作者chenlansue (給你個飛踢~!)
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標題Re: [討論] 何謂讓隊友變得更好？
時間Wed Apr 26 13:38:53 2017
※ 引述《ddd123 (滴滴滴)》之銘言：
這個火雷系列基本上劇本都差不多，
除了第一戰下半場火箭一波帶走之外，
兩邊後四戰內容表現大同小異，
而鬍子跟西河兩個人的領導風格很明顯的有不同差異。
我本季看了火箭75+的季賽，外電基本上也都是火箭為主。
雷霆方面相對比較不熟，這是一開始我的立場。
雖然部分球迷一直在靠杯火箭替補有多強，
但火箭先發尤其是RA跟Capela這雙寶打得有多爛我就不提了。
火箭基本上四戰開局就是一波被打殘，
雷霆基本上靠的就是Gibson低位單打跟Adams弱邊衝搶籃板，
然後鬍子各種給球不順被抄吃TO，
雷霆很快就建立優勢。
然後落後的火箭，鬍子怎麼打？
鬍子除了會開始各種買犯，把分數咬住。
就像一些球評講的，
鬍子還是努力的在組織球，在指揮隊友跑動，在傳球分導。
隊友往內線走位，縱使已經被抄好幾個了，他還是會傳。
然後對方重兵防守，他會把球交給PB or EG, 然後自己到弱邊帶開對手。
明白了嗎？ 縱使火箭隊友打得在荒腔走板，
鬍子在做的工作，一直是
把隊友帶進比賽。
縱使RA,Ariza,EG都出現三分線不像季賽敢投的樣子，
鬍子還是會不對的餵球給球。
就像鬍子自己訪談講的，打PG的時候，
他要在心中觀察隊友的走位，
然後想著某某隊友
有多久沒接到球了，
想想某某隊友
投籃投了幾次，
又或是另外一次訪談中提到，
有的傳球他自己
明知道會失誤，但他還是傳了。
他說這是一種對隊友空手跑位的
獎勵行為，
告訴隊友我看到你了。
如果他不傳，隊友之後就
不會那麼積極跑位了。
舉個例子，
第二戰第四節拉鋸，鬍子切入，還是傳給外線大空檔的RA，
RA當時已經是0-7，(整個系列賽最後是荒腔走版主場一個三分都沒有)
RA最後還是沒保握這次超級大空檔，
但你是RA，你會沒有比賽的參與感嘛? 你不會更認真得要在防守端彌補你的失投嗎?
所以火箭每場都打得荒腔走板，下半場總能拉回比賽，你覺得意外嗎??
因為
所有的球員
整場都在參與比賽呀。
然後對比西河的控場，難道不夠明顯嗎？
隊友投不進or弄掉領先優勢，就在板凳臭臉or大叫。
然後他回到場上，常常下半場or第四節是什麼樣的表現？
就是自己後場運到前場，然後球都不傳，自己就一個乾拔三分。
........
.............
..................
..........................你還能說啥？
幾乎每場都這樣，第二戰第四節4-18，
輸掉的第四戰也是從上半場5-11一路下半場打到10-28(?)，
你好歹過個半場，球先傳導一下，
最後再回傳給你神龜，你神龜在打打超人球好嗎??
如果你是龜龜隊友，你有什麼感覺?
我相信不是杜爛龜龜，他有那種能力跟實力，
但你是龜龜隊友，你會不會覺得
比賽參與感很低?
所以雷霆到第四節下半場，
你會看到，火箭的球員是五個都在參與比賽，不同時間有不同人跳出來。
雷霆的球員，是拿到球也優先回傳給神龜，毫無進攻慾望。
一邊是
五個球員在場上當
球員，努力的把這該死的比賽拿下。
一邊是
四個球員在場上當
觀眾，等著西河進球第一時間上去擊掌。
你在跟我說看不出這差異??
你知道McD為何前幾場都很積極跑動，後面幾場都在當木人樁?
我建議你去看第二戰第四節，
那場命中率8成投到火箭頭皮發麻McD，跑位跑了很多的pop出來，
伸手跟西河要球。
然後西河打的是
我要更加相信隊友籃球，
頻頻自幹打鐵。
我是McD，以後就站著就好了.....
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1F：→ SongLa5566 : 我知道龜龜不懂 無限期支持MVP給哈登 04/26 13:39
2F：推 MARVELHERO : 等到遇到馬刺或是勇士，你說的這些大概就不成立了 04/26 13:40
3F：推 nuturewind : 小河阿.一回來讓jj雷這場爆發了 04/26 13:40
4F：推 sam40026 : 推,事實 04/26 13:40
5F：→ MARVELHERO : 你這論點還可以拿去CP3那邊，看套不套得上去 04/26 13:41
你是自幹籃球的信徒，我也無話可說。
你都沒在想怎麼樣讓隊友參與進來，要如何讓隊友更好？
6F：推 Dragic : 想問代課跟哈肉怎麼都沒得上了? 04/26 13:41
※ 編輯: chenlansue (114.36.119.134), 04/26/2017 13:43:11
7F：推 kunda : Dekker受傷 Harrell防守太差棄用 04/26 13:42
8F：推 arcss : 其實看一點就好，RA前4場三分命中率只有14.3% 04/26 13:42
9F：推 Kreen : 還有 Gibson 也是，效率明明很高根本拿不到球。 04/26 13:42
10F：→ Aggro : 哈肉打雷霆禁區會被凌遲到死... 04/26 13:42
11F：→ arcss : 季賽40.3%，然後今天鬍子還是會傳過去讓他丟 04/26 13:43
12F：→ kunda : RA主場三場一顆三分都沒進過呢... 04/26 13:43
13F：→ d2206290324 : 狀況不一樣吧 雷霆都是第三節Westbrook下場前領先 04/26 13:43
14F：→ d2206290324 : 一下場就落後 這種狀況第四節還不給主將打嗎 直接 04/26 13:43
15F：→ arcss : 5場下來雖然只剩下12.5%，但下一輪RA還是會丟三分 04/26 13:43
16F：→ d2206290324 : 眼睜睜看替補把比分拉開直接輸掉嗎 04/26 13:43
所以說這才是兩個人的差別呀？
鬍子就是會堅持原本來的打法把其他隊員帶進比賽呀。
我不反對神龜想贏球的決心，
但你神龜都要跳出來自己扛，
隊友信心有可能提升嗎？隊友不就看你表演就好了？
17F：→ ghfe107 : 怎麼有快艇推文亂入 04/26 13:43
18F：→ kunda : 你說第三節下去被逆轉 那我想問你前半場怎麼領先的? 04/26 13:44
※ 編輯: chenlansue (114.36.119.134), 04/26/2017 13:47:37
19F：→ ghfe107 : 但真的中肯 登登帶了一整季把大家看不好的陣容帶到 04/26 13:44
20F：→ ghfe107 : 西區前三 04/26 13:44
21F：推 bb031v2k : 遇到勇馬這兩隊應該還是打得起來啦 04/26 13:44
22F：推 Strasburg : 哈登強化火箭 雷霆強化西河 04/26 13:45
23F：→ Aggro : 其實也不可能季後賽突然開相信我之眼 讓隊友爆氣 04/26 13:45
24F：推 blackxmas : 有人還是搞不清楚重點 重點是要把隊友帶進來 04/26 13:45
25F：→ Aggro : 所以終究還是要堅持整季的打法 這也很正常拉 04/26 13:45
26F：→ blackxmas : 不是只有自幹 全自幹當然你一走隊友就不會打了 04/26 13:46
27F：→ Aggro : 只是神龜的體力終究還是被消耗光 火箭團隊勝利而已 04/26 13:46
28F：推 rbking21 : 的確該在季賽做的事情沒做 季後賽就更不用想 要現在 04/26 13:47
29F：→ rbking21 : 這票習慣服務龜龜的球員主導只會輸更多 04/26 13:47
30F：推 aries74262 : 登登這季真的打得好 04/26 13:47
31F：推 kent0398 : 記得Nash之前就說過 雷霆這打法季後賽好對付 04/26 13:48
32F：推 kenyun : 上季龜仔一直問KD 他哪裡不好他改 結果還是沒改 04/26 13:48
33F：→ d2206290324 : 再說這系列賽Harden有哪一場助攻超過10的 這能代表 04/26 13:50
34F：→ d2206290324 : 他讓隊友更好？不過是把球給隊友打而已吧 他就是負 04/26 13:50
35F：→ d2206290324 : 責要飯的 04/26 13:50
36F：推 ddd123 : 讚！就是要釣你這種認真討論文！好文推XD 04/26 13:50
37F：→ ddd123 : 你前面那段說的滿有道理的！我同意！ 04/26 13:50
38F：推 azumi96 : 原來把球給隊友打讓隊友進入狀況不能叫做讓隊友更好 04/26 13:51
39F：→ ddd123 : 明知道會失誤 但對隊友空手跑位的獎勵行為 這很棒 04/26 13:51
40F：推 kunda : 助攻超過10表示能讓隊友更好是嗎? 建議多看比賽 04/26 13:51
41F：推 siyaoran : 鬍子知道不硬著頭皮把隊友帶進比賽就輸定了 龜看不 04/26 13:51
42F：→ siyaoran : 出來 龜迷也看不出來 所以才會每隔一段時間發一樣 04/26 13:51
43F：→ siyaoran : 的觀點 然後幾個龜迷在底下推理性討論好棒棒 04/26 13:51
44F：推 tony332976 : 你會被洗數據腦衝迷噓 04/26 13:52
45F：推 CaTkinGG : 領袖氣質 04/26 13:52
46F：→ ddd123 : 但我想說的是這方法是能"讓隊友更融入"不見得贏球 04/26 13:53
對，讓隊友更融入
不等於贏球。
但籃球就是五對五的比賽，
我這邊五個打你一個，我的獲勝機率比較高吧？
這也是五場火箭打得那麼掙扎，結果場場下半場都能贏得比賽。
另外一邊你既然要打英雄籃球，那你
有什麼資格抱怨隊友不給力？
你整季都在這樣打呀??
難道隊友要練空氣投籃，一次得個0.5分這樣??
47F：→ kunda : 不過讓龜龜助攻早點到10會好打很多也是真的 04/26 13:53
48F：→ ddd123 : 要贏球也還是得靠隊友自己爭氣的把握住 04/26 13:53
49F：推 siyaoran : 觸球次數數據文 自幹和組織的數據文也不看 沒次都只 04/26 13:53
50F：→ siyaoran : 挑有利的數據大三元來說嘴 04/26 13:53
51F：推 scot0521 : 精闢解析，助攻只是數據，多看看比賽中的傳導吧 04/26 13:54
52F：→ siyaoran : 我真的懷疑是來討論還說帶風向要人不要檢討龜 04/26 13:54
53F：推 m0182 : russ確實第四節很常腦衝投一些不合理三分但我認為是 04/26 13:54
54F：→ m0182 : 教練太不信任其他人才會不斷允許他這樣的打法 04/26 13:54
※ 編輯: chenlansue (114.36.119.134), 04/26/2017 13:59:37
55F：→ kunda : 有人可能認為把隊友帶進比賽=傳給你就要出手 拿Ast 04/26 13:55
56F：→ m0182 : 雖然這季靠著亂丟三分救回幾場比賽但是季後賽這樣 04/26 13:56
57F：→ m0182 : 的打法真的行不通 04/26 13:56
58F：→ kunda : 這場三四節就是寫照 三節準起來大家說超神 04/26 13:56
59F：→ kunda : 第四節沒手感... 04/26 13:57
60F：→ d2206290324 : 重點應該是球給隊友他們會不會打吧 有看到Westbrook 04/26 13:57
61F：→ d2206290324 : 下場整隊這個鳥樣嗎 04/26 13:57
62F：→ scot0521 : 西河的問題一直都一樣，太腦衝 04/26 13:58
63F：推 allenblack : 鬍子勞心勞力帶出成績被說隊友都是明星 呵呵 04/26 13:58
64F：推 siyaoran : NBA球員原來不會打球... 繼續怪隊友 04/26 13:58
65F：推 d2206290324 : 只能說整季球隊都沒戰術 好好練好明年再來吧 04/26 14:00
66F：→ scot0521 : 整個球季都沒練西河以外的控場，現在才責怪隊友 04/26 14:00
67F：推 siyaoran : 鬍子就是不認為自己比其他NBA球員尊貴不凡 前幾年他 04/26 14:00
68F：→ siyaoran : 和隊裡長人pk他就老實說自己贏不了他們 04/26 14:00
69F：→ d2206290324 : 西河以外的控場 有練喔 Payne被交易 Semaj被冰在板 04/26 14:02
70F：→ d2206290324 : 凳QQ 04/26 14:02
71F：推 blackxmas : 整季有82場你不練 到季後賽才說隊友不會打 ㄏㄏ 04/26 14:03
72F：推 siyaoran : 被冰叫有練 04/26 14:03
73F：→ blackxmas : 季賽82場除了龜龜戰術有其他的戰術嗎 04/26 14:03
74F：推 chiuan23 : 終於知道為啥以前總會說西河又守住KD了 04/26 14:03
75F：推 sinben : 所以你說功臣是不是冷笑話？ 04/26 14:07
76F：推 m0182 : 整個陣容一直在變季後賽用的還是季中才來的mcd taj 04/26 14:08
77F：→ m0182 : cole 04/26 14:08
78F：→ tahikuro : 吉布森哪有拿不到球？少來鬼扯 04/26 14:08
79F：推 peteroy : 分析的好。持反對意見的板友也來一篇吧~ 04/26 14:09
80F：→ tahikuro : 他在場威斯會傳給他，也有單打戰術給他進功，他是 04/26 14:10
81F：→ tahikuro : 被教練方到板凳不給上並非拿不到球 04/26 14:10
82F：推 micbrimac : 火箭那票先發整個系列賽在放火 不知道在衝三洨 04/26 14:11
83F：→ micbrimac : Taj Gibson拿到球都在比賽前段 在比賽後段這人就消 04/26 14:12
84F：→ micbrimac : 失了 04/26 14:12
85F：→ lostheaven : 龜迷:不管啦人家數據超神欸 04/26 14:12
86F：推 gidens : 推 04/26 14:12
87F：推 brokenXD : 有理的龜酸 給推 04/26 14:13
88F：→ kunda : 現在說幾句中肯的也要被歸類成龜酸了;; 04/26 14:15
89F：推 michaelsun : 這篇超中肯，龜迷應該都沒在打球的吧 04/26 14:20
90F：→ tahikuro : 扯mcd未免牽拖，那場比賽威斯手感更好，前三節靠他 04/26 14:21
91F：→ tahikuro : 把分數拉開，請問mcd的空位是誰傳出球？怎麼沒傳？ 04/26 14:21
92F：→ tahikuro : 第四節威斯前面沒上球隊立即被逆轉，mcd在哪裡呢， 04/26 14:21
93F：→ tahikuro : 難道威斯坐在板凳怪他不傳球？？第四節上來在球隊 04/26 14:21
94F：→ tahikuro : 落後下當然是手感最好的主將出手，火箭如果落後也 04/26 14:21
95F：→ tahikuro : 是哈登自己單打出外手追分，不是傳給隊友投藍，所 04/26 14:21
96F：→ tahikuro : 謂傳給隊友哪是球隊佔上風的時候 04/26 14:21
97F：→ tahikuro : 威斯說信任隊友在m爆發的比賽以後，不是以前，搞清 04/26 14:24
98F：→ tahikuro : 時間順序，而且下一場比賽雷霆贏了，威斯出手是系 04/26 14:24
99F：→ tahikuro : 列賽最少，哪有不信任隊友 04/26 14:24
100F：→ t13thbc : 規迷就最愛說火箭陣容好 04/26 14:26
101F：推 jjjohnny1282: 雷霆贏球西河出手少 雷霆輸球 隊友不努力。 04/26 14:28
102F：→ tahikuro : 很多人也沒看比賽，威斯幾乎所有失誤都是他要傳給 04/26 14:29
103F：→ tahikuro : 隊友結果被斷球，哈登傳球給隊友失誤被斷是鼓勵隊 04/26 14:29
104F：→ tahikuro : 友，威斯傳給隊友失誤是不相信隊友，雙重標準喔 04/26 14:29
105F：推 jjjohnny1282: 威少第四節連續幹三分打鐵的時候 一過半場就投。 04/26 14:30
106F：→ jjjohnny1282: 第三節打很好沒錯，但第四節連續這樣打很鬧 04/26 14:32
107F：→ jjjohnny1282: 他只是剛好更加信任自己而已。 04/26 14:32
108F：→ tahikuro : mc在第二場爆發後再上火箭幾乎把他守死，根本不給 04/26 14:35
109F：→ tahikuro : 任何空位，即使接到球出手了都是搶快避免吃鍋，哪 04/26 14:35
110F：→ tahikuro : 是不傳給他，如果真的有空位肯定給的，不傳只在第 04/26 14:35
111F：→ tahikuro : 二場比賽第四節而已 04/26 14:35
112F：→ kaede0711 : 遇到馬刺跟勇士會不會又變成不夠力的隊友喂球也沒用 04/26 14:44
113F：→ kaede0711 : @@ 04/26 14:44
114F：推 katanakiller: 今天就算龜龜第四節給隊友打輸球酸酸也會說平常沒練 04/26 15:24
115F：→ eirose : 今天第四節龜龜也打得很糟糕阿,後面亂成一團也不傳 04/26 15:27
116F：推 MK12 : 中肯給推，但裝睡的人永遠叫不醒 04/26 15:29
117F：推 lerss : 這種講法就是結果論，跟以前批kobe的方式差不多 04/26 15:31
118F：推 kunda : 超愛拿馬刺和勇士來壓 lol 04/26 15:37
119F：→ eirose : 這種說法早在季中就有人說了,哪算的上結果論? 04/26 15:42
120F：推 siyaoran : 扯隊友爛的說結果論Zzzz 04/26 15:49
121F：→ siyaoran : 季前怎麼評價隊伍的? 04/26 15:49
122F：→ siyaoran : 對上勇士就是龜從頭鐵到尾阿 火箭和勇士防守差這麼 04/26 15:50
123F：→ siyaoran : 多 04/26 15:50
124F：推 tracy8901 : 推推 04/26 16:35
125F：推 vancegap : 推本篇，不是鬍迷，也不是龜迷，但鬍子讓我耳目一新 04/26 16:46
126F：推 xxplayss : 推 04/26 16:48
127F：推 kuloda : 這篇推。把隊友帶進比賽是需要容錯的 04/26 17:06
128F：→ nendi : Kobe表示： 04/26 17:08
129F：→ timgjh : 觀念是對的，但是與其怪龜龜不如怪教練吧... 04/26 17:17
130F：推 maxint : zero wifi分享器 04/26 17:38
131F：推 kobe124 : 推把隊友帶進比賽，我喜歡龜但他第四節那樣打鐵令人 04/26 17:51
132F：→ kobe124 : 吐血 04/26 17:51
133F：推 onetooneya : 推推 04/26 18:46
134F：推 ko373328 : 龜迷根本看不懂，只會怪隊友太爛 04/26 19:38
135F：推 moods : 我要推這篇 支持燈燈MVP!! 04/26 19:51
136F：推 Miralles : 哈登這季真的長大好多，就頒個最佳進步球員吧 04/26 20:29
137F：推 blairchief : （好羨慕可以看75+以上的比賽 04/26 20:59