作者z36963zat (金)
看板MuscleBeach
標題Re: [問題] 怪獸是不是很討人厭呀
時間Wed Sep 22 00:17:11 2021
不知道從什麼時後開始
一般的機械、一些訓練動作
開始被某些人認為沒用
只有槓鈴深蹲叫做深蹲
槓鈴硬舉叫做硬舉
小弟從事幾年的體適能產業
就看過有人的胸椎尚未能正常伸展
就被教練要求一定要背槓
啪的一下，肩膀直接脫臼
也有看過後側鍊還未啟動的會員
直接用他的下輩槓鈴硬舉
明明壺鈴、六角槓等任何重量物
都可以比較好去找到重心位置
但“會練”已經變成做健力三項才叫會
其實一般訓練應該是要先評估目標
然後選擇適合的工具(包括動作)
像一般人認知的誤區
“自由重量”一定比較好
那是好在哪裡？
就是輔助肌群的應用
那器材提供的相對穩定就爛嗎
當然也沒有
今天要講解某塊肌肉的關節動作
要專注在那收縮軌跡上的刺激
當然就是器材比較好
因此工具是死的
訓練方法也是死的
但當身體原理、動作邏輯清楚時
將各種器材、課表、方針靈活運用
這才是不會步入井底的方法
畢竟達成自己的目標才是重點
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1F：→ brotherfat: 你問Rippetoe，為何要仇視成這樣 09/22 00:21
※ 編輯: z36963zat (39.9.232.125 臺灣), 09/22/2021 00:27:28
2F：推 ccloudd: 跟肥肥教練認真幹嘛 09/22 01:35
3F：→ D85: 近年來的風氣吧 09/22 01:37
4F：推 dakkk: 這些東西可以自己練 當然不會有人特別想教 09/22 01:46
5F：→ dakkk: 學員大概也不會想花錢學機械吧 09/22 01:46
6F：→ filet: 會嗎？我在健身房看到最多的就是教練帶人練機械啊 09/22 01:54
7F：→ filet: 不過健身其實是要做很多功課的，大多數人下班後去健身房只 09/22 01:54
8F：→ filet: 是當打卡般有去有教練告訴他要做什麼就好 09/22 01:55
9F：推 FarkU: 從大家只想練最省時間然後整體效益最大的動作開始 09/22 05:14
10F：→ FarkU: 當你一天就只有黃金的60分鐘，又想要整體均衡發展，要抓大 09/22 05:23
11F：→ FarkU: 方向不要細枝末節，於是專練自由三項就應運而生。機械、功 09/22 05:24
12F：→ FarkU: 能訓沒有不好，只是不適合那些時間緊迫的人。在他們的寶貴 09/22 05:24
13F：→ FarkU: 時間裡，同樣時間可以練深蹲為什麼要拿來練分腿蹲？同樣時 09/22 05:24
14F：→ FarkU: 間可以練臥推為什麼要拿來練滑輪夾胸？沒有很難理解。 09/22 05:24
15F：推 qazws08: 效益最大就是雙手拿六角肩上摃龍門來回休息度過一小時 09/22 06:03
16F：→ qazws08: ，但是我看農走沒很熱門耶？覺得是人類比較心理的因素 09/22 06:03
17F：→ qazws08: 比較大，三項設定了一個簡單明瞭的公用標準，類似多益 09/22 06:03
18F：→ qazws08: 分數，方便自己比自己看進步、比別人用來秀照放ig ，農 09/22 06:03
19F：→ qazws08: 走壺鈴ssb槓也都是自由但做不到通用比較，不潮不夯 09/22 06:03
20F：推 ntc039400: 直槓的健力三項不錯，但單純想訓練身體的，是有器材能 09/22 07:31
21F：→ ntc039400: 取代的沒錯。 09/22 07:31
23F：推 jww: 實際上真。新手，做器材的效應遠大於自由重量 09/22 07:38
24F：→ jww: 夾胸類比臥推本來就不倫不類，好歹也拿一樣動作來比，但新手 09/22 07:40
25F：→ jww: 連肌肉啟動都不知道，做自由重量真的沒比較好 09/22 07:41
26F：推 pas796210: 深蹲跟分腿蹲都該練啊，單邊訓練的意義是平衡身體的發 09/22 07:49
27F：→ pas796210: 展，沒有什麼絕對比較好，都練才是王道 09/22 07:49
28F：推 dogbydog: 一般不參賽的人不做夠危險高風險的事情 就不需要教練 09/22 07:55
29F：→ dogbydog: 故增加大眾接觸高風險的訓練項目 也才能增加教練需求 09/22 07:56
30F：推 karate2007: 同樣時間為什麼練深蹲不要練分腿蹲？？ 09/22 08:56
31F：推 FatDevil: 這裡不也一樣嗎? 三不五時就是嗆三項多少 09/22 08:58
32F：→ batike: 為了深蹲好把胸椎活動度打開 為了硬舉好把後側鍊練好 對 09/22 09:36
33F：→ batike: 一般久坐大眾不就是很好的功能訓練嗎？ 09/22 09:36
34F：推 acegikmp: 為什麼不練分腿蹲要練深蹲？更進一步說，啞鈴 Lunge也 09/22 09:39
35F：→ acegikmp: 是很好的選項之一 09/22 09:39
36F：推 IGOTANORCA: 分腿蹲同樣的相對強度下 每組訓練量比蹲舉多了不少 09/22 09:58
37F：→ IGOTANORCA: 如果目標是增重的人 使用分腿蹲要對訓練量精算 否則 09/22 09:59
38F：→ IGOTANORCA: 事倍功半 09/22 09:59
39F：推 kuloda: 分腿蹲很好，但難達到深蹲的肌肉刺激強度，因為穩定肌群 09/22 10:03
40F：推 dyseone: 真的不太懂新手還不會動作控制或活動度不足等等所以機械 09/22 10:04
41F：→ dyseone: 比較好的邏輯，那為什麼不學習動作控制跟增加活動度然後 09/22 10:04
42F：→ dyseone: 去做自由重量呢？ 09/22 10:04
43F：→ kuloda: 自由重量一樣可以從空槓開始做，也有很多降階動作 09/22 10:08
44F：→ acegikmp: 沒有要強化三項的話要那麼多刺激強度幹嘛？強化失衡的身 09/22 10:11
45F：→ acegikmp: 體不是更好09/22 10:11
46F：推 gaymuscle: 高齡握推是肩關節屈曲，cable機夾胸姑且不論軀幹傾斜09/22 10:15
47F：→ gaymuscle: 角度造成的不同 夾胸是肩關節關節水平內收 那些專有名09/22 10:15
48F：→ gaymuscle: 詞樓上可以不需要了解 但要知道這是對胸部不同收縮運09/22 10:15
49F：→ gaymuscle: 動方向的刺激09/22 10:16
50F：推 kuloda: 不同刺激強度有不同生理適應效果，跟強化三項沒有關係09/22 10:17
51F：→ kuloda: 「刺激強度」跟「強化失衡的身體」不是互斥，所以不存在09/22 10:19
52F：→ kuloda: 「強化失衡的身體不是更好?」的問題09/22 10:19
53F：→ acegikmp: 比例問題阿，狂練深蹲才會產生問題吧09/22 10:20
54F：→ kuloda: 但是的確，對絕大部分的一般人來說，分腿蹲跟後腳抬高蹲就09/22 10:20
55F：→ kuloda: 夠了09/22 10:20
56F：推 gaymuscle: （剛推文裡面對著手機講話有錯字） （算了）09/22 10:21
57F：→ gaymuscle: 怎麼奇怪激進派越來越多啊09/22 10:21
58F：→ acegikmp: 何況命題是時間有限，比較這兩種動作，我不覺得深蹲有好09/22 10:22
59F：→ acegikmp: 到只能選它09/22 10:22
60F：→ kuloda: 如果只狂練深蹲不練單邊動作會有問題，這點我100%贊成09/22 10:22
61F：→ Bz5566: 想不到這個版居然連器材比自由好的論述都出現了...XD09/22 10:23
62F：→ Bz5566: 訓當然是要根據每個人的身體條件去做安排 沒有一套方法是09/22 10:24
63F：→ Bz5566: 可以讓每個人練到死的 也因為這樣 所以才需要教練09/22 10:24
64F：→ Bz5566: 這樣子講就會被有心人說 啊你的目的還不是要賣課 營利09/22 10:25
65F：→ Bz5566: 單純以訓練效益來看 有教練一定比沒教練好09/22 10:26
66F：→ Bz5566: 有教練的情況下 練自由比練機械好 我以為這是很基本的09/22 10:26
嚴格來說 這樣又是斷章取義了
多關節動作的好處不言而喻
但器械難道只能用來練習單一肌肉嗎？
常用一些拉的器材來幫助學生練習胸椎控制 也常利用胸飛鳥器械來離心延展胸肌
不要落入道具只有拿來單一用途的迷思裡 運用得當都是好東西
※ 編輯: z36963zat (39.9.232.125 臺灣), 09/22/2021 10:32:16
67F：推 kuloda: 如果前提是「時間有限」「一般人」「目標是健康」，那我贊 09/22 10:31
68F：→ kuloda: 成做單邊動作(後腳抬高蹲、分腿蹲)就夠了 09/22 10:32
69F：→ z36963zat: 單邊訓練確實不錯 強制平衡啟動臀中 09/22 10:33
70F：推 leastsquares: 對啊 問題在那教練怎麼看不出學員不懂髖絞鏈 09/22 10:33
71F：推 gaymuscle: 剛剛到YouTube看了什麼怪獸的什麼東西 有些內容講得很 09/22 10:35
72F：→ gaymuscle: 虛無縹緲 還有每個人有個別化的目的 身體當下的狀態也 09/22 10:36
73F：→ gaymuscle: 都不一樣 09/22 10:36
74F：→ gaymuscle: 不是都一直鼓吹大重量怎樣怎樣 09/22 10:36
75F：→ gaymuscle: 天啊 好驚悚喔 @@ 09/22 10:37
77F：→ gaymuscle: IG上面 muscle標籤搜出的圖 這次大部分人去健身房想要 09/22 11:01
78F：→ gaymuscle: 變成的樣子 不管是想認真執行或只是心裡有這樣的幻想 09/22 11:02
79F：→ gaymuscle: 粉紅泡泡而去健身房做休閒運動 09/22 11:02
80F：→ gaymuscle: 怪獸健身很強調大重量訓練 這牽涉到運動表現這個標的 09/22 11:02
81F：→ gaymuscle: 物 不是每個人在運動表現這個目的上強度和重量想做到 09/22 11:03
82F：→ gaymuscle: 那麼ㄍ一ㄥ 09/22 11:03
83F：→ gaymuscle: 想要達到上面照片體態效果的人居多 而努力在自由重量 09/22 11:05
84F：→ gaymuscle: 和器材是訓練還是纜繩訓練都做的人其實蠻多 09/22 11:05
85F：推 kuloda: IG上面當然都是要變成那樣，不然幹嘛po上IG? 09/22 11:05
86F：→ kuloda: 會想要po IG的人，本來母體就偏向於某一種價值傾向 09/22 11:06
87F：→ kuloda: 不能說是全部都這樣，不過大部分比較偏外觀取向的 09/22 11:07
88F：推 gaymuscle: 所以到底在...... 鼓吹什麼？？ 蛤？？ 09/22 11:08
89F：推 Neuschwan: 分腿蹲可以用更大的重量及風險較少，時間的問題就個人 09/22 11:37
90F：→ Neuschwan: 選擇，沒什麼好嘴的。 09/22 11:37
91F：→ IGOTANORCA: 鼓吹實用性應該先於外觀 09/22 11:41
92F：推 gaymuscle: 訓練那些那麼大的重量是運動表現的範圍了 09/22 11:46
93F：→ gaymuscle: 實用性是去夜市撈金魚提金魚 或去賣場搬一台液晶螢幕 09/22 11:46
94F：推 IGOTANORCA: 要不要分腿蹲也是個人選擇，分腿蹲有沒有所謂風險較 09/22 11:48
95F：→ IGOTANORCA: 小，天生結構性扁平足的人執行分腿蹲，臀中、臀小、 09/22 11:48
96F：→ IGOTANORCA: 足底筋膜受傷風險也是比較大，訓練就是看需求是什麼 09/22 11:48
97F：→ IGOTANORCA: 去決定使用甚麼工具，還有怎麼正確的使用，沒有那麼 09/22 11:48
98F：→ IGOTANORCA: 多絕對的好壞 09/22 11:48
99F：推 gaymuscle: 很多人其實有實用到 有漂漂到 不清也不太重的訓練重量 09/22 11:49
100F：→ gaymuscle: 和強度就很符合個人目的 09/22 11:49
101F：→ IGOTANORCA: 大重量是指強度閾值足夠的重量 09/22 11:49
102F：→ IGOTANORCA: 不是叫你每個人都去硬舉300公斤才是大重量 09/22 11:49
103F：→ gaymuscle: 我聽傑夫壯壯又專業的（建立在人體解剖學的）運動模 09/22 11:50
104F：→ gaymuscle: 式來練就好了 / 幹嘛聽太健力體態的人在批評東批評西 09/22 11:51
105F：→ IGOTANORCA: 你叫合成代謝不旺盛的族群一直去使用低強度多組數就 09/22 11:51
106F：→ IGOTANORCA: 是在浪費時間製造疲勞，哪來的漂漂？ 09/22 11:52
107F：→ IGOTANORCA: jeff頻道的名稱就叫做啥你有注意嗎？ 09/22 11:55
108F：推 gaymuscle: 我沒有注意姐夫的運動頻道叫什麼名字啊 但他不會一副 09/22 11:58
109F：→ gaymuscle: 批評東批評西的樣子 09/22 11:58
110F：→ IGOTANORCA: 練得像個運動員 09/22 11:59
111F：推 gaymuscle: 要從事健美健力 大肌肌中肌肌減脂... 改善生活功能 每 09/22 12:00
112F：→ gaymuscle: 個人 安安全全玩自己的就好 09/22 12:00
113F：→ gaymuscle: 搞得一副好像唯我獨尊的樣子 歐買尬 09/22 12:00
114F：→ IGOTANORCA: 你搞錯了吧 jeff最愛嘴健美 09/22 12:01
115F：推 IGOTANORCA: 沒運動習慣的老年人，在沒有好的動作品質、基礎肌力 09/22 12:06
116F：→ IGOTANORCA: 前就去做高反覆次數的訓練，就是在不斷耗損身體組織 09/22 12:06
117F：→ Moirae: 鼓吹什麼? 當然是鼓吹自由重量好棒棒，這樣才能把人騙去 09/22 12:06
118F：→ IGOTANORCA: ，而且這些耗損以他們的代謝狀況幾乎是不可逆的損壞 09/22 12:06
119F：→ IGOTANORCA: ，哪來的安安全全？ 09/22 12:06
120F：→ Moirae: 這些年出現的那一堆自由教練能賣課的低成本自由重量健身房 09/22 12:07
121F：推 gaymuscle: 是有人規定輕重量就要高組數去訓練老人嗎？ 09/22 12:07
122F：→ gaymuscle: 是不會調和不同的運動項目嗎 09/22 12:08
123F：→ Moirae: 器材多的大型健身房基本上這些人都不能在裡面賣課， 09/22 12:08
124F：→ gaymuscle: 我才沒有評估一個老人身體的結構姿勢和肌力失衡的問題 09/22 12:08
125F：推 IGOTANORCA: 是 當然用低強度去訓練動作控制 09/22 12:09
126F：→ gaymuscle: 就在那邊自由訓練大重量的話 才驚悚吧 09/22 12:09
127F：→ acegikmp: 不可逆的損傷耶...好像很常聽到教練這樣推銷 09/22 12:09
128F：→ IGOTANORCA: 你要提升肌力要不要漸進式超負荷 09/22 12:09
129F：推 Neuschwan: 但分腿蹲對脊椎的風險較小沒有爭議吧 09/22 12:09
130F：→ IGOTANORCA: 你們家大概都沒有病弱老人 我是在街上看到一堆啦 沒 09/22 12:10
131F：→ IGOTANORCA: 差反正台灣健保很好用 09/22 12:10
132F：→ IGOTANORCA: 沒爭議阿 這的確是分腿蹲的優勢 09/22 12:10
133F：推 gaymuscle: 受不鳥～ 要吃飯飯了 今天第一次知道怪獸這種訓練流 09/22 12:10
134F：→ gaymuscle: 派 感想就是驚悚 09/22 12:10
135F：→ acegikmp: 比較想知道有多少比例的老人因為不當訓練受到不可逆的損 09/22 12:11
136F：→ acegikmp: 傷 09/22 12:11
137F：→ acegikmp: 有統計資料嗎？ 09/22 12:11
138F：推 dakkk: 大重量又不是絕對重量 是以本身承受度計算 09/22 12:12
139F：推 gaymuscle: 前幾天才在健身房看一個人在練應舉掛了一大堆槓片 然 09/22 12:13
140F：→ gaymuscle: 後動作鍊有一段就是不俐落 長期下來會出問題 09/22 12:13
141F：→ gaymuscle: 如果去買怪獸訓練課程有教練在旁邊盯著看 尚可能可以 09/22 12:14
142F：→ gaymuscle: 控制在安全範圍內 09/22 12:14
143F：→ IGOTANORCA: 說到不可逆的損害，你要不要去看常常爬山但肌力偏弱 09/22 12:14
144F：→ IGOTANORCA: 、下肢剛性不足的高齡族群，他們的十字韌帶長什麼樣 09/22 12:14
145F：→ IGOTANORCA: 子 09/22 12:14
146F：→ gaymuscle: 可是在網路大力鼓吹大重量 虛無縹緲的 很多人看了YouT 09/22 12:14
147F：→ gaymuscle: ube之後然後自己回到健身房開始加槓片 09/22 12:15
148F：→ acegikmp: 那又不是訓練，是他們選擇的運動 09/22 12:15
149F：→ gaymuscle: 好驚悚 09/22 12:15
150F：→ IGOTANORCA: 同138樓 09/22 12:15
151F：→ IGOTANORCA: 怪獸就是在針對病弱、肌力不足族群，用高品質、強度 09/22 12:18
152F：→ IGOTANORCA: 閾值足夠的訓練才能真正解決他們的問題 09/22 12:18
153F：推 FarkU: 怪獸鼓吹的大重量是相對於自身的大重量，動作品質遊刃有餘 09/22 13:05
154F：→ FarkU: 的大重量，然後緩慢進步上去。有些人總以為大重量就是要舉 09/22 13:05
155F：→ FarkU: 個兩三百公斤，人家已經定義的很清楚了，重量區間其實跟健 09/22 13:05
156F：→ FarkU: 美健體常做的1rm的60%-80%相去不遠。 09/22 13:05
157F：推 raylock1216: jeff批評的可多了XD 他甚至斬釘截鐵的認為某些東西 09/22 13:09
158F：→ raylock1216: 「不應該練」 09/22 13:10
159F：推 arbitrageur: 科學已經證明30%-85% of 1RM, 5-30 reps, 0-4 RIR 09/22 13:28
160F：→ arbitrageur: 對肌肥大都是有效刺激，之後最關鍵因素是組數 09/22 13:29
161F：→ arbitrageur: 言必稱大重量的是有沒有在follow 09/22 13:33
162F：推 sttarmbcb390: 要看對大重量定義 09/22 15:14
163F：→ sttarmbcb390: 而且30下常常很難抓準 新手可能能做到30下的做10下 09/22 15:15
164F：→ sttarmbcb390: 就覺得很累 即使老手沒人一起練也很容易能做30做到 09/22 15:15
165F：→ sttarmbcb390: 22-3下就很酸認為夠了 09/22 15:17
166F：推 s9209122222: 不夠重有辦法練到骨質密度嗎？ 09/22 16:53
167F：→ hank780420: Jeff會嘴不能做的動作印象中都會提出解剖學上的理由告 09/22 17:29
168F：→ hank780420: 訴你為什麼他反對做跟座該動作的風險是什麼 09/22 17:30
169F：推 kuninaka: Jeff不建議的都是會受傷的動作 09/22 17:47
170F：→ kuninaka: 尤其是肩膀 09/22 17:47
171F：噓 kuloda: arb講的是肌肥大，主張大重量的人是著眼於肌肥大嗎? 09/22 17:47
172F：→ kuloda: 按成噓，待會補推 09/22 17:48
173F：推 kuloda: 補推 09/22 18:16
174F：→ Moirae: 看起來有些人說的大重量定義也是自己隨便喊的，那個區間 09/22 19:39
175F：→ Moirae: 也在健美訓練的區間裡面，加上訓練動作也跟很多健美的一樣 09/22 19:40
176F：→ Moirae: 說起來喊著大重量的其實也就是健美派的一個分支 - 沒有身 09/22 19:41
177F：→ Moirae: 材的那種。 09/22 19:42
178F：噓 kuloda: 你說那些動作呀? 09/23 09:45
179F：→ GimO: 我是完全不練槓鈴硬舉的 太多可以取代又安全的動作 09/24 15:05
180F：→ qazws08: 挑對自己安全的做就好+1，雖然我覺得沒有能比只拉一下 09/24 18:49
181F：→ qazws08: 的槓鈴硬舉更安全的動作 09/24 18:49
182F：→ s9209122222: 那就學運動員、軍方用六角槓做就好啦，這夠安全了吧 09/24 19:15