NBA 板


LINE

看板 NBA  RSS
【完整圖文版】http://www.sportsv.net/articles/22216 1984年的某一天,時任NBA營運副總裁的Scotty Stirling把已經在聯盟工作十年 的Matt Winick找來。Stirling對Winick說:「Matt,我想要你來安排賽程,我們 會提供你程式。」 「為什麼我要做這麼呢?」Winick問。 「你想一想,這會是一個終身職喔。」Stirling回說。 「這是一個終身職是什麼意思?」Winick又問。 「你會有一個沒有人想要搶的工作。」Stirling說。 就這樣,在接下來的三十年,Winick便成了負責排定NBA賽程的人,事實上,許多 人給他一個綽號,叫「賽程沙皇」(Scheduling Czar)。 來自紐約布朗克斯(Bronx)的Winick畢業自紐約州立大學水牛城分校(University at Buffalo-SUNY)會計系,但是他一直對運動有股熱愛。打從大一開始,他就在 學校發行的報紙負責運動版面,大三時更成為學校籃球隊和棒球隊的經理。 「我花在課外活動的時間比課堂多,但是我的確有拿到學位。」Winick驕傲地說。 1960年畢業之後,Winick先是在印第安納州文斯維爾(Evansville)的報社擔任 體育記者,接著投筆從戎。退伍之後他回到紐約,進入紐約大都會隊的公共關係 部門,見證了大都會隊在1969年奪得世界大賽冠軍,並且得到一枚冠軍戒指。 在此同時,Winick也在紐約尼克隊和麥迪遜廣場花園兼職工作,1976年,他正式 加入NBA擔任媒體資訊主管,負責媒體關係和籌辦相關活動,比如說明星賽或選秀 會,而那時候的NBA還不像現在,是一個龐大的組織。 「當我加入時只有17位員工;現在我們有大約800人。」Winick說。(註:根據NBA 官網,Winick加入時應該是20位員工。) 最早之前,NBA的賽程都是由NBA創始耆老、費城勇士隊總管兼教練的Eddie Gottlieb 排定,一直到1978年以前,這都是Gottlieb的工作,那時候球隊數量沒有那麼多, Gottlieb總是在黃色的拍紙本上作業。當Gottlieb在1978年決定卸下這份工作後, NBA一度把排定賽程的工作委託給住在紐約史坦頓島(Staten Island)的Henry和 Holly Stephenson夫妻。 Henry擁有建築碩士,是個都市計畫技師,Holly則是系統分析師,他們買了一台 二手車,而原車主的爸爸是NBA轉播和賽程主管George Faust。Faust告訴Stephenson 夫婦說,聯盟想要利用電腦規劃賽程,但是有五家程式設計公司都失敗了,剛在 聖荷西電腦展(San Jose Computer Fair)學會使用個人電腦,並且向波音公司 (Boeing Computer Services)租用網路空間的Stephenson夫婦想要試試。 「在半夜和週末只要半價,那養成我們到今日的工作習慣。」Henry說。 但是Stephenson夫妻很快就發現,這工作比想像中更為複雜得多。因為任何球隊 可以在任一天對上任何球隊,所以賽程排列組合將是非常龐大,加州大學洛杉磯 分校的數學教授Sidney Port說。 其次,還有許多電腦不知道的因素。 「你得要做很多自己的判斷。」Henry說:「你得要知道一大堆各個球隊自己的政 策,還有他們想要從賽程中得到什麼。」 AT&T貝爾實驗室數學研究中心的Ronald Graham曾在1987年向史密森尼雜誌 (Smithsonian magazine)說,考量各種可能性,即便速度最快的電腦也需要計 算千年才能排出賽程。 「真實世界的限制,讓你想達到的總會遇到難以預料的變化。」Graham說:「如 果你看看所有可能的賽程,你會得到非常非常多的組合,沒有電腦可以在合理的 時間內處理。需要人來限制這些問題。一個機器是不能作出判斷的。它只會照人 們所指示的去作。」 「我們發現人們對於賽程是怎麼排出來的,有兩種迥然不同的觀念。」Henry說: 「一種是在深山裡的某一處,有一台超級大的電腦系統,所有這些複雜資訊被餵 進去,然後就吐出一份賽程。」 「另一種則是:『這有什麼問題?』他們覺得這是件簡單事,這些傢伙就寫一寫, 然後就可以上場打球。」Henry說。 根據Stephenson夫妻的說法,他們還是設計出一套程式,但是大多數的工作,還 是透過他們在廚房桌上用鉛筆仔細規劃。可以確定的是,他們顯然相當成功,因 為當從1954年就開始為MLB排定賽程的Harry Simmons即將在1981年退休時,MLB 找了史丹佛大學、喬治亞理工學院、麻省理工學院和幾家公司,但是沒有人能成 功規劃出賽程,於是NBA把Stephenson夫妻推薦給MLB,結果他們不但完成任務, 而且接下為MLB排定賽程的工作長達22年,直到2004年才在競標中輸給一家來自匹 茲堡的公司。 「Stephenson夫妻怎麼辦到的,只有老天才知道。」MLB美國聯盟資深副總裁Derek Irwin說。 回到NBA,1984年起,他們打算自己規劃賽程,於是這工作落到Matt Winick頭上。 「我總是跟球隊說:『嘿,那是電腦排的。』」Winick說:「但是沒什麼電腦。 我就是電腦。」 通常每年二月,就是Winick開始動工的時候,他會先要求各支球隊交出主場下季 有空的日期,至少50天,還有四個禮拜一和四個禮拜四,這是為了TNT的轉播。聯 盟有一個系統為每個日子設定分數,當某支球隊可以提供數個連續日期時,得分 會比單一天要高,而每支球隊至少要得到50分。另外,各支球隊可以指定三個日 期排主場比賽,但對手不能指定。 「球隊有各種理由。有些是為了競爭性的理由,有些是為了行銷的理由。在某些 情況下,也許它們在整年的某段時間內需要一個禮拜五或禮拜六,因為他們知道 有很大的商機,或者有個會展要舉辦,他們覺得可以和那些公司合作賣出更多票。」 Winick說。 當然,也有些球隊可以在這時用些小技巧,比如說密爾瓦基公鹿隊從1984年到2015 年為止,連續31季的球季開幕戰是在客場,這不但創下了NBA紀錄,也遙遙領先紐 約尼克隊所保持的第二名紀錄(1986年到1998年,連續13年),這是因為一個簡 單的原因—每年公鹿隊繳出主場第一個有空的日子,都是禮拜六。 而這當然有其原因,根據統計,在過去十多年間,公鹿隊在禮拜六主場比賽可以 吸引的球迷數,比其他日子要多出近1,740人,相當於大約11.6%的比例,在聯盟 中僅次於夏洛特黃蜂隊和華盛頓巫師隊,所以當NBA的開幕戰都在週間時,公鹿隊 永遠都只能在客場打第一場比賽。 「假如他們說球場沒空,我也沒辦法讓他們在主場打開幕戰。」Winick說:「主 場開幕戰在禮拜六舉行,顯然是他們的偏好。」 巧合的是,公鹿隊這樣的偏好起自1985年,恰好是Herb Kohl買下球隊那年,而今 年這紀錄終止時,正好也是Kohl把球隊賣出之後。 這對球隊總管來說,也是個讓人頭痛的問題。2005年時任費城七六人隊總管的Billy King就曾說:「在排了八年之後,我現在做得還不錯。當我第一次遇到時,那花 了我足足兩個禮拜。我每天都在想,然後一直打電話給聯盟想搞清楚。」 當球隊交出各自主場有空的日期後,Winick會把它輸入到電腦程式中,根據幾個 簡單的規則: 每支球隊要和自己不同分區(東、西區)的的球隊打一場主場和一場客場比賽。 每支球隊要和自己同分組(大西洋組、中央組、東南組、太平洋組、西北組和西 南組)打兩場主場和兩場客場比賽。 每支球隊要和自己同分區、但不同分組的球隊打三或四場比賽。 另外依據集體勞資協議(collective bargaining agreement)的約定,球隊如果 要搭機跨越兩個時區的當天不能排定比賽,明星賽後48小時內也不能排定比賽。 當電腦排出賽程草稿之後,就輪到Winick傷腦筋了。一般來說,他會從東西區球 隊間的比賽開始排,因為那通常表示得要長途飛行,所以如果球隊主場有一段時 間沒空,他就會插進一段客場之旅。 依據球場的租用狀況,每支球隊都有些獨特的賽程安排,比如說聖安東尼奧馬刺 隊在二月總要來段「騎術大賽客場長征」(Rodeo Road Trip),因為他們的主場 正在舉辦牛仔節的騎術大賽,而波士頓賽爾蒂克在明星賽後總有段客場之旅,因 為「冰上迪士尼」(Disney on Ice)總在那段時間造訪。 其中,狀況最複雜的莫過於史代波中心(Staples Center)了,因為那座主場同 時是洛杉磯湖人隊和快艇隊的主場,也是WNBA洛杉磯火花隊和NHL洛杉磯國王隊的 主場,另外還有葛萊美獎,除了頒獎典禮,他們還需要十天布置場地。 當Winick排好賽程之後,通常已經是七月中了,他會把賽程送給各隊檢查,但是 除非有非常良好的理由,不然球隊通常不能任意更改賽程。 這是個需要耗費相當多腦力的工作,以至於Winick有時連睡覺時都在思考,他說: 「你去睡覺的時候想著:我要怎麼讓這隊到這裡?有時候答案會在凌晨三點自己 冒出來。」 現在聯盟中有30支球隊,每支球隊每季要打82場比賽,所以一個球季總共有1,230 場比賽。 「我總是形容那就像是個有1,230片的拼圖。」Winick說:「如果有一片不合,那 就不成功。所有1,230片都得要排好。」 「每年的賽程都是我排過最困難的。有時候你會被一個小問題困住,然後你就忘 記了大問題。一個小小的改變可能會造成接下來許多變動。這就像要怎麼讓拼圖 裡的每片都符合一樣。你得要堅持到底。」Winick說。 當排到球季最後五場比賽時,每一場比賽可能要花兩個小時才能順利排好。 「你解決一個問題的唯一方法,可能是製造另一個問題。但是第二個問題也許比 第一個問題容易解決。」Winick說。 如果Winick要解決的只是冷冰冰的賽程,或許還比較容易些,但是他還得要面對 來自各支球隊不同人馬的意見。 Winick記得某一年,有個球隊老闆企圖說服他,不要在某個週末排他球隊的比賽, 原因是老闆的兒子要行猶太成年禮。 還有一年,某位總教練請求Winick在排背靠背比賽時,多把第一場排在主場,Winick 有試著達到他的請求,但是沒想到在球季開始之前,這位教練就被炒魷魚,而且 轉到同一組的世仇球隊。 於是當這位教練又遇到Winick時,他向後者抱怨自己的老東家的賽程比較軟。「你 聽好了,你這傢伙,我給你你想要的!我可沒叫你被炒魷魚啊!」Winick記得自己 這樣說。 除了人為因素外,總有些Winick難以控制的變數。當來自奧克拉荷馬市的的商人Clay Bennett在2006年買下西雅圖超音速隊後,就不斷傳出球隊要搬到奧克拉荷馬市的 風聲,這議題在2007年10月正式浮上檯面,並且一直延燒到2008年,但Winick的 工作不容延宕,所以前五個月他排了兩個版本的賽程,一個是在西雅圖,一個是 在奧克拉荷馬市,直到2008年7月Bennett宣布搬遷確定才告終結。 而當NBA在1999年和2011年兩次經歷封館又重新開打縮水球季時,對Winick更是一 大考驗。他記得2011年當聯盟和工會達成協議後,他及聯盟轉播事務的資深副總裁 Thomas Carelli和NBA娛樂公司負責製作和廣播的Danny Meiseles關在一個小房間 裡不斷思考,直到最後一刻都還在修改。 「我從沒有搭過那麼多次早上6點13分從長島到辦公室的火車。」Winick說:「我 們在禮拜二晚上七點公布賽程,但我們在禮拜一晚上還在改。」 除了NBA本身外,因為很多NBA球隊和NHL冰上曲棍球隊共用主場,而NHL的球季通 常從十月打到六月(四到六月是季後賽),正好與NBA重疊,所以兩個聯盟得不斷 彼此溝通。 在早期,NBA在美國沒有那麼受歡迎,所以要爭取場地沒那麼容易,即便是有著Larry Bird的波士頓賽爾蒂克也一樣。 「他們不太想理我們。」Winick這樣形容NHL波士頓棕熊隊(Boston Bruins)所 擁有的波士頓花園球場:「我們很難搞。賽爾蒂克如果要比賽什麼的,會打擾到 棕熊隊的練習……我們得要搶奪季後賽時間,我們所有都要用搶的。我記得有場 季後賽得要在禮拜二下午開打,因為那是我們唯一能搶到的時間。」 但是近年來,NBA和NHL間的關係較為融洽,後者有時候還會為NBA比賽讓出一些時 間。「我想不到比NHL更願意合作的團隊了。」Winick說。 但不管Winick再怎麼努力和細心,人總是會有疏漏的時候。1998年奧蘭多魔術隊 就曾經有過七天五客場,然後得面對相隔甚遠的背靠背比賽,先是在底特律,然 後隔天在休士頓,惹得時任魔術隊教練的Chuck Daly稱Winick是「來自地獄的旅 行社代辦」(The Travel Agent From Hell)。 「那太糟糕了,我沒發現這點。」Winick說:「要是我沒有安排底特律到休士頓 的背靠背比賽就好了。那太不對了。我有告訴Chuck說我覺得很抱歉。」 Winick早已習慣很少有人會給排賽程的人讚美,或許只有縮水球季那年例外。 「很多人竟然會感謝我。」Winick說:「我想他們感謝我,是因為他們終於有了 賽程和球季。我不確定他們喜不喜歡這賽程,但他們很開心至少有個球季可打。」 大部分的時候,人們對賽程只有批評。 「沒有人有興趣讚美賽程。」Henry Stephenson說:「我從來沒有聽過任何人說 :『謝謝你們了不起的賽程,我們才能贏得今年冠軍。』」 「在NBA,賽程就像是儘管使人不快,卻不容忽視的事物。」Winick說:「我們試 著滿足所有球隊的需要,但是你得做你該做的。有些球隊在某個球季,也許賽程 比其他隊好,但是我不確定我可以控制什麼讓它變好。」 「有些球隊會抱怨,有些不會。如果他們不抱怨,我也不會把那當作讚許;也許 他們知道那只是浪費自己時間。」Winick說。 「那不會讓我覺得困擾。我知道他們為什麼會這樣,但是就像有個教練跟我說的: 『如果你是支糟糕的球隊,那就沒有什麼叫做好賽程。』」Winick說。 曾經有人問Winick說,這工作最棒的時刻是何時,他回答:「完成一切那天。我 不知道那是不是足以彌補四個月來的痛苦。但是我告訴你,那可真是棒透了的一 天。」 但這沒有人想要搶的工作終有卸下的一天,75歲的Matt Winick在今年八月底離開 職位(他堅持自己不是退休),而排定2016年球季賽程的工作也早已交給了聯盟 負責轉播事務的資深副總裁Tom Carelli(他曾在2011年縮水球季和Winick一起奮 戰過)。 但Winick沒打算忘記排定賽程這項絕活。 「我想要當顧問。」Winick說:「我想要傳承我的智慧。」 「我需要一個在早上起床的理由。」Winick說。 於是就像三十年前的Scotty Stirling所說的,排定賽程真的成了Matt Winick的 「終身職」。 -- 原作者的文章更新,都在卡爾的粉絲團: https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格: http://www.sportsv.net/authors/theBostonGarden 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】: https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts -- --
QR Code



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.36.82
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1446645627.A.5AA.html
1F:推 Phatmen : 推好文! 11/04 22:01
2F:推 lajji : 滿有趣的耶 推推 11/04 22:04
3F:推 AhUtopian : 推有趣好文增廣見聞! 11/04 22:07
4F:推 youngluke : 推 很有意思 11/04 22:09
5F:推 micbrimac : 一直以為有個程式 然後把一些參數丟進去就出來了 11/04 22:10
6F:推 iammessiah : 推 好文 11/04 22:14
7F:推 illidan23 : 原來所謂的程式是一個人XD 11/04 22:14
8F:推 aa22456222 : 這篇文真的不錯 11/04 22:15
9F:推 jack0124 : 好慘,做賽程做30年 11/04 22:16
10F:推 qiet : 大推好文... 11/04 22:17
11F:推 NLchu : Cooooool 11/04 22:17
12F:→ NLchu : 推完才發現是Bri大大大寫的 11/04 22:18
13F:推 xxxcc : 太神了 居然不是程式排的 這人的腦袋邏輯太恐怖了 11/04 22:18
14F:推 guagi : 簡直是NBA的教學組長,雖然丟電腦跑,但還是要靠人 11/04 22:21
15F:→ guagi : 腦,排完又一堆老師靠北 11/04 22:21
16F:推 Robert1905 : 好文推 11/04 22:22
17F:推 p890089 : 長知識 一直以為都是系統跑的 11/04 22:24
18F:推 galaxiehuang: 讚,真有趣 11/04 22:25
19F:推 Verriasen : 滿少見的topic 推 11/04 22:31
20F:→ spurs2120 : 借轉馬刺板,已告知,感謝! 11/04 22:32
spurs2120:轉錄至看板 Spurs 11/04 22:33
21F:推 gohit : 讚!!!!!!!!!! 11/04 22:34
AhUtopian:轉錄至看板 ChicagoBulls 11/04 22:34 AhUtopian:轉錄至看板 NBAGM 11/04 22:34
22F:推 kimisky : 推!! 11/04 22:36
23F:推 godnessman : 太強了 要考慮的因素又多又複雜 11/04 22:37
24F:推 chsh410862 : 推 11/04 22:38
25F:推 gn00945822 : 一直以為程式跑跑就好了 11/04 22:40
26F:推 jerry761031 : 推 11/04 22:45
27F:推 ssaw5166 : 這真的很強 11/04 22:46
28F:推 monmo : 推! 11/04 22:46
29F:推 tedandjolin : 等等 庫班不是批評過聯盟明明可以用電腦排賽程嗎? 11/04 22:47
30F:→ tedandjolin : 12年對於沒辦法比賽的時候順便去芝加哥找歐巴馬 11/04 22:47
31F:→ tedandjolin : 印象中不是有批評過 這不是一個按鈕的事情? 11/04 22:48
32F:推 aidsai : 自己有排過6隊以上就知道.....幹超難排 @@" 11/04 22:48
33F:→ tedandjolin : 所以12年那時候庫班不知道賽程是人為排的? 11/04 22:50
34F:推 tedandjolin : 上面打錯 應該是華盛頓XDDDD 11/04 22:53
35F:推 a7v333 : 推 11/04 22:53
36F:推 LafrenteEL : 好文推 11/04 22:53
37F:推 rhikvh : 推 11/04 22:53
38F:→ piercepaul : 清新、專業、briㄉㄉ 11/04 23:00
39F:推 avrilrock : 真有趣 11/04 23:01
40F:推 nastycurry : 長知識 11/04 23:07
41F:推 semicoma : 推 11/04 23:09
42F:推 Kshatri : 推好文 11/04 23:12
43F:推 ThreeNG : 竟然不是電腦排的! 11/04 23:13
44F:推 shock911 : 好文兼長知識~ 11/04 23:24
45F:推 clou : 推 11/04 23:24
46F:推 wrather : 好文 人排根本是神 11/04 23:30
47F:推 Kulan : 優文推 11/04 23:31
48F:推 nostar : 好強 除了NBA還幫MLB排了22年賽程 11/04 23:35
49F:推 rubyyl0701 : 好文推推 11/04 23:40
50F:推 jesusnotme : 好文推~~~ 11/04 23:47
51F:推 fredchan1992: 好猛啊 好文推 11/04 23:48
52F:推 emip : 電腦再神到時候一定也有鯛教練出來靠北賽程硬 11/04 23:48
53F:推 nyyatl : 推U質好文 11/04 23:51
54F:推 takewind : 神人 11/04 23:54
55F:推 DampierFor3 : 好文,排賽程非常困難 11/04 23:57
56F:推 orangeray : 推!早就想知道賽程到底是怎麼排的了 11/05 00:09
57F:推 huangcooly : 好文推 11/05 00:13
58F:推 littlehjj : 推優文! 11/05 00:18
59F:推 JackieShane : 推 11/05 00:19
60F:推 willy14 : 不推不行 11/05 00:19
61F:推 VAIO911 : 推 終於解答對賽程安排的疑問 11/05 00:49
62F:推 yeustream : 原來不是電腦排的!!! 11/05 01:17
63F:推 suckmanisme : 喜歡這篇! 11/05 01:28
64F:推 iecdalu : 推bri大 11/05 01:39
65F:推 jiahanchen : 推好文 11/05 01:43
66F:推 shitsucker : 好文,好有趣!! 11/05 01:47
67F:推 leejj1013 : 好文推推 11/05 02:06
68F:推 WaterFat : 推好文,有趣文筆流暢 11/05 03:29
69F:推 LoveBea : 推 11/05 03:59
70F:推 BeBeGun : 好文章 11/05 04:07
71F:推 stocktonty : 這文章好棒 11/05 05:48
72F:推 gotohikaru : 推 太厲害了... 11/05 06:21
73F:推 tliu223 : 電腦只能給個大方向啊 那些細微末節的地方還是得靠 11/05 07:55
74F:→ tliu223 : 人腦去調整 11/05 07:55
75F:推 narutotha : 推 11/05 08:26
76F:推 iamaq18c : 原來這是人腦排的0.0! 11/05 08:31
77F:推 pounil : 沒人要搶 XDDD 11/05 08:35
78F:推 pounil : 不過之前有些人還是會罵賽程誰排的 5天4戰之類的 11/05 08:38
79F:推 nisiya0625 : 推 好文 11/05 08:56
80F:推 VTsuyoshi : 有趣 11/05 09:00
81F:推 IsRock : 推 11/05 09:03
82F:推 PercyJackson: 好文章推推,不起眼又重要的細節 11/05 09:04
83F:推 rushmax : 好文 11/05 09:40
84F:推 Eijidate : 我也想做這個工作 ! 11/05 09:49
85F:噓 Norther : 抓到了 原來就是你! 11/05 09:49
86F:推 yihlin945 : 推 11/05 10:08
87F:推 bomeiking : 長知識 推 11/05 10:39
88F:推 Ronan5566 : 酷 11/05 11:16
89F:推 erwingravity: 推~ 11/05 11:28
90F:推 hitman0527 : 推 11/05 14:04
91F:推 eipduolc : 賽程真的滿重要的 11/05 14:45
92F:推 QQdouble : 猛 11/05 19:15
93F:推 Shinpachi : 推 11/05 19:46
94F:推 edcs : 原來不是電腦排的XDD 11/05 19:57
95F:推 richard1003 : 應該是電腦先排好,但是球隊一堆要求要靠人腦調整 11/05 20:37
96F:推 chi12345678 : 光想就頭大0.0 11/05 23:31
97F:推 kennyone : 推推推!!!!! 11/09 23:38
98F:推 shadow0326 : 光想就很難 03/23 15:26
99F:推 lupefan4eva : 沒升官喔QQ 03/23 15:41







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Soft_Job站內搜尋

TOP