndyWT : kobe:US-7160112-38.1% Taiwan-587602-3.1% 07/11 14:08
88F：→ AndyWT : LBJ:US-8942218-44.6% Taiwan-376744-1.9% 07/11 14:08
89F：→ AndyWT : 很明顯台灣人比美國人還瘋Kobe 你的推論根據在哪? 07/11 14:09
91F：→ AndyWT : 附上連結 自己去比較 07/11 14:10
92F：推 mark2326 : 亞洲支持Kobe的比較多 是PTT反指標 07/11 14:33
93F：→ hsyi : 笑死 FB就是最近10年內才開始普及的東西 KB跟LBJ顛 07/11 14:52
94F：→ hsyi : 峰期也不同 用這數字看一定會失真 07/11 14:53
95F：噓 AndyWT : 你的理論跟兩國球迷比率根本兜不上邊 顧左右而言他 07/11 14:59
96F：→ AndyWT : 10年內才開始普及 結果台灣Kobe球迷數反超LBJ? 07/11 15:00
97F：→ AndyWT : 在美國就恰恰相反 你到底在扯殺小??? 07/11 15:00
98F：噓 carrothead : 中國和美國都是老大球迷多於姆斯吧 07/11 15:13
99F：推 spadenet : 真的超好笑 還扯到10年FB才普及 你乾脆說台灣人比 07/11 20:06
100F：→ spadenet : 美國人愛玩FB好了 07/11 20:06
101F：→ hsyi : 阿就樣本都失真了 是要討論什麼啦 07/13 09:50