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※ 引述《ZZZZ9999 (神龍的弟弟)》之銘言: : 如題 : 今天在跟我一些喬丹迷聊天 : 我提到 LBJ 其實已經超越喬單了 他們對這說法都非常不認同 : 直到我列出數據他們才不得不承認 : 今年 LBJ 才 32 歲,已經拿到 3 個冠軍、4 個年度 MVP、3個 FMVP : 9 次第一陣容,總得分也已經 28787 分了(史上最年輕) : 反觀橋丹,32 歲時也拿了 3 個冠軍、3個 FMVP,但是年度 MVP 卻只有 3 個 : 第一陣容只有 7 次,總得分才 24489 分 對呀,有很多人會用MJ從沒輸過總冠軍賽, 反觀LBJ目前在總冠軍賽只有3勝4敗來說嘴,這種說法根本就科科, 事實上這只是證明了MJ更常在總冠軍賽前就被淘汰而已, 32歲前的LBJ在13個球季中拿到三座冠軍,四座亞軍, 32歲前的MJ在10個球季中拿到三座冠軍,零座亞軍, 居然有人認為零座亞軍>>>>>>>>>>>>>>>四座亞軍??? 這啥邏輯啊!!! : 而且要不是大家早已習慣 LBJ 現在的數據 : 不然我覺得年度 MVP 有好幾次應該是 LBJ 拿才對= =.... : 其他很多比賽的數據就不列了... --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.177.28
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1495125219.A.883.html
1F:→ gazelle74 : 總亞軍數喬神的確遠遠不如喇叭沾 05/19 00:35


2F:噓 baozi : 這邏輯沒錯 推一個 05/19 00:35
3F:噓 Beef : 再反串下去詹酸會咬餌咬到嘴酸喔^.< 05/19 00:36
4F:推 ltou : 32歲MJ就只打了10年而已啊! 不是用年紀看的吧! 不然 05/19 00:36
5F:→ ltou : 你大學畢業就不工作,10年之後可以直接應徵總經理 05/19 00:36
6F:→ ltou : 嗎? 05/19 00:36
7F:推 oliveric : LBJ太強 東區太弱 躺進冠軍賽 05/19 00:36
8F:→ hssz : 但MJ就是生涯6MVP6FMVP,現在LBJ只達標一半而已 05/19 00:36
9F:→ wurenben : 你贏了,比亞軍數喬舟還真不如喇叭 05/19 00:37
10F:推 leiu : 喬丹比較帥就完勝了 05/19 00:37
11F:噓 loverxa : 反串弱弱的 應該拿奧運當例子 3金4銀選手>>>3金選手 05/19 00:38
12F:噓 trylin : 更常在總冠軍賽被淘汰 結果6冠 請問你幾冠 ? 05/19 00:38
13F:推 a1018600 : 其實亞軍數量還是能參考一下 05/19 00:38
14F:推 aidsqian : 有人在比亞軍的嗎?? 05/19 00:39
15F:→ yankees733 : 姆迷說超越MJ你敢嘴? 05/19 00:39
16F:→ sallyhelp : 姆斯是亞軍數量的亞軍王阿 05/19 00:39
17F:噓 Liaocavalier: 反串回反串 玩的很開心哦 05/19 00:39
18F:噓 cjan : 吵死了 整天戰來戰去 覺得他比不過的人還是覺得 05/19 00:40
19F:→ cjan : 他比不過 沒什麼好在那談的 啊轉組隊拿冠這種走 05/19 00:40
20F:→ cjan : 捷徑的方法是要怎麼讓人覺得他比喬丹強呢? 想當 05/19 00:40
21F:→ cjan : 年在熱火 他的好兄弟一個老一個傷 就急著逃到騎 05/19 00:40
22F:→ cjan : 士隊組另一團 這種情操是要怎麼跟喬丹比 美其名 05/19 00:40
23F:→ cjan : 說返鄉拿榮耀 醜其名就是抱更大團 05/19 00:40
24F:噓 mariandtmac : 我怎麼看都是反串在說 結果某些迷高潮 05/19 00:40


25F:→ paso : 兄弟:哎呀 有人比我們三上優雅更厲害 05/19 00:40
26F:推 XinT : 你邏輯是對的,但做為lbj支持者覺得現在還是比不上MJ 05/19 00:40
27F:噓 MJ23 : 05/19 00:42
28F:噓 youga : 用32歲比好像是這樣沒錯 但人家繼續拿了三座阿.... 05/19 00:45
29F:→ gangrel : 詹軍亞 05/19 00:45
30F:推 manuginobii : 事實推 根本陷入亞軍盲點 05/19 00:45
31F:→ youga : 如果LBJ能接下來三年繼續三座總冠 拿出來講才有意思 05/19 00:45
32F:噓 ycix : 現在東區跟以前東區 是要比什麼 05/19 00:45
33F:→ manuginobii : 再拿三座 絕對就是超越了 不過現在還沒 05/19 00:46
34F:→ ms0545173 : 今年冠軍大家就會承認了 可惜不太可能 05/19 00:46
35F:→ iamaq18c : 廢文連發 05/19 00:47
36F:→ mikeneko : 呵呵東區呵呵 05/19 00:49
37F:推 youngxd : 講實在的 今年奪冠的話真的算是和喬丹不相上下了 深 05/19 00:51
38F:→ youngxd : 的 05/19 00:51
39F:推 XinT : 覺得如果是真的lbj支持者,還是別急著拿mj來比 05/19 00:53
40F:噓 zombi : 老喬32歲前的10季裡有一季斷腿只打18場一季剛回來 05/19 00:53
41F:→ zombi : 打17場,怎不說98年以前老喬打滿的11季和詹今年以前 05/19 00:53
42F:→ zombi : 打滿的13季來比...根本欠噓 05/19 00:53
43F:→ zxc787848 : 可以等退休再比 也不遲^^ 05/19 00:53
44F:推 wj1009 : 如果以數據來看lbj算無人能敵 05/19 00:54
45F:→ wj1009 : 但是mj的偉大在於帶起了nba的風潮 05/19 00:54
46F:→ wj1009 : lbj再偉大都是踩在mj的肩膀上 05/19 00:55
47F:噓 lucas0329 : 如果當初沒這麼投機取巧,今天根本沒得酸,但如果沒 05/19 00:55
48F:→ lucas0329 : 投機取巧,成就應該也無法超越老大 05/19 00:55
49F:推 AquaX : 個人能力真的不相上下 LBJ體能條件甚至更好 可是如` 05/19 00:56


50F:→ AquaX : 成就或偉大,MJ目前還是NBA歷史第一人。LBJ退役時再 05/19 00:56
51F:→ hssz : 老大不也就是投胎投的好到薪資規則改制前的LA 05/19 00:57
52F:→ hssz : 如果是從小城市出發,生涯不知能不能超過Westbrook 05/19 00:57
53F:→ powermountai: 別再吹捧你詹了,噁心 05/19 01:03
54F:→ nomaybe : 原來是在比亞軍啊 那就不用噓了 05/19 01:05
55F:推 aegis43210 : 嗯,今年奪冠再加以後季後賽、例行賽總得分第一 05/19 01:06
56F:推 birdruei : 熱火那次實在是永遠都會有人嘴他,沒辦法 05/19 01:06
57F:→ aegis43210 : 才有資格挑戰神的位置,今年六月就有答案了 05/19 01:08
58F:推 gsai : 在未來有一天LBJ數據上贏過MJ是可以預見的,只是身` 05/19 01:10
59F:→ gsai : 的心態,LBJ早在多年前就輸給了自己 05/19 01:10
60F:→ gsai : 身為運動員的心態,LBJ早在多年前就輸給了自己 05/19 01:11
61F:→ jinn66 : 現在是奧運?在比獎牌總數啊 05/19 01:11
62F:→ gcar : 你會記得第二個上月球的是誰嗎?XDDD? 05/19 01:13
63F:噓 hau7341 : 真的...不得不承認MJ的亞軍真的<LBJ啊... 05/19 01:15
64F:→ gcar : 有人說LBJ成就不必老大,別鬧了,老大已經被海放了 05/19 01:15
65F:→ gcar : ,一個歷史排名第十左右的人比前五的能比嗎 05/19 01:15
66F:噓 Tommy92C : 比亞軍數的確輸了,因為比一定比冠軍 05/19 01:18
67F:推 kyle5241 : 姆斯連續三年遇到史上最強球隊,喬丹來也打不贏 05/19 01:21
68F:→ kyle5241 : 可是姆斯卻贏了 05/19 01:22
69F:推 burdette : 姆斯強的地方是可以連續七年打進東區冠軍 05/19 01:24
70F:推 VCjersey : 要比還是以整個生涯比吧。個人覺得LBJ是有機會可以 05/19 01:34
71F:噓 joles : http://imgur.com/pkhmxG6 三個東區全明星合體當然 05/19 01:34
72F:→ joles : 好進東區冠軍賽阿 合體後還剩幾支50勝球隊? 05/19 01:35
73F:→ VCjersey : 超越Jordan的但目前還太早何況一個是一直在公牛一個 05/19 01:35
74F:→ fantasyhorse: 4亞>>>>0亞....好吧 比亞軍姆斯大勝!!!.. 05/19 01:36


75F:→ VCjersey : 卻在救贖後尋求連霸,是很有故事性,但和Jordan比生 05/19 01:36
76F:→ VCjersey : 涯的歷程沒Jordan賞心悅目 05/19 01:37
77F:→ j0618204 : 史上最強?73+no champion,顆顆 05/19 01:40
78F:推 FlashMan : LBJ常常叫1號位防守球員過來擋人換防 專打瘦小球員 05/19 01:43
79F:→ FlashMan : 大家有印象MJ會這樣幹嗎? 05/19 01:43
80F:推 SHetler : 光是組團就輸了還比==一個帶出pippen開始無敵 一個 05/19 01:46
81F:→ SHetler : 出走組3巨頭卻無法年年連霸還要二次轉隊找新團員 05/19 01:46
82F:→ SHetler : 光競爭意識就差一截了 不過也算是帶起新趨勢啦 05/19 01:46
83F:噓 joles : 他就是靠體能吃籃下撐住的FG 當然要大打小 外線上 05/19 01:46
84F:噓 louise13 : 少打三個球季還不抱團 05/19 01:47
85F:推 joles : 次有個腿迷說三分線四成XDD 今天1-6實際上外線就 05/19 01:48
86F:→ joles : 是不穩定,包含中長距離都不算穩定。靠體能吃籃下 05/19 01:49
87F:→ youga : 今天一場1-6你就能嘴不穩定 korver也是1-6咧 05/19 01:57
88F:推 Peter521 : 等lnj退休再蓋棺論定吧,目前6冠>>3冠4亞 05/19 01:58
89F:→ Peter521 : lbj 05/19 01:59
90F:→ youga : 要嘴也拿個比較有效的數據再來嘴好嗎? 05/19 01:59
91F:推 wtgcarot : 報腿就不用比了,謝謝 05/19 02:00
92F:→ hssz : 帶出Pippen這種古早網路謠言都可以當真? 05/19 02:04
93F:噓 joles : http://imgur.com/BVBD7jt LBJ今年 05/19 02:04
94F:→ joles : http://imgur.com/KtVxRBy Curry今年 05/19 02:05
95F:→ joles : http://imgur.com/fhm6phW KD今年 05/19 02:05
96F:→ joles : 他就真的一堆打籃下啊 看看出手比例和其他的命中率 05/19 02:07
97F:推 rahim1211 : 90年代的亞軍王崔斯勒表示欣慰 05/19 02:07
98F:噓 joles : 中長外線不穩有講錯? 這是一季 05/19 02:08
99F:推 rahim1211 : 喬舟找84梯抱腿的話就...... 05/19 02:09


100F:噓 joles : 你也可以算一下 今天幾球是在籃下進的 比MJ強?? 05/19 02:11
101F:→ youga : 本來就沒人覺得LBJ神射手 但你用一場1-6推論就是有 05/19 02:11
102F:→ youga : 問題啊........ 05/19 02:11
103F:→ youga : 準如korver也會1-6 curry也有過0-10 單場數據無意義 05/19 02:12
104F:→ shwkz : 這樣思考也是有道理啦 不過詹酸是不會承認亞軍的 05/19 02:13
105F:→ atking : 他在沒有比對手優勢非常多的陣容時被修理的超慘 一 05/19 02:18
106F:→ atking : 點都不認為他的統治有達到歷史級 逃跑組大團倒是歷 05/19 02:18
107F:→ atking : 史第一名 05/19 02:18
108F:→ youga : 大概跟勇士比算優勢很多吧... 05/19 02:19
109F:噓 STRO : 我認為LBJ是現役第一人,甚至可能會成為歷史最強小 05/19 02:23
110F:→ STRO : 前鋒,但你這篇邏輯錯誤根本在幫他招黑吧 05/19 02:23
111F:→ atking : 目前現役第一人沒問題 歷史第一小前鋒?帶隊打到後 05/19 02:34
112F:→ atking : 來都被修理 連逃兩次組大團 這樣是要怎麼跟大鳥比 05/19 02:34
113F:→ DYTwu : 可憐 05/19 02:54
114F:噓 spadenet : 這種垃圾文章你怎麼好意思po? 05/19 02:56
115F:→ nba5723 : 總亞軍老大也比不上喇叭詹 05/19 03:14
116F:噓 demiurge0619: 姆斯32歲前沒轉隊會有幾座冠軍呢?在西強東弱時代, 05/19 03:14
117F:→ demiurge0619: 東冠也就是所謂的亞軍還真的很有挑戰性啊~~~ 05/19 03:14
118F:推 naslin : 現在的騎士沒有LBJ也是過東冠啦丶組那麼大團比什麼` 05/19 04:39
119F:→ naslin : 位 05/19 04:39
120F:噓 brate : 光逃跑兩次組團就什麼都不用比了 05/19 04:44
121F:推 s0143579 : 別忘了 kobe說過亞軍只是頭號輸家 05/19 04:57
122F:推 f1317913 : 你拿亞軍 我服了 05/19 05:38
123F:→ Emask : 推推推 05/19 06:16
124F:→ sam28711 : 誰跟你算亞軍 05/19 07:08


125F:推 gakuto : 這篇邏輯本來就沒錯 就像奧運得到3金4銀 05/19 07:25
126F:→ gakuto : 絕對贏過3金0銀 05/19 07:25
127F:→ gakuto : 雖然我也覺得Jordan比較強 但是酸亞軍的超惱 05/19 07:26
128F:→ gakuto : 邏輯爛到炸裂 05/19 07:27
129F:推 mathrew : 邏輯不錯 XDDD 05/19 07:27
130F:→ valve1111 : 把喬丹他們算抱團好了 問題是人家抱到兩個三連霸六 05/19 07:27
131F:→ valve1111 : 冠還跑去打棒球 姆斯抱到什麼? 抱團還抱輸 自己刷 05/19 07:27
132F:→ valve1111 : 數據倒是第一人 05/19 07:27
133F:→ gakuto : 要提Jordan比較強的論點 像是前面說的 05/19 07:27
134F:→ gakuto : Jordan比較晚近聯盟這個就比較有邏輯 05/19 07:28
135F:噓 gwaykuo : 靠雷槍厄文各偷了一冠不然應該1勝6敗 噢 還有the跨 05/19 07:28
136F:→ gakuto : 而且真正要比生涯成就 現在根本沒有辦法比 05/19 07:29
137F:→ gakuto : LBJ生涯還沒結束 但你說32歲累積的成就 05/19 07:29
138F:→ gakuto : 說真的 LBJ不輸Jordan這是可以討論的 05/19 07:30
139F:→ gakuto : 雖然說LBJ比較早進聯盟 累積數據吃香 05/19 07:30
140F:→ gakuto : 但18歲進聯盟 對平均數據其實一般來說會打折很多 05/19 07:31
141F:→ gakuto : 像Kobe 嘎內 也無法在高中剛畢業的年紀打出好數據 05/19 07:32
142F:→ gakuto : LBJ能一進聯盟就一直有穩定輸出 也是他實力一部分 05/19 07:32
143F:→ gakuto : 但之所以我說Jordan還是較強 是因為他32歲後還拿了 05/19 07:34
144F:推 valve1111 : 我也覺得LBJ有超越喬丹的地方 很多人都有超越喬丹 05/19 07:34
145F:→ valve1111 : 的地方 但歷史地位第一人 我覺得很難 05/19 07:34
146F:→ gakuto : 三冠 就機率來說 一個球員32歲以後 未來生涯還能拿 05/19 07:34
147F:→ gakuto : 三冠的機率不高 但如果LBJ未來真的還能再拿三冠 05/19 07:35
148F:→ gakuto : 說真的我覺得客觀來看 LBJ是超越Jordan 05/19 07:35
149F:→ gakuto : 但目前還有一段距離 05/19 07:35


150F:→ gakuto : 至於抱腿跟三連霸 我覺得只是觀感問題 05/19 07:36
151F:→ gakuto : 跟整體評價不應該納入 05/19 07:36
152F:→ gakuto : 組團 跟本身球隊剛好就很強 兩個我覺得沒差 05/19 07:37
153F:→ gakuto : 三連霸 跟分散奪冠 我覺得也沒差 05/19 07:37
154F:→ gakuto : 理由是 三連霸表示 那幾年"球隊"狀態大好且穩定 05/19 07:37
155F:→ gakuto : 所以趁著勢頭連拿三冠 05/19 07:38
156F:→ gakuto : 分散奪冠也有他強的地方 表示 帶不同的球隊組成 05/19 07:38
157F:→ gakuto : 都一樣能奪冠 表示跟團隊搭配性好 05/19 07:39
158F:→ gakuto : 可以適應不同環境和教練戰術 都能帶領球隊奪冠 05/19 07:39
159F:→ gakuto : 冠軍就是冠軍 除非有證據顯示依靠作弊 05/19 07:39
160F:→ gakuto : 例如吃禁藥 或賄賂打假球 否則冠軍就是冠軍 05/19 07:40
161F:推 gakuto : 說真的Jordan有一個壓勝的是故事傳奇性 05/19 07:42
162F:→ gakuto : 魅力、帥氣度 天時地利人和的時代英雄感 05/19 07:43
163F:→ gakuto : 對聯盟推展到世界的貢獻 這些大概前無古人後無來者 05/19 07:44
164F:噓 hygen : 耶~姆斯4個總亞軍大勝MJ0個 05/19 08:01
165F:推 naslin : 抱腿和分散奪冠沒差?好笑 05/19 08:02
166F:→ naslin : 組團拿冠就是對自己的球隊沒信心了,說有領導能力? 05/19 08:03
167F:推 CYN0181 : 照ga這麼說,難怪現在都流行抱腿了呵呵 05/19 08:07
168F:→ whitecow : 反串的不錯...狂打臉LBJ球迷 05/19 08:28
169F:→ ejnfu : 抱腿還講的理直氣壯… 05/19 08:28
170F:→ ejnfu : 抱腿就是認為自己無法在母隊打拼奪冠,這樣跟偉大扯 05/19 08:29
171F:→ ejnfu : 不上一點關係 05/19 08:29
172F:噓 xxplayss : 有眼睛看都知道誰打球比較強 05/19 08:30
173F:→ ejnfu : 老實說我個人覺得德老那冠比姆斯三冠還純,可惜NBA 05/19 08:31
174F:→ ejnfu : 只問冠軍,不問過程,這也造成目前抱腿風氣盛行。 05/19 08:31


175F:→ ejnfu : 在世界上應該找不太到其他團體球類運動評價運動員這 05/19 08:32
176F:→ ejnfu : 麼看重冠軍數了 05/19 08:32
177F:推 chimori : 最後一句酸度爆表 05/19 08:33
178F:→ ejnfu : 光是想到KD抱腿到勇士組這麼強一團,給他輕鬆拿個二 05/19 08:36
179F:→ ejnfu : 連霸的話,歷史地位瞬間飆漲就覺得好笑 05/19 08:36
180F:→ askewkimo : 姆斯比較強 打球像打電動一樣~可以一直買明星球員 05/19 09:05
181F:噓 kimikott : 白痴。。。 05/19 09:09
182F:推 gakuto : 這是個人觀點阿 一個是運氣好 所在球隊本身 05/19 09:16
183F:→ gakuto : 教練跟隊友就超強 說穿了就是運氣好 05/19 09:16
184F:→ gakuto : 且籃球光靠一個人本來就不可能奪冠 05/19 09:17
185F:→ gakuto : 一個球員的影響力就是看 有他和沒他 勝率差多少 05/19 09:18
186F:→ gakuto : 沒騎士的LBJ已經證明了根本超廢 沒Jordan的公牛 05/19 09:18
187F:→ gakuto : Jordan第一次退休時 皮本帶隊至少季後賽了 05/19 09:19
188F:→ gakuto : KD你要比較的話 一樣啊 雷霆沒KD 至少也有季後賽 05/19 09:21
189F:→ gakuto : 季賽勝率也不至於差太多 這是簡單的核對方式 05/19 09:21
190F:→ gakuto : 有某球員和沒某球員時 這兩季去比較球隊勝率 05/19 09:22
191F:→ gakuto : 季後賽走多遠 就可以知道該球員貢獻度 05/19 09:22
192F:→ gakuto : 但組團觀感不佳也是事實 05/19 09:23
193F:→ gakuto : 季後賽變得不好看 像今年這樣真的滿無聊的 05/19 09:23
194F:→ gakuto : 這也是事實 05/19 09:23
195F:→ gakuto : 但其實這應該從制度面去檢討 05/19 09:24
196F:→ gakuto : 還有對球員評價 是否太重視冠軍數 05/19 09:25
197F:→ gakuto : 你一方面重視冠軍數 一方面又不能轉隊 05/19 09:25
198F:→ gakuto : 變成球員怎樣做都不對 事實是單核球員不可能獨力 05/19 09:26
199F:→ gakuto : 奪冠 所以運氣不好隊友教練弱的球員 05/19 09:27
200F:→ gakuto : 要嘛無冠被酸 要嘛轉隊被酸 看選哪種而已 05/19 09:27
201F:推 airbear : 今年要說騎士組團也是很扯吧... 05/19 09:28
202F:→ airbear : 說到底騎士這批球員扣掉LBJ撒出去給東西任何一隊 05/19 09:29
203F:→ airbear : 大家覺得打了贏馬刺勇士嘛 05/19 09:29
204F:→ airbear : KI跟LOVE都給青賽好了 你覺得青賽打得贏嘛 05/19 09:31
205F:推 gakuto : 現在如果不討論LBJ好了 假設未來有一個球員 05/19 09:33
206F:→ gakuto : 能力實質上比Jordan強 假設Jordan95 他100 05/19 09:33
207F:→ gakuto : 但是假設他的球隊隊友萬年都很弱 GM弱 教練弱 05/19 09:34
208F:→ gakuto : 那我問你們 他要怎麼做才有任何機會 生涯成就 05/19 09:34
209F:→ gakuto : 真的比Jordan好? 05/19 09:34
210F:推 airbear : 即使未來球員有人四連霸也不會超越MJ啊 05/19 09:35
211F:→ airbear : 他就是一個新的標的 05/19 09:35
212F:噓 internate100: .... 05/19 09:35
213F:→ airbear : 最簡單的方法就說那個時代沒強者就好 05/19 09:37
214F:→ airbear : 贏不了足夠強的對手就會被酸 05/19 09:38
215F:→ airbear : 當然贏了夠強的對手也會被酸 例如勇士 05/19 09:38
216F:推 airbear : MJ已經是最後的救贖了 即使時代不同張飛打岳飛也要 05/19 09:40
217F:推 spg715 : 喬丹沒有抱大腿,grant 和pippen 是新人養起來的 05/19 09:47
218F:→ spg715 : 二連霸的羅德曼是很多球隊都不敢多用,看之前馬刺就 05/19 09:47
219F:→ spg715 : 知道 05/19 09:47
220F:→ spg715 : 再來,喬丹打幾個賽季而已?最顛峰的兩年跑去打打 05/19 09:49
221F:→ spg715 : 棒球,不然紀錄只是這樣? 05/19 09:49
222F:→ spg715 : 詹皇真的很強,但是論第一,仍是喬丹 05/19 09:49
223F:→ mnhyuiop : lbj又沒念大學比別人早進4年,你提一些數據有屁用 05/19 10:17
224F:推 Strasburg : 邏輯屌打文組 05/19 11:02
225F:推 BENCH5566 : 酸酸無法接受的現實 05/19 11:12
226F:推 apprendre : 因為NBA沒人重視亞軍~ 05/19 11:24
227F:→ apprendre : 亞軍會有戒指嗎?? 05/19 11:25
228F:推 taipeifinest: 腿迷整天酸別隊亞軍 現在就這麼珍惜哦XD 05/19 11:56



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