作者hydran5566 (Nonstop)
看板MJ
標題[問題] 請問過水自摸是一定要摸過牌嗎
時間Mon Mar 5 15:08:48 2018
想請問一下 小弟還是學生啦
平常和同學打小小過年跟長輩打
兩邊我都遇到同樣情況
假設我聽1、4條 下家打1條我沒胡
輪到我上家打牌後 我要摸牌 被別家碰 因此沒摸
又輪到我時自摸4條
請問這樣能不能自摸啊 有兩邊說法所以我想問問
到底是要自己摸過一手後再摸才能算自摸嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.72.110
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1F：→ XXPLUS : 跳過無法解過水，自摸倒牌就要看別家記憶力03/05 15:11
2F：→ XXPLUS : 如果有人把這幾手記得很清楚，那你就要包了03/05 15:12
3F：推 aa29824306 : 不能糊就是不能03/05 15:27
4F：→ aa29824306 : 糊的東西，跟別家記憶力有啥關係...03/05 15:28
5F：推 cyclohexene : 有些人打牌記憶就很差連前一手的牌都忘記了XD03/05 15:40
6F：推 mildmiro : 可能是想說能凹就凹吧。03/05 15:40
7F：推 aa29824306 : 這樣凹 會死很慘吧...... 三家可能某個不記牌03/05 15:48
8F：推 aa29824306 : 但是不可能三家都沒在記牌03/05 15:50
9F：→ blueberrypie: 當然不能阿= =....除非三家都沒記牌，就這樣被凹過03/05 15:51
10F：→ blueberrypie: 你沒有解過水，怎麼自摸。03/05 15:51
11F：推 blueberrypie: 就算三家不記牌，剛打四條那家應該也很難不記。03/05 15:54
12F：推 blueberrypie: (更正：剛打1條）03/05 15:58
哦哦 所以要摸到牌才算齁 謝謝大家
※ 編輯: hydran5566 (39.12.72.110), 03/05/2018 16:08:20
13F：推 woop0819 : 不是摸到牌 是要打一張不是胡的牌03/05 16:59
14F：推 yayato1231 : 不一定要摸 你碰或槓打一張非胡之牌也行03/05 17:01
了解 謝謝
※ 編輯: hydran5566 (39.12.72.110), 03/05/2018 17:43:25
15F：推 yumi1018 : 這個怎麼會有兩邊說法03/05 17:52
沒有啦因為同學吧 可能大家也是亂打亂打這樣
規則沒有到很清楚
※ 編輯: hydran5566 (39.12.72.110), 03/05/2018 18:09:30
16F：→ wonwon : 打出一張非糊之牌 03/05 19:07
17F：→ XXPLUS : 吃、碰、明槓(拿暗刻槓)不解過水，網路教學請保守 03/05 19:12
18F：→ XXPLUS : 或許在你家可以，但請宣導一個可以全台通用的規則 03/05 19:13
19F：→ XXPLUS : 最保守最安全的原則，就是吃碰和明槓沒辦法解除過水 03/05 19:16
20F：→ XXPLUS : 遵守這個原則，走遍南北各陌生場都不會被包 03/05 19:17
21F：→ XXPLUS : 但你如果只記"打出非胡之牌"，那你跟認識的玩就好了 03/05 19:18
22F：→ XXPLUS : 遇胡不胡想用吃碰槓轉聽，去陌生場打是要承擔風險的 03/05 19:20
23F：推 zag46900 : 摸一張非胡之牌絕不會有爭議 其他易有爭議 03/06 00:56
24F：推 XXPLUS : 摸一張自摸的牌但是能暗槓或補槓也是可解過水 03/06 01:38
25F：推 MephistoH : 是.. 03/06 09:50
26F：→ coeric : 碰牌轉牌，你卻無法解釋為何剛剛不湖？ 03/06 12:22
27F：推 aa29824306 : 說實在過水真的不用在討論 怎麼討論都沒結果 03/06 12:44
28F：→ aa29824306 : 搜尋過去文章就知道 沒完沒了～ 03/06 12:44
29F：推 aa29824306 : 然後又只是各執一詞的一直發文解釋 要別人認同～ 03/06 12:49
30F：推 XXPLUS : 怎麼會沒結果？最保險的打法你不認同，偏要教有可 03/06 16:47
31F：→ XXPLUS : 能害人包但在你家不會包的打法？ 03/06 16:47
32F：推 XXPLUS : 在網路上教陌生人，你不用最安全的範本，偏偏要教 03/06 16:52
33F：→ XXPLUS : 明知在外面會有爭議但在你家可以過的打法？ 03/06 16:52
34F：推 aa29824306 : 什麼叫最保險，根本不一定 ，Y大 W大 就是說 03/06 17:57
35F：推 aa29824306 : 打非胡之牌就好 ，那你是吃碰 不算解過水 03/06 17:59
36F：推 aa29824306 : 最保險的是開打先問最準確 03/06 18:00
37F：推 yumi1018 : 開打前先問？ @@ 03/06 18:11
38F：→ yumi1018 : 有一派人認為過水導致牌局不公平等同作弊耶 03/06 18:11
39F：→ yumi1018 : 你開打前會先問場主：請問我可以打18章這樣嗎 @@ 03/06 18:11
40F：推 aa29824306 : 開打前 直接說這樣過水算不算啊 03/06 18:16
41F：→ aa29824306 : 這跟打18章 有啥關係 03/06 18:17
42F：→ aa29824306 : 不公平當下要講好，所以說開打問不是最沒爭議？ 03/06 18:17
43F：推 blueberrypie: 這情形在外面跑沒碰過有人認同這樣有解過水~。 03/06 18:18
44F：推 aa29824306 : 發生了 大家意見不同 不就僵在那 03/06 18:20
45F：→ aa29824306 : 而且這一定是倒牌後 那倒牌只有包或收錢 03/06 18:20
46F：推 aa29824306 : 那怎麼輝？ 就算場主決 也會有ㄧ方覺得不公平 03/06 18:23
47F：推 aa29824306 : 拿臉書靠杯板 ㄧ個影片 自摸敲到 槓上打非胡之牌 03/06 18:32
48F：→ aa29824306 : 下回自摸，這影片放ㄧ年多了 還是有人意見不同在留 03/06 18:33
49F：→ aa29824306 : 言 03/06 18:33
50F：→ aa29824306 : 所以討論根本沒結果 03/06 18:34
51F：推 yumi1018 : 所以說討論沒用阿，因為你壓根不認為過水跟作弊有個 03/06 19:30
52F：→ yumi1018 : 毛關係，所以你不能理解。在一些人眼裡，問場主 03/06 19:30
53F：→ yumi1018 : "這樣果水有算過水完成嗎" 03/06 19:30
54F：→ yumi1018 : 跟問場主"我可以這樣作弊嗎" 是一樣的 03/06 19:30
55F：推 aa29824306 : 那請問ㄧ下 今天Y大跟W大 跟XX大 同桌 03/06 19:42
56F：→ aa29824306 : Y大用這樣的方式過水 自摸倒牌 03/06 19:43
57F：→ aa29824306 : 怎麼算？？ X大有他的堅持 Y大有他的堅持 03/06 19:44
58F：→ aa29824306 : （我是說前面留言那個Y 不是你） 03/06 19:44
59F：→ aa29824306 : 板上 愛討論合理性 真的實務發生 怎麼處理？ 03/06 19:45
60F：推 yumi1018 : 其實XXPLUS講的就是你現在講的例子這情況 03/06 19:49
61F：→ yumi1018 : A派，只要打出非胡之牌即過水完成 03/06 19:49
62F：→ yumi1018 : B派，要摸入非胡之牌並捨出，才算過水完成 03/06 19:49
63F：→ yumi1018 : 很明顯的，能做到B條件的，絕對也包含A條件 03/06 19:50
64F：→ yumi1018 : 但是符合A條件的，不一定符合B條件 03/06 19:50
65F：→ yumi1018 : 所以在自己要過水的情況，做到B條件，AB兩派都不能 03/06 19:50
66F：→ yumi1018 : 講話。如果只做A條件，B派的人就會說你沒過水完成 03/06 19:50
67F：→ yumi1018 : 何必？ 03/06 19:51
68F：推 aa29824306 : 所以開打先問 不就能消除這些爭議問題？ 03/06 19:58
69F：→ aa29824306 : 問叫作弊？ 想法不用那麼狹隘 03/06 19:59
70F：→ aa29824306 : 誰沒有想過水的時候？ 還在怕人說作弊勒 03/06 20:00
71F：推 yumi1018 : 繞回去了 03/06 20:00
72F：→ yumi1018 : 所以說討論沒用阿，因為你壓根不認為過水跟作弊有個 03/06 20:00
73F：→ yumi1018 : 毛關係。 03/06 20:00
74F：推 aa29824306 : 你認為有是你個人的想法 03/06 20:05
75F：→ aa29824306 : 但不要已偏概全說 過水=作弊。 03/06 20:06
76F：推 yumi1018 : 所以說討論沒用阿 03/06 20:06
77F：推 aa29824306 : 我最前面早就說討論 沒用啊，你說開打先問叫作弊？ 03/06 20:07
78F：推 aa29824306 : 今天去東場 場主局外人 要怎麼判決四家沒意見 03/06 20:10
79F：→ aa29824306 : 去不東場的 場主兼上場的 就很有爭議空間 03/06 20:10
80F：→ aa29824306 : 真的有疑慮 先問 不就消除這些爭議可能？ 03/06 20:11
81F：推 yumi1018 : 首先你可以不接受不認同，但是如果你不能理解 03/06 20:14
82F：→ yumi1018 : 有一群人認為"能胡不胡"是作弊行為 03/06 20:15
83F：→ yumi1018 : 如果不能理解的話，就不可能會理解我講的 03/06 20:15
84F：→ yumi1018 : 先問"怎樣算過水完成"的微妙之處了 03/06 20:15
85F：推 aa29824306 : 理解 ？ 大家各種想法 假設你不能理解別人 03/06 20:25
86F：→ aa29824306 : 別人也不能理解你 不是同樣道理？ 03/06 20:26
87F：推 yumi1018 : 我可以理解有一群人認為，只要符合規則(捨出一張非 03/06 20:27
88F：推 aa29824306 : 所以我討論不會有結論，真的有，何必ㄧ在有過水文 03/06 20:27
89F：→ yumi1018 : 胡之牌)，想怎麼過水就怎麼過水阿 03/06 20:27
90F：→ yumi1018 : 但是你能理解另一派人的想法嗎？ @@ 03/06 20:27
91F：→ aa29824306 : 不管是麻將板 或者臉書板 過水文就跟月經文一樣 03/06 20:28
92F：→ aa29824306 : 你又在討論過水... 剛自己也說不討論不是？ 03/06 20:29
93F：推 XXPLUS : 重點是範圍而不是派別，遵守大範圍規則走到哪都不會 03/06 20:31
94F：→ XXPLUS : 出事，這叫明哲保身不犯險，請問網路教別人最安全 03/06 20:31
95F：→ XXPLUS : 的，爭議在哪？就算你以後不跑場改當場主，自己放寬 03/06 20:31
96F：→ XXPLUS : 過水規定吃碰轉聽都可以解過水這種小範圍限制的，別 03/06 20:31
97F：→ XXPLUS : 人秉持大範圍規則來你家打也不會被你包啊 03/06 20:31
98F：→ XXPLUS : 明知道外面抓過水有鬆有嚴，那你為啥不教嚴的？新 03/06 20:34
99F：→ XXPLUS : 手學會嚴規則，不管去鬆或嚴場，都不會出事，你不要 03/06 20:34
100F：→ XXPLUS : 自己家只打鬆的就說討論沒用，沒用你進來幹嘛？ 03/06 20:34
101F：推 aa29824306 : 在家打鬆，是你在家打鬆吧？ 03/06 20:37
102F：→ aa29824306 : 你說在家鬆是吧，所以出外打就比較嚴囉？ 03/06 20:38
103F：→ aa29824306 : 我就是都在外面跑場的那種 這樣是鬆還嚴？ 03/06 20:38
104F：推 aa29824306 : 你的過水看法 03/06 20:54
105F：推 aa29824306 : 不一定最安全 最保險 ，人人有一套想法 03/06 20:56
106F：推 DamianLillar: 這很明顯就可以有作弊嫌疑 的這樣如果三家只串通互 03/06 21:18
107F：→ DamianLillar: 相過水抓剩下那家該怎辦 要過水本來就要付出自己可 03/06 21:18
108F：→ DamianLillar: 能自摸的代價 03/06 21:18
109F：→ nobunagawang: 請問y大什麼是過水完成？是指解過水嗎？ 03/06 23:08
110F：推 XXPLUS : aa你原本不是只會隨便都能解過水那套嗎？在版上被 03/06 23:25
111F：→ XXPLUS : 嗆了才改口什麼過水有兩派，再被嗆了最後就說什麼討 03/06 23:25
112F：→ XXPLUS : 論這個沒意義，說實在你到底來幹嘛的？有人逼你討 03/06 23:25
113F：→ XXPLUS : 論嗎？還是有人點名你了讓你不得不回應？都沒有啊， 03/06 23:25
114F：→ XXPLUS : 你愛背口訣你就背，但是要教育新手不該教限制範圍 03/06 23:25
115F：→ XXPLUS : 比較多的規則嗎？遵守這個出去打就不會惹爭議，你是 03/06 23:25
116F：→ XXPLUS : 哪裡不懂？聽牌不胡吃碰轉聽自認不解過水的話，有人 03/06 23:25
117F：→ XXPLUS : 放槍你就不會倒牌，請問不倒牌會有什麼爭議？牌倒下 03/06 23:25
118F：→ XXPLUS : 去才會有爭議吧！就跟你當初自以為這樣能胡一樣，被 03/06 23:25
119F：→ XXPLUS : 洗臉了才知道有人玩這樣不能胡的，然後面子掛不住才 03/06 23:25
120F：→ XXPLUS : 改口什麼分兩派云云，你當初如果早知道江湖上有分 03/06 23:25
121F：→ XXPLUS : 兩派，推文還會這麼直接說可以胡嗎？看也知道你只 03/06 23:25
122F：→ XXPLUS : 懂一招所以回答得很有自信啊，可以胡咧 03/06 23:25
123F：推 ian4027 : 同意X大所說的，要教學就應該嚴謹，如果是要跑場。 03/06 23:29
124F：→ ian4027 : 以X大的過水方式較不會有爭議，畢竟都不認識。 03/06 23:29
125F：推 aa29824306 : 喔 Yum跟你點名、嗆我哦 自以為爽喔？ 03/06 23:46
126F：→ aa29824306 : 太多講到後面就在鬼扯 不想扯了而已。 03/06 23:47
127F：→ aa29824306 : 剛ㄧ下說 在家打太爽， 不巧我剛好就是打外面 03/06 23:48
128F：→ aa29824306 : ㄧ下被我打臉又開扯別的 哦 03/06 23:49
129F：推 aa29824306 : 我問你啦 有意義需要 天天出現過水問題？ 03/06 23:51
130F：→ aa29824306 : 不要活在自己的世界，看你自己在家打太爽吧 03/06 23:52
131F：推 great1978 : XX大 上述你提到摸入一張自摸的牌但可以暗摃或補摃 03/06 23:56
132F：→ great1978 : 也是可以解過水→這個敘述應不能成立 03/06 23:56
133F：→ great1978 : yumi大：上述B派 摸入非胡的牌並打出才算過水 03/06 23:57
134F：→ great1978 : 我認為這樣不嚴謹 未必要打出 補摃或開摃皆可 03/06 23:58
135F：→ great1978 : 個人認為：摸入非胡之牌插入牌中 →即完成過水 03/06 23:59
136F：→ great1978 : 未必要打出 暗摃或補摃皆可 有人來眼牌也無問題 03/07 00:00
137F：推 great1978 : aa大 未過水胡牌能不能被抓當然跟記憶力有關 03/07 00:03
138F：→ great1978 : 詐胡會不會被抓 跟眼力也是有關 03/07 00:03
139F：推 aa29824306 : G大 這本身就是不能胡牌 要賭別人記憶力 過的了關 03/07 00:04
140F：→ aa29824306 : 嗎？ 03/07 00:04
141F：→ aa29824306 : 特別又是過ㄧ手牌而已 03/07 00:05
142F：→ aa29824306 : 只能說賭記憶力 ，新手可能不會記牌 凹機率比較大 03/07 00:06
143F：推 aa29824306 : 原文雖沒說是誰碰牌，如果是下家碰好了 03/07 00:16
144F：→ aa29824306 : 下家前手打1條，下手碰牌打ㄧ張牌出去 03/07 00:17
145F：→ aa29824306 : 1條是前一手打的 若你打的要忘記 機率非常非常低吧 03/07 00:18
146F：推 yumi1018 : nobunagawang 是 03/07 00:51
147F：推 yumi1018 : great1978 我只是要表達B派解過水的條件比A派多 03/07 00:53
148F：→ yumi1018 : 以集合論來說 B包含A，所以學解過水條件，直接學B派 03/07 00:54
149F：→ yumi1018 : 的條件就好了。我只是要強調這個 XD 03/07 00:54
150F：→ yumi1018 : 上面說錯，A包含B。滿足A不一定滿足B，滿足B一定滿 03/07 00:55
151F：→ yumi1018 : 足A 03/07 00:55
152F：推 folo0206 : 每次講到過水就要看某a秀下限 ㄏㄏ 03/07 02:42
153F：推 a2007711 : 請問是只有我覺得某a看不懂人話嗎 03/07 03:06
154F：推 wade8204 : 就問你一句 : 其他三個人有沒有說不行？ 沒有說就是 03/07 05:03
155F：→ wade8204 : 可以，但是只要一個人反對那就是不行 03/07 05:03
156F：推 yumi1018 : @a2007711 你也是"某a"阿 哈哈 XD 03/07 07:58
157F：推 a12838910 : 之前遇過最低能的 某人聽1.4條 下家打1 過水 換他 03/07 08:43
158F：→ a12838910 : 自摸4 說我是過水1又不是4 ㄎ 03/07 08:43
159F：推 great1978 : @yumi大 了解 下次要提 可否用我這個版本 03/07 08:48
160F：→ XXPLUS : 新手要學，請學限制範圍大的過水規矩，這樣才不容 03/07 12:10
161F：→ XXPLUS : 易出包，出事通常都是一知半解就堅持可以胡，就像過 03/07 12:10
162F：→ XXPLUS : 1摸4堅持要胡、碰牌轉聽馬上胡下家、過水有人碰跳過 03/07 12:10
163F：→ XXPLUS : 自己就認定已經解過水，這些血淋淋的例子還不夠多？ 03/07 12:10
164F：推 g1994223 : 不知道為什麼會說解過水”要打一隻非胡之牌”原因 03/09 18:10
165F：→ g1994223 : 的，就真的不要秀下限了 03/09 18:10
166F：→ g1994223 : 解過水是要能解釋為什麼”剛剛能胡，但是卻不胡” 03/09 18:12
167F：→ XXPLUS : 為什麼不胡不是重點啊，解過水真正的含義在我剛沒聽 03/09 18:50
168F：→ XXPLUS : 因為沒聽所以胡不了他，是進牌了才聽的，所以才胡你 03/09 18:53
169F：→ XXPLUS : 這是解過水這麼囉嗦的原意，不過規則化之後就走偏了 03/09 18:54
170F：→ XXPLUS : 規則化之後就變成只要犧牲一手，我可以不胡他卻胡你 03/09 18:56
171F：→ XXPLUS : 也因為規則化之後，各場主就按照自己喜好來解釋規則 03/09 18:57
172F：→ XXPLUS : 就算有場主說我們這裡打可以過1摸4，我也不意外 03/09 19:34
173F：推 g1994223 : 我的意思跟X大一樣，只是沒表達清楚，應該是要能解 03/12 13:59
174F：→ g1994223 : 釋為什麼剛剛不能胡，都沒摸牌當然就沒有解釋的空 03/12 13:59
175F：→ g1994223 : 間了。 03/12 13:59
176F：推 yang0824 : 台麻捨丟出的牌根本都沒在排序 回推解過水程序很難! 03/12 20:58
177F：→ yang0824 : 日麻都是丟門前排好 而且只要打過的牌就不能胡! 03/12 21:00