作者djviva (時鼠無奈)
看板NBA
標題Re: [新聞] 魔術說SHOWTIME湖人可以橫掃勇士 格林：
時間Wed Jun 7 14:43:08 2017
Showtime的湖人很注重傳導, 每季都有高場均團隊助攻
這一點跟現在的勇士很像, 所以我們來看看當時的湖人到底能不能打敗16-17年勇士
但Magic的湖人拿過五次總冠軍, 我們先來挑出哪一次奪冠的ShowTime湖人最強
先說結論: 82湖人 > 17勇士 = 80湖人 > 85湖人 > 87湖人 > 88湖人 -------
(1) 一樣雙MVP, 一樣4個人都是無法限制, 所以取決於團隊防守
(2) 82&80&85湖人都跟17勇士同類型, 但82湖人有最好的進攻籃板跟禁區防守跟抄截火鍋
-------------------
1980: 4-2擊敗76人奪冠, Finals場均盒子
http://imgur.com/a/jcs3D
特色1: 湖人27次助攻 9.2抄截 6.2火鍋 vs 勇士32.5助攻 8.5抄截 3.5火鍋
特色2: 雙後衛MJ跟Nixon場均8.7+7.0助攻 vs 勇士Curry 10.5+KD 7.05助攻
特色3: 1980時幾乎不砍三分, 6場下來湖人4中0, 76人16中1
特色4: 湖人場均51.3極高籃板總數, 進攻籃板場均17.2顆!
--> 80湖人對戰17勇士可能狀況
(1) Jabbar場均4.6顆火鍋太驚人->勇士禁區得分銳減
(2) 勇士火鍋主要靠KD跟嘴綠無法在湖人面前逞能 ->場均火鍋銳減, 禁區防守下降
(3) 湖人提升餵球給禁區的Jabbar比例 ->團隊助攻提升, Jabbar各人得分提升
(4) 嘴綠在禁區敵不過Jabbar跟MJ, 籃板下降, 得分下降, 更多外圍組織傳導
(5) 湖人被迫拉開防守範圍去守勇士三分,
勇士得分方式變三分為主, 再來切入中距離跳投, 再來切入後買犯
[結論] 湖人的禁區 pk 勇士的三分
81湖人 pk 17勇士, 五五波, 誰都可能勝出, 勝負看勇士的三分能準幾場
但輸的那隊起碼系列賽能搶得兩勝 (4-2 or 4-3的結果)
1982: 4-2擊敗76人奪冠, Finals場均盒子
http://imgur.com/a/6Ig3k
特色1: 34歲的Jabbar已經出現退化, 但這支湖人卻較1980更強
特色2: 6人場均得分雙位數團隊得分來到112, 31助攻10.7抄截7.0火鍋, 真正的攻守一體
特色3: 湖人112分31.3助攻10.7抄截7.0火鍋 vs 勇士122.5分32.5助攻8.5抄截3.5火鍋
特色4: 湖人場均進攻籃板18.33顆! (這季勇士兩場場均12顆)
特色5: 湖人只有Jabbar跟魔術(6'9")有身高優勢, 其餘位置勇士有身高優勢
--> 82湖人對戰17勇士可能狀況
(1) 幾乎同屬性的兩支球隊, 但進攻籃板 & 抄截 & 火鍋都是湖人較強 ->勇士得分下降
(2) 除了Jabbar外的主力都在30歲以下可以追上勇士的傳導, Jabbar依舊有場均3.2火鍋
也讓勇士禁區得分下降, 22歲的魔術就是顛峰期的LeBron (16.2分10.8版8助攻2.5抄截)
(3) 湖人依舊精良的禁區&團隊防守, 迫使勇士把三分投射的比例再提高
(4) 這支湖人有6人得分>13, 團隊傳導不輸勇士
[結論] 兩隊都有雙MVP, 這四位也都是無人可以限制的 (Jabbar, MJ/KD,Curry)
比拼其他隊友的狀況下, 湖人勝
可以合理的說, 很大機會82湖人可以擊敗17勇士, 勇士應該只能拿下2勝, 最多3勝
1985: 4-2擊敗超賽, Finals場均盒子
http://imgur.com/a/R00oh
湖人新增了James Worthy這位名人堂球星, 整體得分上升了, 但隨著Jabbar的老化, 湖人
的(1)場均進攻籃板下降(42.7), (2)進攻籃板下降(11),禁區防守下降(火鍋4.0)
85湖人115.8分42.7版32助攻9.2抄4火鍋 vs 17勇士122.5分32.5助攻8.5抄3.5鍋
[結論] 17勇士4-2 or 4-1擊敗85湖人
1987湖人跟1985時一樣, 但場均助攻從32.5降到了26.7
所以結論也跟1985一樣, 勇士獲勝
1988湖人4-3擊敗活賽衛冕, 但
http://imgur.com/a/NRWqC
這支已經老化的王者之師完全無法跟17勇士抗衡
※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: 魔術強森說SHOWTIME湖人可以橫掃勇士 格林：哈哈哈
: 文╱STeam
: 季後賽至今仍保持14戰全勝的勇士隊，已經開始被討論是不是史上最強大的團隊之一，不
: 過湖人隊傳奇球星魔術強森(Magic Johnson)似乎無法苟同。
: 近期和昔日教頭萊里(Pat Riley)一同出席一場公開座談會的魔術強森，被女持人問道「
: Showtime湖人VS勇士，誰會贏？」魔術強森想也不想地就說：「當然是我們贏，我們甚至
: 有機會橫掃他們，他們實在太矮小了。」
: 身旁的萊里補充說道：「誰能和賈霸(Kareem Abdul-Jabbar)對決。」魔術強森開玩笑地
: 回應：「Zaza(Zaza Pachulia)…別開玩笑了。」讓現場觀眾頓時哄堂大笑。
: 笑出來的不止現場觀眾，有記者將魔術強森這番話轉述給勇士隊格林(Draymond Green)後
: ，他除了大笑，還是大笑。
: 1979年加入湖人隊後，魔術強森不僅率隊打下5座冠軍盃，明快的攻守轉換節奏，讓湖人
: 的Showtime成為史上最賞心悅目的球風之一，當時的湖人主力球員除了魔術強森和賈霸之
: 外，還有渥錫(James Worthy)、史考特(Byron Scott)、庫柏(Michael Cooper)、湯普森
: (Mychal Thompson)、格林(A.C. Green)等名將，在1981～1990年的9個賽季中，曾經7度
: 闖進總決賽，兼具視覺享受和競爭力。
: 事實上，在去年賽季接受採訪時，魔術強森就已經說過，現在的勇士隊根本沒辦法對付賈
: 霸、渥錫和他，不管是半場陣地戰或快攻，湖人隊都可以打趴勇士。
: 即使勇士今年多了杜蘭特(Kevin Durant)，魔術強森的信心依舊強大，您覺得呢？
: http://bit.ly/2sRiMN3
: 附註一下，英文的報導有引述Draymond Green對這件事的意見，
: 他說的是「不同規則下根本無法比較」、「Showtime和我們都在自己的時代很偉大」，
: 不知道為什麼中文新聞只寫他在大笑。
: 英文原文是這篇：http://nwsdy.li/2sRfLfE
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.135.23
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1496817791.A.004.html
1F：推 MrSatan : 張飛打張菲 06/07 14:49
2F：噓 chrisplash : 詹皇巔峰比魔術強好嗎== 06/07 14:50
3F：推 toast1521 : 魔術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>詹 06/07 14:51
4F：噓 copycat603 : 你是在幻想分析?不如用2K17模擬比較快 06/07 14:51
5F：推 gidens : 雖然是張飛打岳飛和看數字說故事 但還算有趣 06/07 14:52
6F：推 dan00846 : 看在認真分析給推 但實在沒意義 因為就是張飛打岳飛 06/07 14:52
7F：噓 bgtyujmnb : 22歲魔術=巔峰詹皇？？？？？ 06/07 14:55
8F：噓 kunda : 16/11/8大概跟打小牛那年的姆斯差不多吧 06/07 14:59
9F：推 mj22332004 : 請問魔術場均16分等於巔峰期Lebron是哪個平行世界 06/07 14:59
10F：→ mj22332004 : 的版本？ 06/07 14:59
11F：推 airmike : 人腦模擬給推 這需要花時間 XDD 06/07 15:01
12F：噓 gn01246204 : 幻覺？ 06/07 15:01
13F：推 ATSEVEN : 很有想像力，給推，我已經忘了我想當總統是幾歲時了 06/07 15:02
14F：噓 phoenix286 : 別幻想了 06/07 15:03
15F：→ e2167471 : 講得跟親眼所見一樣 可以去畫穿越題材的籃球漫畫了 06/07 15:04
16F：噓 yoyoman1317 : 不可能 06/07 15:04
17F：噓 allenblack : 呵呵 夢裡? 06/07 15:05
18F：推 randy68429 : 就是沒結論才有趣，重點是講得出理由... 06/07 15:08
19F：推 sin17 : 笑了 06/07 15:11
20F：噓 gn01246204 : 照你分析，湖人F4起碼拿5冠 06/07 15:13
魔術強生說的咩, 所以試著來比比看而已, 大家放輕鬆點啦
就像大家說的時代不同規則也不同, 本來就無法相比
但不同時代的強者拿來互相比較不也挺有趣的??
何況我蒐集了很多資料數據給大家看, 或許不夠多, 但也足夠討論聊聊了不是嗎?
※ 編輯: djviva (60.250.135.23), 06/07/2017 15:17:46
21F：→ Lakers24 : 蠻無聊的，還要浪費時間想XD 06/07 15:17
22F：推 dos771215 : 常常看到有人提現代運動科學；不知道有沒有辦法查古 06/07 15:21
23F：→ dos771215 : 代神獸們的體測證明現代人的科學體能遠超神獸們的 06/07 15:21
24F：→ dos771215 : 數據證明 06/07 15:21
25F：→ abab6111 : 怎不試試看用2k打一場 06/07 15:23
26F：→ IBIZA : 頂尖田徑運動員的數據之前就舉過了，人類從1996年左 06/07 15:30
27F：→ IBIZA : 右體能就到瓶頸了 06/07 15:30
28F：推 e2000 : 運動科學是對一百多年前的普通人來說有差，現在的運 06/07 15:33
29F：→ e2000 : 員早就沒啥差距了，這幾十年來運動場上破紀錄越來越 06/07 15:34
30F：→ e2000 : 差距，田徑了不起快個0.幾秒，跳高、跳遠也是難破， 06/07 15:35
31F：→ e2000 : 差距早就差不多了好嗎？人類的關節跟肌肉就是這樣子 06/07 15:35
32F：→ e2000 : 以前的nba跟現在的nba根本不同，以前的nba沒有現在 06/07 15:36
33F：→ chrisplash : 現在進步的地方在於戰術的差距 06/07 15:37
34F：→ e2000 : 多的後衛射三分，因為現在根本沒有中鋒，只能打小球 06/07 15:37
35F：→ e2000 : 有中鋒的球隊，幾乎中鋒一拿到球往禁區塞，對方防守 06/07 15:38
36F：→ e2000 : 小製造外線空擋很常見，不縮小防守圈，中鋒兩分穩拿 06/07 15:39
37F：→ CCFACE : 因為這樣打球得分"效率"更高阿 中鋒更式微 06/07 15:39
38F：→ CCFACE : 當然規則改變也限制了中鋒太多 06/07 15:39
39F：推 e2000 : 現在沒中鋒，一堆都在外圍射球，你三分再準也射不 06/07 15:40
40F：→ e2000 : 中鋒的得分效率才是最高的好嗎？中鋒的命中率超過5 06/07 15:41
41F：→ e2000 : 後衛生涯的命中率5成的只有喬丹，目前生涯命中率這 06/07 15:42
42F：推 kunda : 中鋒得分效率才是最高? 06/07 15:42
43F：→ e2000 : 的後衛幾乎沒有 06/07 15:42
44F：→ e2000 : 中鋒式微是因為喬丹那代搖擺人的影響，大家都愛帥 06/07 15:43
45F：→ chrisplash : 看看勇士的得分效率 你還覺得中鋒會比較高嗎.... 06/07 15:43
46F：→ hollowland : 中鋒式微還是跟規則有很大關係啦 看看各種園. 06/07 15:43
47F：→ e2000 : 一堆高中生在校就喜歡了，自然量產出一堆後衛，籃球 06/07 15:43
48F：→ hollowland : 期望值中鋒五成=三分33.3% 06/07 15:44
49F：→ e2000 : 規則當然修改啊，不然誰要看？有中鋒的球隊是季後 06/07 15:44
50F：→ e2000 : 看看勇士的得分效率，目前聯盟有人像喬丹皮朋那種 06/07 15:45
51F：→ e2000 : 雙後衛鎖對方後場的戰術凍結對方傳導是以前才有機會 06/07 15:46
52F：→ e2000 : 現在的球員連防守都懶，你很難看到火鍋抄截很強的 06/07 15:47
53F：→ e2000 : 現在就是小球、跑轟、因為根本沒有人要防守要低位 06/07 15:48
54F：推 airmike : 中鋒式微 跟歐鯊條款和大屁股條款出來後 沒有好天 06/07 15:48
55F：→ airmike : 賦的肉柱很難禁區討飯吃有關 加上賽程變密集 就算是 06/07 15:48
56F：→ airmike : 天賦長人也要講求養生 3pt效率比較低是基於命中率低 06/07 15:48
57F：→ airmike : 太多去說的 現在聯盟一堆苦練射手 讓三分球期望值 06/07 15:48
58F：→ airmike : 比較高已經不是夢了 自然球風會轉 而且還比較養生 06/07 15:48
59F：→ kunda : 貴古派無解 繼續回去看以前高光吧 06/07 15:48
60F：→ e2000 : 大家都要帥帥的灌籃，都要外圍投射，根本沒有人會低 06/07 15:48
61F：→ e2000 : 打，詹姆斯是近年來聯盟低位單打明顯進步的球員 06/07 15:49
62F：推 CCFACE : 中鋒怎麼會是效率最高的.. 沒落主因是規則 06/07 15:49
63F：→ e2000 : 現在他在聯盟幾乎無敵，因為聯盟沒有大前鋒，中鋒 06/07 15:50
64F：→ chrisplash : 中鋒優勢最大再防守...現在很利於進攻者 06/07 15:50
65F：→ e2000 : 沒有人會低位單打，導致現在沒有人能不被詹姆斯單吃 06/07 15:50
66F：推 Skabo : 說老實話啦 你把勇騎這兩票人送回去90年代長大 06/07 15:50
67F：→ Skabo : 他們也會學會當年的肉搏戰低位根粗暴防守等技巧 06/07 15:51
68F：→ Skabo : 你把當年的湖人傳送到現代長大 他們也會學現代的 06/07 15:51
69F：→ e2000 : 沒落主因是沒有中鋒量產了，你看看聯盟的中鋒背框 06/07 15:51
70F：→ Skabo : 跑位跟利用規則優勢切入要飯 都是全世界頂尖的人才 06/07 15:52
71F：→ Skabo : 怎麼可能適應力這麼差?? 06/07 15:52
72F：→ e2000 : 只要你有一個厲害的中鋒，其他隊友都很好打 06/07 15:52
73F：→ lesnaree2 : 雖然寫了一大堆...可是太抽象了 06/07 15:53
74F：→ Skabo : 如果是用時光機把這兩隊傳送到一個地方比 06/07 15:53
75F：→ e2000 : 現在的後場球員耍球一個比一個華麗，失誤還能破10 06/07 15:53
76F：→ Skabo : 其實就單純看用哪個年代的規則就誰贏吧~ 06/07 15:53
77F：推 arbun : 其實魔術強生是個跑不快跳不高的黑人 06/07 15:53
78F：→ e2000 : 真的很難想像基本動作這麼不扎實… 06/07 15:53
79F：推 airmike : 簡單的說 現代中鋒養成太辛苦了 容易壞掉 就算你練 06/07 15:55
80F：→ airmike : 成歐拉的腳步 但是如果沒有歐肥或LBJ的身材素質 沒 06/07 15:55
81F：→ airmike : 幾年就會玩壞 看看TD操個兩三年就被POPO趕快用養生 06/07 15:55
82F：→ airmike : 打法保護 如果你是天賦長人 你要走KD路線玩 大後鋒 06/07 15:55
83F：→ airmike : 或小前鋒 還是去賭C 跟PF有長期生涯? 06/07 15:55
84F：推 e2000 : 後衛才是死最多球星的唷！中鋒是最醜最扎實的位置 06/07 15:56
85F：→ e2000 : 從歐尼爾之後，名中鋒的產量是0，但後衛狂出 06/07 15:57
86F：→ e2000 : 代表人才量產的學校學生通通在打後衛，沒有學生要 06/07 15:58
87F：→ chrisplash : 你乾脆去發一篇文好了.... 06/07 15:58
88F：→ e2000 : 又不帥的位置，你看量產的球員就知道了啊 06/07 15:58
89F：→ e2000 : 公牛隊以前是少見的能夠沒有強力中鋒還能王朝的球隊 06/07 15:59
90F：噓 jessica35354: 幻想文 06/07 16:01
91F：推 airmike : 因為歐肥成就了NBA允許區域聯防啊 有了聯防和三秒違 06/07 16:01
92F：→ airmike : 例 你中鋒連續動作打不進去就要出來了 把握度沒以前 06/07 16:01
93F：→ airmike : 好而且又容易傷 所以說歐肥條款製造了好中鋒的門檻 06/07 16:01
94F：→ airmike : 年輕人玩大後鋒就好了 期望值高又比較不會受傷 所 06/07 16:01
95F：→ airmike : 以也不用說後衛變多了 現在還是天賦長人的世界 只是 06/07 16:01
96F：→ airmike : 長人把天賦都用在敏捷、速度和投籃上 06/07 16:01
97F：噓 SQUAD12345 : 這種隨人講隨人爽的文章 06/07 16:01
98F：→ hollowland : 有個問題是天賦長人 天賦也蠻容易點出長距離投射 06/07 16:02
99F：→ SQUAD12345 : 1-5 06/07 16:02
100F：→ hollowland : 一個能拉出去投的長人 跟一個能投射的長人.. 06/07 16:02
101F：噓 sscck5 : 看到e200說運動科學沒差就可以end了 06/07 16:03
102F：→ sscck5 : 絕對是沒涉略單純講廢話 06/07 16:03
103F：→ sscck5 : 你知道現代人的壽命極限跟古代人的壽命極限一樣 06/07 16:03
104F：→ sscck5 : 醫療科技與公共衛生只是拉高了平均壽命而已嗎？ 06/07 16:03
105F：→ sscck5 : 所以這就代表醫療沒用？ 06/07 16:03
106F：推 e2000 : 近幾年是差不多，人類發展時間區段內的極限就這樣 06/07 16:05
107F：→ e2000 : 有人斷章取義，我說近幾年都差不多 06/07 16:06
108F：→ e2000 : 講話憑良心好嗎？ 06/07 16:06
109F：推 taiwanrules : 講個無關的,1995年MLB速球均速88mph,現在超過92mph 06/07 16:10
110F：推 hau7341 : 其實分析的蠻有趣的！但是雖然有數據還是沒有用的.. 06/07 16:12
111F：→ hau7341 : .迷都只看自己贏的數據，輸了的都是無用數據... 06/07 16:12
112F：→ sscck5 : 斷章取義個屁 差零點幾秒不叫有成長嗎 06/07 16:14
113F：→ sscck5 : 你說運動科學對人類的影響要跟百年前比才有差 06/07 16:14
114F：→ sscck5 : 這不是廢話嗎 哪些技術不是慢慢累積才能有成果的 06/07 16:14
115F：→ sscck5 : 你是拿什麼標準來說近幾年都沒差 ？ 06/07 16:14
116F：→ sscck5 : 哪一年的短跑紀錄不是零點幾零點幾在進步的？ 06/07 16:14
117F：→ Altair : 球速變快了 但開刀的次數也變多了 lol 06/07 16:14
118F：推 taiwanrules : 但以前的投手並不是因為怕開刀故意丟慢的啊 06/07 16:16
119F：→ nimaj : 以球速來說 其實最高速沒差多少 是均速提高而已 06/07 16:16
120F：→ nimaj : 也就是運動科學讓能投高速球的變多了 06/07 16:17
121F：→ nimaj : 但天才還是天才 06/07 16:17
122F：→ chrisplash : 以前測速的方法跟現在不同 這很難比較 06/07 16:18
123F：推 pain2 : 巔峰curry跟巔峰kd 就會把湖人打爆了 湖人卻只有jab 06/07 16:20
124F：→ pain2 : r一個點勇士無解 但jabbar已走下坡 06/07 16:20
125F：推 tahikuro : 詹姆士叫做低位單打進步明顯?? 他只有1213比較好 06/07 16:21
126F：→ tahikuro : 現在低位差不多望忘光了 06/07 16:22
127F：→ tahikuro : 現在怎麼沒有火鍋抄截很強 06/07 16:23
128F：推 matthewcheng: 每次看到中鋒效率無敵論就想問為什麼歐肥場均不是60 06/07 16:23
129F：→ chrisplash : 火鍋跟抄截是規則問題啊... 06/07 16:23
130F：→ IBIZA : IAFF(國際田徑總會)短跑All Time Best統計 06/07 16:24
131F：→ IBIZA : 100M:1996~1999平均9.964201 2000~2013平均9.94637 06/07 16:24
132F：→ IBIZA : 200M:1996~1999平均20.02411 2000~2013平均20.0366 06/07 16:24
133F：噓 glyandwwc : 看在你這麼認真 給你小噓 06/07 16:25
134F：→ IBIZA : 400M:1996~1999平均44.18904 2000~2013平均44.2636 06/07 16:25
135F：→ IBIZA : 100M進步了0.018, 200M退步0.012, 400M退步0.074 06/07 16:25
136F：→ IBIZA : 說湖人只有Jabbar無解 太小看Magic了吧 06/07 16:25
137F：→ wurenben : 歐肥恐怖的不是得60分,是讓你禁區犯滿無人可守 06/07 16:26
138F：推 dan00846 : 唯一驗證的方法 大概就是等50年後大家都作古了 06/07 16:26
139F：→ dan00846 : 來個通靈王大戰 06/07 16:26
140F：推 iandol : 這麼認真的文被噓... 06/07 16:27
141F：→ IBIZA : 50年不夠久吧 應該很多人還沒作古 06/07 16:27
142F：→ dan00846 : 說的也是 看來驗證只能再多等50年了 06/07 16:28
143F：→ atking : 魔術至少有小小柯陪他玩 賈霸怎麼辦 根本大屠殺 06/07 16:29
144F：推 taiwanrules : IBIZA為什麼前面區間是四年, 後面是14年? 06/07 16:29
145F：推 tahikuro : 湖人三連霸時期 歐尼爾從來沒有讓主要對手犯滿 06/07 16:31
146F：→ atking : 雙mvp對雙歷史前5的mvp 06/07 16:31
147F：→ tahikuro : 到了無人可守的程度 不要想像沒有發生的事情 06/07 16:32
148F：→ tahikuro : 韋德顛峰就是抄截和火鍋很強的球員怎麼沒有 06/07 16:33
149F：→ tahikuro : 但是抄截火鍋很強不等於防守相同強勢 06/07 16:34
150F：→ tahikuro : 華勒斯顛峰是史上唯一單季平均2抄截2火鍋的球員 06/07 16:35
151F：→ tahikuro : 喬丹都沒辦到 你會覺得他是超級大鎖嗎 06/07 16:35
152F：→ IBIZA : taiwanrules 因為之前討論是90年代跟200年代以後的 06/07 16:36
153F：→ IBIZA : 球員 06/07 16:36
154F：→ chrisplash : 2抄2鍋要禁區球員比較可能 現在最有可能辦到就AD 06/07 16:36
155F：→ chrisplash : 可是因為現在規則的關係 火鍋跟抄截沒有這麼容易 06/07 16:36
156F：→ IBIZA : 所以是用2000年畫分, 然後查到的研究報告說人類體能 06/07 16:37
157F：→ tahikuro : 歷史上那麼多球隊奪冠 喬丹皮本加上韋詹是大鎖 06/07 16:37
158F：推 e2000 : 因為沒人會低位，所以詹姆斯的低位目前沒人擋得住… 06/07 16:37
159F：→ IBIZA : 在1996年撞牆, 所以比較的只有1996年後的 06/07 16:37
160F：推 SHetler : 無聊的幹話有什麼好討論 06/07 16:37
161F：→ tahikuro : 霍華顛峰火鍋不破2.5 比起以前大神差多了 06/07 16:38
162F：→ GSWarrior : 火鍋多也跟當時的打法有關吧 大個肉搏火鍋當然多 06/07 16:38
163F：→ chrisplash : 最近最誇張的就是Ibaka了 06/07 16:38
164F：→ GSWarrior : 再來你自己都列出當時的三分根本不是主流 06/07 16:39
165F：→ tahikuro : 防守一定遠遠比不上以前的中鋒對吧 06/07 16:39
166F：推 taiwanrules : 請問有沒有2010以後一個區間的平均? 06/07 16:39
167F：→ tahikuro : 火鍋平均差兩個耶 證明霍華防守根本比不上賈霸 06/07 16:39
168F：→ tahikuro : 對不對 呵呵 06/07 16:40
169F：→ GSWarrior : 那當他們面對現在以三分作為武器的眾球員與戰術配置 06/07 16:40
170F：→ GSWarrior : 哪有像你說的這麼簡單？ 06/07 16:40
171F：→ tahikuro : 如果把麥基放到80年代打法 他的身體素質場均45鍋 06/07 16:41
172F：推 Kobelikeshit: 看現在奧運一屆一屆紫尿東來金牌還來的，是運動科學 06/07 16:41
173F：→ Kobelikeshit: 強還是一堆被抓到和沒被抓到的禁藥科技強 06/07 16:42
174F：→ tahikuro : 根本輕而易舉 但是現在籃球他打下來就是平均2火鍋 06/07 16:42
175F：→ GSWarrior : 如果勇士禁區球員真的去跟他們禁區磨當然被守死 06/07 16:42
176F：→ tahikuro : 時空環境差太多了 06/07 16:42
177F：→ atking : 萊里覺得簡單就好 06/07 16:43
178F：推 magamanzero : 有分析給推 不過這種比較沒什意義 06/07 16:43
179F：→ GSWarrior : 但那根本不是勇士的進攻方式 06/07 16:43
180F：→ tahikuro : 現在怎麼沒有中鋒了 06/07 16:43
181F：→ GSWarrior : 當大個子出來投籃參與擋拆 哪這麼容易搧火鍋啊？ 06/07 16:44
182F：→ tahikuro : 現在就是即使中鋒打爆對方內線也贏不了比賽 06/07 16:44
183F：→ chrisplash : 現在中鋒其實不少Embiid KAT AD DC都很有潛力... 06/07 16:44
184F：推 dos771215 : 好想看到有人能整理運動科學實際造成的影響啊，極 06/07 16:44
185F：→ dos771215 : 限、平均、壽命、養成時間等等...可我英文太爛，沒 06/07 16:44
186F：→ dos771215 : 辦法自己做QQ 06/07 16:44
187F：→ chrisplash : 這些人才放在80 90年代數據一定更好 但是現在球風就 06/07 16:45
188F：→ chrisplash : 是這樣 06/07 16:45
189F：→ tahikuro : 不是沒有中鋒 中鋒得分再多 沒有外線就是死 06/07 16:45
190F：→ tahikuro : 戴維斯本季得分能力已經是中鋒頂級了 06/07 16:45
191F：→ tahikuro : 爆發起來刷5.60都有可能 水鳥贏幾場?? 06/07 16:46
192F：→ chrisplash : 低位低位地說也沒意義 TD晚期低位也打很少了 06/07 16:46
193F：→ tahikuro : 時代改變了 打爆內線不等於會贏 06/07 16:47
194F：→ tahikuro : 歐尼爾每場打爆對手 但是湖人外線只要得不了分 06/07 16:49
195F：→ tahikuro : 湖人還是會輸 或者防守讓對手拿更多分也是會輸 06/07 16:49
196F：→ lesnaree2 : 不如看看雙頂級內線水鳥明年會怎樣 06/07 16:49
197F：推 tahikuro : 以前能贏的比賽方式現在未比可以 06/07 16:53
198F：→ tahikuro : 老是活在過去以前一定比較強 呵呵 06/07 16:55
199F：噓 ANCEE : 討論意義到底在哪 06/07 16:55
200F：推 hau7341 : 所以外線強一定贏？那怎麼沒連霸？水鳥是球員彼此 06/07 16:56
201F：→ hau7341 : 之間配合不起來不代表內線強就一定輸好嗎...球隊的 06/07 16:56
202F：→ hau7341 : 陣容戰術球員彼此有沒有辦法連線才是致勝關鍵...不 06/07 16:56
203F：→ hau7341 : 是外線強的球隊一定就贏內線強的好嗎...拿水鳥前先 06/07 16:56
204F：→ hau7341 : 看看勇士陣容吧... 06/07 16:56
205F：推 airmike : 能最佳化外圍優質輸出並兼顧防守的球隊就會強盛 所 06/07 16:59
206F：→ airmike : 以勇士是以前老尼跑轟小牛的超級防守和進攻加強版。 06/07 16:59
207F：→ airmike : 另外，KD對這體系真的是絕佳球員。 06/07 16:59
208F：推 taiwanrules : 外線強和連霸有什麼關係?騎士外線也強啊 06/07 16:59
209F：推 e2000 : 中鋒強可以強迫對方縮小防守圈，防守時可以讓鋒衛群 06/07 16:59
210F：→ lesnaree2 : 打內線的節奏真的太慢 非常不合現在的效率 06/07 17:00
211F：→ e2000 : 擴大防守範圍，怎麼會沒差？ 06/07 17:00
212F：→ e2000 : 後衛強的話可像皮朋喬丹，培頓這樣則可鎖死後場傳導 06/07 17:01
213F：推 airmike : 勇士如果再次奪冠 只是再一次證明跑轟體系還是有可 06/07 17:01
214F：→ airmike : 以兼顧防守的陣型 體系之間無高下 只是你組的時候球 06/07 17:01
215F：→ airmike : 員天賦有沒有點到體系要的哪幾面 06/07 17:01
216F：→ e2000 : 現在是進攻華麗，誰要防守？在現在的時代都沒人守 06/07 17:02
217F：→ e2000 : 詹姆斯的單打，那擺到以前的話，真的會被羅德曼鎖死 06/07 17:03
218F：→ GSWarrior : 又一個來說現在沒防守了... 06/07 17:03
219F：推 airmike : LBJ體系本也沒太大問題 就是KI和JR發揮不出來 JR是 06/07 17:03
220F：→ airmike : 狀態差自己該去面壁反省 KI的話應該是戰術要設法讓 06/07 17:03
221F：→ airmike : 他不要去打KD 去製造適合他打的對位球員 騎士四得 06/07 17:04
222F：→ airmike : 分點只有兩點正常 自然兩場都慘敗 06/07 17:04
223F：→ airmike : 拜託不要講沒有防守 沒有防守 單打王KI會吃鱉? 06/07 17:04
224F：→ kunda : 他會說 沒防守還吃鱉 根本比不上以前的球員之類的話 06/07 17:06
225F：→ magamanzero : KI只能打咖哩吧 除非能錯位到zaza 06/07 17:09
226F：噓 ALspeed : 騎士外圍也是猛 沒看前幾輪騎士的三分? 06/07 17:20
227F：→ ALspeed : 還有火箭開季被評多弱 只靠三分打到西區三 06/07 17:21
228F：→ lesnaree2 : 看一下1984的比賽影片...比起勇士 根本是慢動作 拿 06/07 17:22
229F：→ lesnaree2 : 到現在只會被電假的 06/07 17:22
230F：→ ALspeed : 然後說現在沒防守的 真是暈了 勇士是整隊拼防守 06/07 17:22
231F：噓 tony332976 : 06/07 17:23
232F：→ tahikuro : 詹姆士會被羅德曼鎖死??哈哈 06/07 17:24
233F：→ ALspeed : 快速輪轉 加上很少會有mismatch KT KD 小AI 綠 liv 06/07 17:25
234F：→ tahikuro : 水鳥就是死在沒外線好嗎 何止配合不好而已 06/07 17:25
235F：→ tahikuro : 他們根本找不到一個有穩定三分的球員 06/07 17:25
236F：→ ALspeed : 換防都不會太虧 這點對防守來說真的優勢很大 06/07 17:26
237F：推 hau7341 : 現在三分強部份是時代產物...如果10年後改回不能區 06/07 17:29
238F：→ hau7341 : 域聯防，禁區開始肆虐進入中鋒時代，那是不是要說 06/07 17:29
239F：→ hau7341 : 內線一定>三分線，各隊球員配置戰術安排都是重點， 06/07 17:29
240F：→ hau7341 : 不代表三分強一定贏內線強或者禁區強一定爆三分線大 06/07 17:29
241F：→ hau7341 : 隊吧...這種張飛打岳飛時空不同主要還是看用哪時的 06/07 17:29
242F：→ hau7341 : 規則吧... 06/07 17:29
243F：推 julian0203 : 防守規則不一樣呀 06/07 17:30
244F：推 tahikuro : 歐文很多時候是KD就在內線過來補防他很難閃啦 06/07 17:30
245F：→ tahikuro : 不能區域聯防等於和外面的籃球世界脫節 06/07 17:32
246F：推 kreator666 : 80年代聯盟平均水準差現代太多 06/07 17:32
247F：→ tahikuro : 當初美國隊被區域聯防打到差點嚇死所以開放學習 06/07 17:33
248F：→ tahikuro : NBA想推全球化 不可能不開放區域聯防 06/07 17:33
249F：推 e2000 : 看1984的？我看1996的影片怎麼覺得比現在好看多了 06/07 17:33
250F：→ e2000 : 在摸毛犯規的時代才會產生假摔，假被打的泛濫球風 06/07 17:34
251F：推 airmike : 所以在這種規則下 長人越來越講求快速移動力和投射 06/07 17:35
252F：→ airmike : 力 往優質歐陸長人化發展合理 效益就在那邊 06/07 17:35
253F：→ tahikuro : NBA開放區域聯防是美國隊在世界比賽越來越無法對付 06/07 17:35
254F：→ tahikuro : 區域聯防才會開放 即使歐尼不存在照樣2000年開放 06/07 17:35
255F：→ tahikuro : 不然歐尼爾92就在了 怎麼等到00年美國隊差點敗了 06/07 17:36
256F：→ tahikuro : 才會開放 06/07 17:36
257F：→ tahikuro : 沒有輸球可能以前根本沒有考慮改變規則和國際籃球 06/07 17:37
258F：→ tahikuro : 靠近 06/07 17:37
259F：→ tahikuro : 假摔以前同樣很多 皮本根本是假摔大師 06/07 17:38
260F：推 opp037 : 開版的大大是不是忽略了速度這件事～～ 06/07 17:38
261F：推 airmike : 破區域聯防就要很好的外線和球輪轉 早年夢幻隊被當 06/07 17:39
262F：→ airmike : 神依樣 對手先找球員簽名先 然後有神射手大鳥在 一 06/07 17:39
263F：→ airmike : 隊的問題很小 後來就發現找一堆平常不適應區域聯防 06/07 17:39
264F：→ airmike : 的大牌來 只要選的外圍射手失常就很慘 只能拚攻守 06/07 17:39
265F：→ airmike : 轉換快攻 要改成適應國際籃總制度也很合理 06/07 17:39
266F：→ tahikuro : 柯瑞和詹姆士常常被狂打也沒吹犯規 06/07 17:40
267F：噓 glthe1 : 狗屁，勇士強多了 06/07 17:40
268F：→ tahikuro : 哪有摸毛很多 哈登看多了以前大家都是一樣嗎 06/07 17:40
269F：→ tahikuro : 大鳥在咧 大鳥只打92年一次而已 你知道大鳥因為背傷 06/07 17:41
270F：→ IBIZA : 現在本來就摸毛，肢體接觸規則都改多少了 06/07 17:42
271F：→ lesnaree2 : 某人 Showtime湖人在1996？ 真的是問號 06/07 17:42
272F：→ tahikuro : 根本不能練習上場也不能真打 就是上去沾一下而已 06/07 17:42
273F：→ IBIZA : 不只是hand check 06/07 17:42
274F：→ tahikuro : 92年根本不是靠他投外線 06/07 17:42
275F：→ IBIZA : 我回的又不是showtime，我是回體能進化，某人在問號 06/07 17:43
276F：→ IBIZA : 什麼 06/07 17:43
277F：→ tahikuro : 96年有神米外線夠不夠 2000年美國隊還有艾倫 休士頓 06/07 17:43
278F：→ IBIZA : 你有看到我推文講showtime嗎 06/07 17:43
279F：→ tahikuro : 兩大射手還是差點輸 哪有只是缺投外線而已 06/07 17:44
280F：→ lesnaree2 : 我也不是在說你啊老兄 06/07 17:45
281F：→ tahikuro : 又在handcheck 先去重看勇士騎士防守有沒有用過 06/07 17:45
282F：推 airmike : 我主要是舉例92陣容排出來對手就濕一半了 對手很少 06/07 17:46
283F：→ airmike : 想過能擊敗夢幻隊 然後92外線準的除了大鳥 你隨便舉 06/07 17:46
284F：→ airmike : 就一狗票 穆林、巴克利、史塔克頓 夢二開始待遇就 06/07 17:46
285F：→ airmike : 不太一樣了 06/07 17:46
286F：→ IBIZA : 有用沒抓跟合法可以大量用是兩回事好嗎 06/07 17:46
287F：→ tahikuro : handcheck 裁判不吹而已 否則根本抓不完 06/07 17:47
288F：→ IBIZA : 現在也有人不戴安全帽啊，但會想以前滿街沒人戴一樣 06/07 17:47
289F：→ IBIZA : 嗎 06/07 17:47
290F：→ tahikuro : 大量用還不是沒抓 以前handcheck沒有一定用得比較多 06/07 17:48
291F：→ IBIZA : 這是5%用還是95%用的問題 06/07 17:48
292F：推 e2000 : 誰說showtime 我舉96是因為當時鋒衛都有，競爭激烈 06/07 17:49
293F：→ IBIZA : 起碼現在前臂阻礙進攻會抓 06/07 17:49
294F：→ tahikuro : 也沒有每次都用 handcheck防守外線一直都是防切入 06/07 17:49
295F：→ IBIZA : 以前可是合法的 06/07 17:49
296F：→ tahikuro : 根本沒多少神奇功用 不然在handcheck無限的80年代 06/07 17:49
297F：→ tahikuro : 不就大家都是防守強隊了 怎麼得分還比現在鬆很多 06/07 17:50
298F：→ e2000 : 現在除了投籃大賽以外還有啥好看？看詹姆斯無敵切入 06/07 17:50
299F：→ IBIZA : 你去了解一下肢體碰撞規則改多少吧 06/07 17:50
300F：→ e2000 : 就知道現在的球風防守多軟蛋 06/07 17:50
301F：→ IBIZA : 我前面有文章，還有分析效果 06/07 17:50
302F：→ tahikuro : 輕鬆很多 handcheck是守住哪個明星了 06/07 17:50
303F：→ IBIZA : 因為以前沒有區域啊 06/07 17:51
304F：→ IBIZA : 自己去看吧 06/07 17:51
305F：→ tahikuro : 又看規則 老兄看比賽好嗎 籃球不是比規則 06/07 17:51
306F：→ tahikuro : 8090年代90年代影片當大家沒看過嗎 06/07 17:51
307F：→ IBIZA : 以前靠肢體守對方切 現在靠區域補防 06/07 17:52
308F：推 hau7341 : 不能區防只是舉例...意思是到時如果又改變一些規則 06/07 17:52
309F：→ hau7341 : 導致禁區比較有優勢... 06/07 17:52
310F：→ IBIZA : 那你一定看過Jordan rule了 06/07 17:52
311F：→ tahikuro : 那些所謂handcheck防守外線哪有這麼神奇的效果 06/07 17:52
312F：推 e2000 : 拿沒有防守的現代小球去說能打敗以前鋒衛都有的球隊 06/07 17:52
313F：→ IBIZA : 現在根本不可能發生，以前卻合法 06/07 17:52
314F：→ e2000 : 很難說服人 06/07 17:53
315F：→ IBIZA : 沒有多神奇，但就是有影響 06/07 17:53
316F：→ tahikuro : 根本看不出來 防守差異也不是在於前臂推人方面 06/07 17:53
317F：→ IBIZA : 看不出來是你自己問題了 06/07 17:54
318F：→ tahikuro : 現在怎麼沒有防守了 06/07 17:54
319F：噓 TonyAsa : 有一種星座專家在分析的感覺 又驗證不了意義在哪 06/07 17:54
320F：→ IBIZA : 以前我擴張雙臂，干擾到你切入前進是合法的 06/07 17:55
321F：推 Kobelikeshit: 看不出來就是天份不夠，不然不會看不懂為什麼以前的 06/07 17:55
322F：→ IBIZA : 現在是犯規動作 06/07 17:55
323F：→ tahikuro : 按照某些人的handcheck標準 湯普森大概每次防守都用 06/07 17:55
324F：→ Kobelikeshit: 投籃空間之下為了保持身體平衡和避開封阻，練的都是 06/07 17:55
325F：→ IBIZA : 光這點，單兵能防守的範圍起碼小一半 06/07 17:56
326F：→ tahikuro : 裁判吹過她一次嗎 06/07 17:56
327F：→ tahikuro : 單兵防守犯規小一半你在鬼扯 06/07 17:56
328F：→ Kobelikeshit: 2motion投籃法，能蹬多高就多高，避開封阻之外，還 06/07 17:56
329F：→ tahikuro : 防守是靠腳步不是靠手長 06/07 17:56
330F：→ Kobelikeshit: 要藉著跳起時的力量平衡投籃動作，所以射手是雷槍和 06/07 17:57
331F：→ tahikuro : 前臂長度才多少而已 防守範圍咧 06/07 17:57
332F：推 hau7341 : handcheck偷用跟合法用本來就有差...以前不能區防各 06/07 17:57
333F：→ hau7341 : 隊還不是都有偷用...尤其守MJ的球隊...根本區防都 06/07 17:57
334F：→ hau7341 : 直接擺出來了還不是沒抓...水管找一下就看的到了... 06/07 17:57
335F：→ hau7341 : 偷用裁判可能睜一隻眼閉一隻眼，但要像合法時代的 06/07 17:57
336F：→ hau7341 : 方式大量去使用你看裁判會不會抓... 06/07 17:57
337F：→ tahikuro : 說難道現在防守不張開手嗎 06/07 17:58
338F：→ Kobelikeshit: Allan Houston、Sprewell類型的 06/07 17:58
339F：→ Kobelikeshit: 現在投籃空間才有利於練1motion投籃，尤其伸手買飯 06/07 17:58
340F：→ tahikuro : 有handcheck的80年代 外線防守能力根本比不上現 06/07 17:59
341F：→ tahikuro : 防守範圍小到不行 06/07 17:59
342F：→ Kobelikeshit: 不改你會看到往後的小球員更多打籃球開始就1motion 06/07 17:59
343F：→ tahikuro : 活塞那個防守就是犯規了 脫離防守本質不像打籃球 06/07 18:00
344F：→ tahikuro : 才會被NBA禁止 06/07 18:00
345F：→ IBIZA : 最好守盯人會比現在守區域，守外線的效果差 06/07 18:02
346F：→ tahikuro : 擴張前臂干擾切入是實際效果很有限 不要說是喬丹 06/07 18:02
347F：推 e2000 : 防守除了腳步外手長屁股大也是關鍵 06/07 18:02
348F：→ tahikuro : 毫無影響 大部分面對頂級突破也是沒用 06/07 18:03
349F：→ IBIZA : 很有限?造成大切入時代終結還很有限？ 06/07 18:03
350F：→ tahikuro : 防手切入靠手掌摸高就能阻止嗎 06/07 18:04
351F：→ tahikuro : 外線球員防守誰是靠屁股大 06/07 18:04
352F：→ IBIZA : 切入靠退一步最好守啊 06/07 18:04
353F：→ IBIZA : 但以前可是有非法防守 06/07 18:05
354F：→ tahikuro : 大切入時代終結什麼了 06/07 18:05
355F：→ tahikuro : 難道80年代沒有切入嗎 06/07 18:05
356F：→ IBIZA : 以前就是要你貼，然後容易得過，所以叫大切入時代 06/07 18:05
357F：→ tahikuro : 80年代handcheck用的比90年代還兇 06/07 18:05
358F：→ tahikuro : 結果那個年代切入比較強?? 06/07 18:06
359F：→ tahikuro : handcheck要你貼 然後容易過人 這樣叫作阻止切入?? 06/07 18:07
360F：→ IBIZA : 大切入時代終結，是指2000中期以後，切入搖擺人基本 06/07 18:07
361F：→ IBIZA : 絕跡啦，你連這個都沒聽過？ 06/07 18:07
362F：→ IBIZA : 我的天啊 06/07 18:08
363F：→ tahikuro : 2000年切入搖擺人只是天賦切入的人變少而已 06/07 18:08
364F：→ IBIZA : 錯，看AI規則改變前後的切入比例跟效率就知道 06/07 18:09
365F：→ IBIZA : 這規則改變了他的打法 06/07 18:10
366F：→ tahikuro : 事實整個搖擺人切入就是出現布萊恩麥格瑞迪卡特3人 06/07 18:10
367F：→ IBIZA : 去看看前面的規則分析吧 06/07 18:10
368F：→ tahikuro : 而已 他們天賦在歷史上都是頂尖少見 剛好同時出現 06/07 18:11
369F：→ tahikuro : 而且嚴格算卡特也不是頂尖切入手 06/07 18:11
370F：→ tahikuro : 2000後詹姆士和韋德就出現了 哪會沒有切入搖擺人 06/07 18:12
371F：→ IBIZA : 去看AI在規則改變前後三年的切入比例跟efg%吧 06/07 18:12
372F：→ IBIZA : 同一個人總沒話說吧 06/07 18:13
373F：→ IBIZA : hand check跟肢體碰撞又不是2000改的 06/07 18:13
374F：→ IBIZA : 去看一下規則分析，好嗎 06/07 18:14
375F：→ tahikuro : 艾佛森 他不就證明handcheck對於突破單打得分沒用 06/07 18:14
376F：→ IBIZA : 自己去看吧 06/07 18:14
377F：→ tahikuro : 自己都說區域聯防對於防守他有很大效果 06/07 18:15
378F：→ tahikuro : 結果一群人吹handcheck防守外線單人進攻作用比起 06/07 18:16
379F：→ tahikuro : 區域聯防強多了 06/07 18:16
382F：→ tahikuro : handcheck最原始沒限制就是80年代 06/07 18:18
383F：→ tahikuro : 對比外線80年代和現在外線防守不就知道handcheck 06/07 18:19
384F：→ tahikuro : 防守上有多少增強效果了 06/07 18:20
385F：→ IBIZA : 現在外線防守比以前差啊，不是hand check是區域的問 06/07 18:21
386F：→ IBIZA : 題 06/07 18:21
387F：→ tahikuro : 規則不改艾佛森在20年照樣會逐漸減少切入 06/07 18:21
388F：→ tahikuro : 00年他超過25歲了 超過25歲就會減少切入比例很正常 06/07 18:22
389F：→ IBIZA : 所以規則都不改，現在肯定還是大切入 06/07 18:23
390F：→ IBIZA : 所有 06/07 18:23
391F：→ tahikuro : 而且00後他的傷勢已經越來越重 身體也不能再像以前 06/07 18:23
392F：→ IBIZA : 以前有非法防守，大家守貼人，外線空檔少，利於切入 06/07 18:23
393F：→ IBIZA : 切入期望值比較高，自然1多出切入鋒衛搖擺人 06/07 18:24
394F：→ tahikuro : 一個前臂往前伸頂多5.60公分你說能改變外線防守區域 06/07 18:25
395F：→ IBIZA : 而以前給沒有區域可以支援的防守球員守切入的武器， 06/07 18:25
396F：→ IBIZA : 就是hand check跟肢體接觸 06/07 18:25
397F：→ IBIZA : 5.60很多了 06/07 18:26
398F：→ tahikuro : 切入一向是靠個人天賦能力不是規則 06/07 18:26
399F：→ IBIZA : 現在只能用軀幹，根本只剩5.60 06/07 18:26
400F：→ IBIZA : 錯 06/07 18:27
401F：推 ai5859132 : 魔術還會低位 錯位輕鬆柯瑞 06/07 18:27
402F：→ tahikuro : 就是哪個年代切入天份的人才比較多 06/07 18:27
403F：→ IBIZA : 天賦打不過兩三人協防的啦 06/07 18:27
404F：→ tahikuro : 現在哪有防守只用軀幹?? 06/07 18:27
405F：→ IBIZA : 你多有天賦，可以連切三個人？ 06/07 18:27
406F：→ IBIZA : 現在防守切入本來就靠軀幹 06/07 18:28
407F：→ IBIZA : 手伸出去就是逼 06/07 18:28
408F：→ tahikuro : 當時所謂切入搖擺人整個聯盟就四.五個而已 06/07 18:29
409F：→ IBIZA : 現在是沒有人 06/07 18:30
410F：→ IBIZA : 誰來這個時代都很難主打切入 06/07 18:30
411F：→ IBIZA : 以前沒有區域的時代，防守球員會被拉開 06/07 18:30
412F：→ tahikuro : 聯盟有很多切入搖擺人嗎 叫做大切入時代?? 06/07 18:31
413F：→ IBIZA : 現在都是one-box 06/07 18:31
414F：→ IBIZA : 以前除了頂尖搖擺人，也很多靠切入吃飯的中上球員啊 06/07 18:32
415F：→ tahikuro : 其中4個還是10年一見的人才 06/07 18:32
416F：→ IBIZA : 崔斯勒 harper都是啊 飛鼠 06/07 18:32
417F：→ tahikuro : 說是規則影響不如說是年齡剛好大家差不多 06/07 18:32
418F：→ IBIZA : 現在被稱為飛人的有幾個？ 06/07 18:32
419F：→ tahikuro : 那些切入中上哪能創造大切入時代 06/07 18:33
420F：→ IBIZA : 現在最能飛的，很多都打的普通，為什麼？ 06/07 18:33
421F：→ tahikuro : 崔斯勒是在90年初期了 他和布萊恩等人不同期好嗎 06/07 18:33
422F：→ IBIZA : 幾個強的很多中上，不就大切入 06/07 18:34
423F：→ tahikuro : 現在最能飛的就是沒有第一步 這個才是切入根本 06/07 18:34
424F：→ IBIZA : 現在三分頂尖的也是幾個而已，為什麼叫大三分？ 06/07 18:34
425F：→ IBIZA : 錯 06/07 18:34
426F：→ IBIZA : 現在是你過人沒用 06/07 18:35
427F：→ tahikuro : 不是因為規則 06/07 18:35
428F：→ IBIZA : 你到油漆區前往往就會被後面守區域的人擋下 06/07 18:35
429F：→ tahikuro : 現在三分頂尖哪是幾個而已 06/07 18:36
430F：→ IBIZA : 以前不能守區域，你過一個就是直衝籃下了 06/07 18:36
431F：→ lesnaree2 : 看得出來以前的防守真的很爛 防外線不行 防切入也 06/07 18:36
432F：→ lesnaree2 : 不行 06/07 18:36
433F：→ tahikuro : 每隊幾都有一流三分投手 你的大切入難道每隊都有 06/07 18:36
434F：→ IBIZA : 以前防外線沒不行啊 06/07 18:36
435F：→ tahikuro : 切入搖擺人嗎 艾佛森史陶德邁爾這種矮子你也算在 06/07 18:37
436F：→ IBIZA : 大切入真的幾乎每隊都有，不是大切入就是打大中鋒， 06/07 18:37
437F：→ IBIZA : 一樣意思 06/07 18:37
438F：→ tahikuro : 切入搖擺人裡面?? 06/07 18:37
439F：→ IBIZA : 重點是打法好嗎 06/07 18:38
440F：→ tahikuro : 大切入搖擺人哪有每隊都有 你列出來看啊 06/07 18:38
441F：→ IBIZA : 中鋒呢 06/07 18:39
442F：→ IBIZA : 以前就是主打籃下，你直接列哪隊不是比較快 06/07 18:39
443F：→ IBIZA : 可能只有溜馬不是吧 06/07 18:40
444F：推 tahikuro : 大部分能夠用handcheck 手有沒有推距離更短 06/07 18:40
445F：→ IBIZA : 這又跳哪去了 06/07 18:41
446F：→ tahikuro : 有頂沒頂就是230而已 很多甚至手縮起來推 06/07 18:42
447F：→ IBIZA : 不是只有hand check,我講幾次了 06/07 18:43
448F：→ tahikuro : 影響個人防守區域哪有這麼廣 06/07 18:43
449F：→ IBIZA : 以前我可以擴張雙手，用前臂擋你切入，現在可以嗎 06/07 18:44
450F：→ IBIZA : 現在你防守範圍就是軀幹 06/07 18:44
451F：→ IBIZA : 雙手打開有效範圍有多大 06/07 18:46
452F：→ hollowland : 大概從200cm+變成100-150cm? 06/07 18:47
453F：推 twsoriano : 現在雙手打開要縮得夠快 不然一定被買飯啊 06/07 18:48
454F：→ hollowland : 實際上蠻多防守專家分析的特點都有: 這人天生骨骼精 06/07 18:48
455F：→ hollowland : 奇 手很長 06/07 18:48
456F：→ hollowland : ^被分析 06/07 18:49
457F：噓 ZBeta : 好的 06/07 19:23
458F：推 kirbya : 北七喔，勇士都不會老 06/07 20:07
459F：→ kaede0711 : hand chcek對切入比較有影響，對3分影響不大吧…拿0 06/07 20:08
460F：→ kaede0711 : 5跟06比較來看，全面禁止以後出手數與命中率差距微 06/07 20:08
461F：→ kaede0711 : 乎其微啊，更何況這兩年pace都是90.x，影響最大的應 06/07 20:08
462F：→ kaede0711 : 該是罰球數上升 06/07 20:08
463F：→ kaede0711 : 本來3分這種東西，就沒有人會在緊貼的情況下出手啊 06/07 20:09
464F：→ kaede0711 : ，要投都馬是空檔或是利用掩護 06/07 20:09
465F：→ kaede0711 : 而且出手的狀態下手部去侵犯圓柱體不管有沒有hand c 06/07 20:10
466F：→ kaede0711 : heck都是犯規，那對3分的影響就更小了 06/07 20:10
467F：推 RAY1203 : 分析的不錯 06/07 20:11
468F：→ eemail : 老說handcheck有多威 那球季外去練嘛 球季開始你就 06/07 20:52
469F：→ eemail : 無敵了嘛 這麼簡單不用謝我了= = 這麼會講要不要說 06/07 20:52
470F：→ eemail : 區防有多威 威到以前NBA不敢用 卡死那堆切入高手 06/07 20:53
471F：→ eemail : 國際賽歐洲球員就困死那群90年代切入高手了 現在NBA 06/07 20:53
472F：→ eemail : 球員照著做就好 切不進大家比外線嘛 看誰準 06/07 20:54
473F：→ eemail : K教練每次帶隊都嘛說要帶三分射手 誰跟你說欠切入的 06/07 20:56
474F：→ eemail : 這麼會切 對手防現就撕裂了 還帶外線去做什= = 06/07 20:57
475F：噓 olp123 : 規則的改變影響是全體的 06/07 21:29
476F：推 Miralles : 不管是哪隊球迷，崩潰起來一樣北七。 06/07 22:17
477F：→ ffgghhjj : 有夢最美 06/07 22:30
478F：噓 Yhlin0827 : 好爛的故事 06/08 00:07
479F：推 tahikuro : 現在防守怎麼不能擴張雙手了，雷昂納德幾乎不用han 06/08 02:20
480F：→ tahikuro : dcheck,他在防守沒有擴張雙手嗎，說笑話嗎 06/08 02:20
481F：→ tahikuro : 2000年規則改變大切入時代，造成切入搖擺人消失 ， 06/08 02:25
482F：→ tahikuro : 欸，切入搖擺人代表人物布萊恩麥迪卡特切入能力巔 06/08 02:25
483F：→ tahikuro : 峰都是在改變規則以後的01-03耶，奇怪2000後規則改 06/08 02:25
484F：→ tahikuro : 變限制切入了，怎麼三人沒受受影響反而切入最強時 06/08 02:25
485F：→ tahikuro : 期是在改變規則了，球員本身能力變化才是真的，超 06/08 02:25
486F：→ tahikuro : 過規則改變 06/08 02:25
487F：→ tahikuro : 按照你的理論 為何他們三人切入巔峰在00後不是在90 06/08 02:26
488F：→ tahikuro : 末？ 06/08 02:26
489F：→ tahikuro : 90年代每隊都有切入中上的球員？溜馬，黃蜂，爵士 06/08 02:42
490F：→ tahikuro : ，馬刺，灰狼公鹿，騎士，尼克，熱火，灰熊，塞爾 06/08 02:42
491F：→ tahikuro : 蒂克，火箭，小牛，有出過什麼切入是主要的得分手 06/08 02:42
492F：→ tahikuro : 段的球員嗎 06/08 02:42
493F：→ tahikuro : handcheck和two motion投籃動作有什麼關係，handch 06/08 02:52
494F：→ tahikuro : eck是用來專業組阻止two motion投籃嗎，現在流行on 06/08 02:52
495F：→ tahikuro : emotion是因為門沒有handcheck關係？投籃動作出現 06/08 02:52
496F：→ tahikuro : 也可以算成handcheck帶來的結果，越扯越跨張，以為 06/08 02:52
497F：→ tahikuro : 80年代沒人在onemotion嗎，投籃跳的越高越好？890 06/08 02:52
498F：→ tahikuro : 年代多是的是投籃幾乎腳不離地的射手,其中不乏oenm 06/08 02:52
499F：→ tahikuro : otion的人，現在onemotion會被拿來大肆討論只是因 06/08 02:52
500F：→ tahikuro : 為出現柯瑞這個代表性人物引起討論模仿而已 06/08 02:52
501F：→ tahikuro : 不是因為沒有handcheck 06/08 02:53
502F：→ tahikuro : 2000年美國隊有經歷90年代nba，個人防守巔峰的奇德 06/08 02:57
503F：→ tahikuro : 莫寧賈奈特，同時有當年防守最強的中鋒，最好的前 06/08 02:57
504F：→ tahikuro : 鋒，最好的後衛，這種超級防守組合怎麼沒有輕易守 06/08 02:57
505F：→ tahikuro : 死立匋苑法國了，我還沒算如入培頓呢 06/08 02:57
506F：→ tahikuro : onemotion8090早又有人使用了，以為是柯瑞後才有嗎 06/08 02:58
507F：→ tahikuro : 80年代handcheck比起90年代更無限制，怎麼沒有變成 06/08 03:03
508F：→ tahikuro : 大切入時代出現一群切入搖擺人？ 06/08 03:04
509F：推 tahikuro : 前臂伸出去可以有效阻止切入，怎麼90年代可以伸出 06/08 03:07
510F：→ tahikuro : 前臂防守還會出現你自己說的大切入時代和一大群用 06/08 03:07
511F：→ tahikuro : 切入的得分的搖擺人？ 06/08 03:07
512F：→ tahikuro : handcheck有3分作用給吹成10分，還會出現沒有的效 06/08 03:10
513F：→ tahikuro : 果 06/08 03:10
514F：→ tahikuro : 以前合法使用handcheck不等於每次都有用到，不等於 06/08 03:21
515F：→ tahikuro : 你用了絕對能夠更有效阻止對手，用了達到什麼效果 06/08 03:21
516F：→ tahikuro : 會不會用因人而異，防守爛的用不用一樣爛，防守還 06/08 03:21
517F：→ tahikuro : 是取決個人能力，你只有50分不會因為你用handcheck 06/08 03:21
518F：→ tahikuro : 就會變成70分， 06/08 03:21
519F：推 megumirei : 區域聯防耶 高中就有了 是新戰術嗎 NBA怕區防?笑死 06/08 08:22
520F：→ megumirei : 去年勇士輸球這說法就消失了 區防無敵論又回來囉 06/08 08:24
521F：→ nimaj : 美國高中到NCAA都有區域聯防 甚至在NCAA還是顯學 06/08 10:46
522F：→ nimaj : 有打過高中跟NCAA的NBA球員 又怎麼會怕這種東西? 06/08 10:47
523F：→ nimaj : 奧運會越來越沒有優勢是因為各國籃球平均水準提高了 06/08 10:48
524F：→ nimaj : 隨便舉個鬼禿 GASOL兄弟 就算進NBA也是一時之選 06/08 10:49
525F：→ nimaj : 就因為各國NBA等級的球星越來越多了 所以才會難打 06/08 10:50
526F：→ nimaj : 區防根本不是最大的問題 =.= 06/08 10:50
527F：→ nimaj : 不要為了捧勇士 硬是瞎扯些有的沒的 06/08 10:51
529F：→ nimaj : NCAA區防戰術參考 06/08 10:51
530F：噓 wz02022 : 湖人後場會被射爆 82年一樣輸 想想MJ的爛防守 06/08 12:18