作者journeytou (阿不拉不拉)
看板NBA
標題Re: [專欄] 賽爾提克與Ray Allen的恩怨史：如人飲水
時間Thu Mar 23 11:04:04 2017
很多人一直在爭議Ray被放上替補 不受尊重這一點
Ray在老賽最後一年季後賽18場先發10場 場均34mins
的確沒有過去40mins多 但有到多不堪嗎?
看推文我還以為他一場只上10mins 小AB打30mins勒
而且那年季後賽Ray的確打不好啊
場均10分 三分命中率更是生涯最低0.304 防守就不說了
到底是Ray的個人尊嚴重要 還是球隊季後賽勝負重要?
後一年在熱火場均才24mins 命中率的確是回春的0.430
一來歸功於熱火三巨頭的掩護 二來較少的上場時間也讓老將體力比較充足
不過這都是後話了
在老賽時Ray是三巨頭 球團需要的是一個明星先發SG
他那樣的表現當然會被認為不合格
在熱火他就是個第六人第七人 功能就是砍三分
球團對他的期待不同 球迷的壓力也不同
加上當打之年的熱火三巨頭掩護 Ray的確非常適合 也發揮得很好
但Ray願意在老賽擔任這種角色嗎?
又或是說老賽剩下的兩巨頭+AB 有辦法讓Ray只當這種角色嗎?
一直說Ray在老賽當替補不如去熱火的 是否太武斷了?
其實賽迷的心情也很簡單
當Ray第一次回波士頓 播放他的回顧影片 球場爆發感謝的掌聲
當熱火球員Ray出場時 毫不保留給他噓聲
什麼尊嚴啊 球員不合啊 背叛啊 都是球員的私人情緒
如果大家覺得Ray的尊嚴是在這個商業聯盟中可以被接受的考量
那球員之間的相處 或是戰友的義氣 就成了一種幼稚?
為什麼說到Ray的尊嚴 就是球員的感覺必須被尊重
那講到Ray不和隊友打交道 就變成是幼稚8+9?
如果Ray真的那麼公歸公私歸私的話 跟當時實力如日中天的Rondo一起打球很難嗎?
大概單純就是RR KG PP在板上都黑到爆吧
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I bleed Green
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I die Green
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I am a Celtic
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.141.7
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1F：推 jjyyy : 當下面子掛不住而已，事後想想是可以理解的 03/23 11:08
2F：推 encorek01231: 滿認同的 只是在熱火比較沒壓力 但和軟豆的不和也是 03/23 11:09
3F：→ encorek01231: 個因素 03/23 11:09
4F：推 a2080259 : 有道理 03/23 11:13
5F：推 goodesign : 03/23 11:16
6F：推 watermelon92: 推 03/23 11:21
7F：推 richlin1350 : Ray不是更黑？ 03/23 11:21
Ray有比蒸男人 跟毒瘤豆黑??
※ 編輯: journeytou (211.75.141.7), 03/23/2017 11:22:17
8F：推 s310213 : 在這板Ray沒KG跟軟豆黑 03/23 11:22
9F：推 john61318 : 不就各自有各自的選擇,然後各自得到自己的後果 03/23 11:23
10F：→ john61318 : Cel不夠尊重RAY,導自承受到Ray轉隊的後果 03/23 11:24
11F：→ john61318 : Ray選擇轉到熱火,得到球迷跟隊友不諒解的後果 03/23 11:24
12F：→ vikutoria : 每年講這檔事都麻不尊重 講到現在熱火散了也是 習慣 03/23 11:29
13F：→ vikutoria : 就好 03/23 11:29
14F：推 balire2351 : 中肯! 因為到熱火幫姆斯拿冠 所以一堆人還是會護航 03/23 11:29
15F：→ morgan840612: Ray沒這麼黑的原因是幫火迷多賺ㄧ枚戒指 03/23 11:29
16F：→ morgan840612: 但是假如沒三巨頭 這三個人根本不會聚在ㄧ起 03/23 11:29
17F：→ morgan840612: 三巨頭是GAP 03/23 11:30
18F：→ vikutoria : 油頭有那麼尊重球員那wade怎麼會去公牛 03/23 11:30
19F：→ balire2351 : 單論投靠敵隊這點 真的是始祖 03/23 11:30
20F：→ Athchen : 軟豆那時評價不是跟著三巨頭刷助攻的小跟班嗎? 03/23 11:32
21F：→ Athchen : 哪來的如日中天 03/23 11:32
22F：→ Athchen : 一堆快攻能自己上硬要往身後傳洗助攻的畫面 03/23 11:33
23F：推 six5566 : 樓上去看看數據好嗎 03/23 11:36
24F：→ BrandonMai : 硬是要酸Rondo 真的呵呵 03/23 11:38
25F：推 henry5405 : 是軟豆刷助攻沒錯啊 看數據勒笑了 笑你沒看影片 03/23 11:43
26F：→ Athchen : 去年國王也給他刷了個聯盟助攻王 結果? 03/23 11:43
27F：→ Athchen : 靠切入吃飯的後衛罰球勉強六成 如日中天是指防守組? 03/23 11:45
28F：推 linchunan : 推啦 03/23 11:46
29F：→ linchunan : 某樓到底有沒有看過那幾年超賽啊...憑印象在嘴什麼 03/23 11:52
30F：推 lincycgame : 推這篇 看三巨頭那時真的滿感動 03/23 11:54
31F：推 vikutoria : Ab還沒掘起時 軟豆防守評價是有到如日中天的程度 03/23 11:56
32F：推 encorek01231: 某A 沒看過比賽就沒看過 不懂就不懂 當NBA歷史你寫 03/23 11:59
33F：→ encorek01231: 的喔 軟豆的能力是組織和指揮以及穩定場上 本來就是 03/23 11:59
34F：→ encorek01231: 在數據顯示不出來 這是只看box看不出來的 03/23 11:59
35F：→ Athchen : 恩恩 沒三巨頭後 就變毒瘤豆了 03/23 12:01
36F：推 six5566 : Rondo大傷之前季後賽對熱火拿過4x分好嗎...zzz 03/23 12:02
37F：→ BrandonMai : 87 03/23 12:04
38F：→ Athchen : 軟豆的好 小牛最懂 丟一堆東西換來的 03/23 12:06
39F：推 six5566 : 你那都是大傷後的事後諸葛，當時他就是如日中天 03/23 12:07
40F：→ six5566 : 甚至被跟CP3比較 03/23 12:08
41F：→ six5566 : 如果Rondo真的那麼不值 小牛願意丟一堆去賭？ 03/23 12:08
42F：→ six5566 : 還是你比小牛制服組更懂NBA運作？ 03/23 12:09
43F：推 encorek01231: 又來了ㄏㄏ 小牛的體系跟軟豆的定位本來讓軟豆發揮 03/23 12:09
44F：→ encorek01231: 不了他的能力 讓軟豆打無球... 再一個沒看球的言論 03/23 12:09
45F：→ encorek01231: 目前X2 03/23 12:09
46F：→ Athchen : 小牛連季後賽獎金都拒絕給軟豆了 上一個是跟德老打 03/23 12:12
47F：推 morgan840612: 選動漫當大頭貼的 在籃球方面是要跟他認真什麼 03/23 12:12
48F：→ Athchen : 架的Odom 03/23 12:12
49F：推 six5566 : 而且內文在說賽隊時期 不知道扯傷後小牛是什麼意思 03/23 12:13
50F：推 serval623 : 軟豆賽隊時期是很強，但是後來證明他真的不好相處 03/23 12:14
51F：→ arubis : 軟鬥那罰球命中率 到底是有沒有在練球 03/23 12:15
52F：→ Aggro : 的確是阿 你因為感情因素走 就不要怪人感情因素不爽 03/23 12:17
53F：推 katanakiller: 老賽戰術就讓雷槍跑來跑去亂對面防守 累的都雷槍幹 03/23 12:20
54F：推 bejay1022 : 能和好的話其實不錯 03/23 12:20
55F：推 s310213 : RR在BOS季後其實很猛的 03/23 12:21
56F：→ katanakiller: 軟豆還不一定會傳球 到熱火有人吸怪 爽投三分 03/23 12:21
57F：→ Athchen : 豆迷加油 三巨頭時放話放的比KG還厲害的傢伙 03/23 12:23
58F：推 km10635237 : 軟豆在超賽後期，不輸三巨頭吧 03/23 12:23
59F：→ BrandonMai : 某個老人生涯三分連三成都沒有欸 練球好嗎 03/23 12:23
60F：推 PYJ : 看不出來你是挺誰 03/23 12:25
61F：推 willy14 : 雷受傷 看他養傷季賽 又災難的季後賽 最後等到他加 03/23 12:26
62F：→ willy14 : 盟熱火...不虛才有鬼 03/23 12:26
63F：推 v870415 : box迷出征囉 03/23 12:26
64F：推 chinhan1216 : 因為去熱火才一堆人幫忙護航 合理化 03/23 12:28
65F：推 encorek01231: Box迷也加油 說出更多愚蠢的言論 改編更多的歷史 03/23 12:35
66F：推 lollygagger : 個性也是實力 rondo自視高不受教 又衝動 03/23 12:35
67F：→ lollygagger : 這方面「實力」老實講極差 03/23 12:35
68F：→ lollygagger : 河流後來說他是 bad lockroom guy 03/23 12:35
69F：→ lollygagger : 他會離開跟不受控的 rondo 關係極大 03/23 12:35
70F：→ Athchen : 可惜三巨頭拆了馬上受大傷 豆迷那時吹的直逼CP3皇叔 03/23 12:37
71F：→ Athchen : 槍西 西河根本連比都沒得比 03/23 12:37
72F：推 black2453 : 吹得也不只豆迷啦 那時候CP3還沒去快艇,黃蜂眼看要 03/23 12:46
73F：→ black2453 : 留不住CP3了 全世界都在傳說要用Rondo換CP3 03/23 12:46
74F：→ black2453 : 難不成各家媒體都傻子 幻想這種破交易? 03/23 12:48
75F：推 iecdalu : 主要是腿迷看賽不爽借題發揮啊～ 03/23 12:49
76F：→ Athchen : Gasol弟弟都能換哥哥了 到期約有什麼不可能的 03/23 13:00
77F：推 allen3407 : BrandonMai不就愛躲在推文亂酸 擾亂看推文的人閱讀 03/23 13:03
78F：→ allen3407 : 效果跟在超塞時期的雷槍有87%像 03/23 13:04
79F：→ Athchen : 軟豆就超賽三巨頭時期 常上媒體嗆對手阿 03/23 13:05
80F：→ Athchen : 三巨頭都沒他那麼多話 03/23 13:05
81F：噓 vygood : 沒球權 折返跑你要 客觀點 03/23 13:05
客觀點就不要印象派 per36 場均出手跟前年只差一次 沒球權? 在熱火更低怎麼不說?
82F：→ Aggro : 超賽末的軟豆的確不錯啊 03/23 13:06
83F：→ Athchen : 加起來 03/23 13:06
84F：噓 ryuter : 這篇結論是:RONDO-好棒棒.RAY-3好加1好 03/23 13:12
講中文吧阿鬼
85F：推 stocktonty : 跟一個喜歡凌駕總教練指揮的人打球真的挺難 03/23 13:12
86F：噓 allen3407 : 科科 10-12年的USG每年都在下降 這樣說有球權? 03/23 13:16
SG USG一定要高嗎 我不懂誒 何況在熱火更低好不好
11-12年 ray的usg是19.8 rondo的usg是20.7 ray球權還真低啊
※ 編輯: journeytou (211.75.141.7), 03/23/2017 13:21:38
87F：→ BrandonMai : 哎呦 好兇喔 03/23 13:28
88F：推 lerss : 確實這件事不需要選邊站，就是一個可惜的結果 03/23 13:31
89F：→ hydebeast : 軟豆不一定傳是要笑死誰 軟豆下場雷槍才真的是有空 03/23 13:44
90F：→ hydebeast : 檔拿不到球 03/23 13:44
91F：推 JerrySloan : 乾脆聯盟立一條規則 打過某隊成為FA不能加入某隊 03/23 13:52
92F：推 gaiaesque : 03/23 14:05
93F：推 peitinglee : 各種噓映象派的結果被打臉才是映像派，真精彩XD 03/23 14:06
94F：→ ksk0516 : 印象...不是映像... 03/23 14:17
95F：噓 rtbc222 : 純噓某些人 軟豆是受大傷後沒爆發力了 03/23 14:31
96F：→ rtbc222 : 不然受傷前進攻 防守都有一定水準 03/23 14:31
97F：→ rtbc222 : 季後賽軟豆 大家都忘了？ 03/23 14:32
98F：噓 Wickl : 賽迷回家去 03/23 14:45
99F：推 archzxc : 酸酸們才不會忘咧，因為酸酸根本沒看過三巨頭那6年 03/23 14:46
100F：→ archzxc : 的rondo打球 03/23 14:46
101F：噓 edisonic1 : 重點是一個球隊對一個奪冠老臣的態度好嗎~ 去哪隊 03/23 15:23
102F：→ edisonic1 : 打球根本就不是重點~ 03/23 15:24
103F：噓 coiico : 季後賽打不好所以老化 你怎不說季賽PP命中率還不如 03/23 16:43
104F：→ coiico : Ray那是不是也是退化該去板凳了? 03/23 16:43
105F：→ nickmax : Ray當第六人搶分不好嗎？只能當先發？ 03/23 16:45
106F：→ coiico : 好 就說季後賽, 只說Ray三分到低點 只有0.304 03/23 16:47
107F：→ coiico : 你要不要看PP三分命中率多少? 0.310 是有高多少? 03/23 16:47
108F：→ coiico : Ray那年季後賽三分命中率是不高 但已經是賽隊第3高 03/23 16:48
109F：→ coiico : 然後只說Ray季後賽得分只有10.7分..... 03/23 16:49
110F：→ coiico : 你要不要看看出手數? RAY連三分在內是出手10.3次 03/23 16:51
111F：→ coiico : KG是16次 PP是15.6次 連Rondo都有15.8次 03/23 16:52
112F：→ coiico : 拿片段的數據來證明Ray不行了 你怎不說是戰術問題 03/23 16:54
113F：→ coiico : 算錯了 Ray平均每場出手只有9.3次 03/23 17:02
114F：→ hydebeast : 我ray迷啦 不過那年會想拉ab去先發沒什麼問題 ray會 03/23 17:27
115F：→ hydebeast : 不爽也很正常 沒什麼好講的 03/23 17:27
116F：→ hydebeast : 真的比較讓人不爽是賽隊一直動不動就把ray當籌碼 03/23 17:27
117F：→ coiico : 12年季後賽賽隊三分球會這麼慘的主因是 禁區威脅性 03/23 17:28
118F：→ coiico : 已經完全不是以前那個超賽 導致外線空檔有限 03/23 17:29
119F：推 six5566 : 第三高又如何 不準就是不準啊 三分射手只有0.3？ 03/23 18:08
120F：→ six5566 : PP你要放他替補可以啊 那你換誰上來先發？ 03/23 18:08
121F：→ six5566 : PP不投三分還有很多進攻手段 Ray那時就是慢 防守也 03/23 18:09
122F：→ six5566 : 差 03/23 18:09
123F：→ coiico : 所以呢？ 隔年AB的確先發了 想必成績很好 03/23 18:33
124F：→ coiico : 三分是整隊的問題 不是只有 Ray 一個不好 03/23 18:39
125F：推 six5566 : 三分射手的三分命中率降低10趴還不叫老化？ 03/23 19:20
126F：→ six5566 : 他當時切不動投不進守不住 全都怪給體系？笑死我 03/23 19:21
127F：推 six5566 : 更何況他上場時間還是有34分鐘 03/23 19:25
128F：→ coiico : 你猜猜看那年季後賽 賽隊先發2分命中率最高的是誰? 03/23 19:30
129F：→ coiico : 是你說的切不進投不中還是他只是第4出手點? 03/23 19:31
130F：→ coiico : 那年季賽Ray三分還有4成53命中率 你有沒有想過是賽 03/23 19:33
131F：→ coiico : 爾堤克的外線戰術整個被破解? 03/23 19:34
132F：→ coiico : 塞爾提克季賽團隊三分命中率是0.365 季後賽變0.285 03/23 19:35
133F：→ coiico : 三分出手前三的Ray 季賽45.3% 季後賽30.4% 03/23 19:37
134F：→ coiico : PP 季賽36.6% 季後賽31% 03/23 19:38
135F：→ coiico : Mickael Pietrus 季賽33.5% 季後賽22.2% 03/23 19:40
136F：→ coiico : 順便說 AB 季賽三分40.7% 季後賽22.7% 03/23 19:51
137F：→ PaulPierce34: 依某些標準，看來整隊都老化了，卻只說Ray老化 03/23 19:54
138F：→ PaulPierce34: 要把誰放替補、要交易誰都行，但也不要怪人家轉隊 03/23 19:57
139F：→ PaulPierce34: 何況Ray還是又被放交易，又被放替補 03/23 19:58
140F：→ PaulPierce34: 到底是要多奴，才會吞得下去 03/23 19:59
141F：→ PaulPierce34: 那些批評者，你遇到會吞下去是你自己的事情 03/23 20:02
142F：→ PaulPierce34: 不是全世界都用這麼奴的思考決策，憑什麼要求Ray要 03/23 20:04
143F：→ PaulPierce34: 依你的價值觀去做他的選擇 03/23 20:04
144F：噓 kobe8bryant : 補jet 你要不要留下來隨你 熱火是一心一意全員出動 03/23 20:46
145F：推 tadshift2 : 背骨就背骨，扯尊嚴結果到熱火當小弟 03/23 21:06
146F：噓 rkbey : 在熱火當綠葉又怎樣，在超塞連綠葉都不是 03/23 21:33
147F：噓 ShayGiven : 推Paulpierce 03/23 21:37
148F：噓 Wxu : 假公正 真黑特 03/23 23:40
149F：推 yayafantasy : Ray在12年的季後賽是帶著骨刺打球的 03/24 09:09
150F：推 ffgghhjj : 中肯 這傢伙就是不要臉。待得不爽想走可以但跑去死 03/24 10:49
151F：→ ffgghhjj : 對頭那就是無恥 03/24 10:49
152F：→ coiico : 狗屁死對頭 Ray在熱火會是敵人 沒有Ray連第一輪都打 03/24 12:32
153F：→ coiico : 不過 根本交不了手算啥死敵 別高估自己好嗎？ 03/24 12:32
154F：噓 cress0128 : 廢文 03/24 14:02
155F：推 yukimura0420: 中肯推 03/24 22:16