作者gisel (加油)
看板MJ
標題[問題] 這樣自摸的方式
時間Fri Oct 13 03:46:48 2017
事件一
前幾天打牌的時候
自摸了一張二萬 結果翻開的的時候邊邊碰到了一下牌尺
而我的順序是摸牌 喊自摸 放自摸牌碰到一點牌尺
後來被上家的說要包
雖然好像很合理但我還是很錯愕...
雖然我有聽過自摸要不靠不掉
但因為牌特別大 （我第一次打到這麼大的牌）
假設圖 牌尺在牌前面
然後自摸的時候放在牌尺前的空間
但因為牌特別大所以翻開自摸牌的時候 碰到了一點牌尺
（手裡的還沒倒）
可是又已經喊自摸了
所以根本搞得好像不管怎樣都要包？
而且其實當下我自己是沒有發現的
是後來他們付錢的時候才說
我就覺得很像被陰了QQ
當然一定會有人說放在旁邊就好了
但因為我也是第一次打到這種size的
但因為我也是第一次打到這種size的
所以距離上沒抓好
所以距離上沒抓好
以正常打牌的尺寸 是不會碰到的
因為我平常也都是那樣翻牌
我知道算是自己理虧
畢竟還是有敲到
所以我還是有乖乖的一賠三
沒人會這麼有同理心的去理解別人的立場
畢竟是要付錢的人XD
好這是事件一
好這是事件一
接下來是事件二才是我真正想問的
接下來是事件二才是我真正想問的
因為有了事件一的前車之鑑
搞得我之後打牌自摸都很小心翼翼哈哈
這次手裡的牌是
二三條 一對眼 四公分是蓋起來的
接著輪到我摸牌 看到是小鳥
瞬間心裡的想法是god～我自摸了嗎？
瞬間心裡的想法是god～我自摸了嗎？
但因為聽了很久 怕胡錯
所以我左手把牌打開
而我的右手
從都沒有離開自摸牌（立著沒翻倒）
而我的右手
從都沒有離開自摸牌（立著沒翻倒）
確認後馬上先翻倒自摸牌 再翻手裡牌
確認後馬上先翻倒自摸牌 再翻手裡牌
以上聽敘述感覺很像過了一個世紀這麼久XD
但其實算是一氣呵成 只是想把過程還有心裡層面描述清楚
所以順序是這樣的
摸牌 把手裡的牌打開看 倒自摸牌 倒手裡牌
摸牌 把手裡的牌打開看 倒自摸牌 倒手裡牌
後來他們又說這樣自摸不算
所以我才想來詢問一下，謝謝。
所以我才想來詢問一下，謝謝。
不過針對包這件事情
我對於這個規定一直很不能接受
我覺得除非是惡意或者詐糊出老千
才要包
其它無心之過算相公就好了吧
例如
例如
倒牌的時候 在牌桌上斷橋（嚴一點，這樣就不行）
或者倒牌的時候牌掉到地上
就算今天是別人做 我也覺得頂多相公吧
就算今天是別人做 我也覺得頂多相公吧
而且也能有相公兩次就要包的這種規定
來防止小人惡意為之
打牌要專心 但也不致於一些無心之過就要包
打牌要專心 但也不致於一些無心之過就要包
又不是炸胡= = 動不動就包來包去
感覺有一種落井下石的概念
人家就已經自摸沒辦法胡 很慘了
還要包錢給三家 不會收的很心虛嗎...
以上只是小碎念 還是得尊重場主規定 謝謝各位
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1507837611.A.4F7.html
1F：推 chunyau85 : 好奇為什麼要把牌蓋著，多此一舉的感覺10/13 05:17
有的人怕推倒，有的人是習慣
2F：噓 ddgs : 包包包 不管自摸吃牌碰牌都要包10/13 09:34
3F：噓 ddgs : 包包包 不管自摸吃牌碰牌都要包10/13 09:34
4F：推 blueberrypie: 第二個情形應該是你要先把小鳥翻開，然後打開牌來確10/13 10:14
5F：→ blueberrypie: 認是不是小鳥吧....10/13 10:14
6F：→ blueberrypie: 不過會忘記聽什麼你還是不要把牌蓋起來好了～哈哈10/13 10:15
因為之前有曾把牌推倒的經驗....
所以可以先翻開小鳥，然後在打開手裡的牌這樣嗎？
因為我自認我右手沒離開自摸牌
7F：推 yumi1018 : 那我也可以說我詐胡是無心之過，為啥要包 XD10/13 10:42
8F：→ yumi1018 : 而且所謂的自摸不靠不掉，不是說靠了或掉了就是包10/13 10:43
9F：→ yumi1018 : 而且所謂的自摸不靠不掉，不是說靠了或掉了就是包10/13 10:43
10F：→ yumi1018 : 而是說靠了或掉了，就不能自摸10/13 10:43
11F：→ yumi1018 : 你在"不能自摸"的情況下，要把手牌全開10/13 10:44
12F：→ yumi1018 : 你在"不能自摸"的情況下，要把手牌全開10/13 10:44
13F：→ yumi1018 : 那就是詐胡了阿，那不包不知道要幹嘛10/13 10:44
14F：→ yumi1018 : 自摸靠道或掉了，不要開手牌，打掉，什麼處罰都沒有10/13 10:44
詐糊已經是損害到其它三家的權益，所以包很正常
可是不能自摸的情況下是指相公吧？
可是不能自摸的情況下是指相公吧？
像我以上敘述的情況都是正常可以自摸的狀況下
掀開手裡牌
但因為一些小細節，卻被說要包
會讓人覺得很莫名奇妙吧
頂多相公，憑什麼要包，又沒損害到誰
15F：推 Celery0605 : 1 不用 2當然要 4公分都記不住 還是別蓋牌了吧10/13 11:45
想聽聽看你1不用，2要的想法
想聽聽看你1不用，2要的想法
16F：推 bullseaworry: 1;2都算是自摸,2你摸的牌又沒離手10/13 12:29
17F：→ bullseaworry: 打太小才會要包;打到500/100就都算自模10/13 12:30
這跟金額有差嗎？
18F：推 Linethan : 自摸是要不靠不掉 原po的確是不靠不掉啊10/13 13:54
第二點我自認是這樣
而且其實我並沒有看很久==
而且其實我並沒有看很久==
※ 編輯: gisel (101.15.227.34), 10/13/2017 15:06:32
19F：推 allenchen : 1.手牌沒開，相公而已。2.自摸盡量要乾淨俐落，動作10/13 15:23
20F：→ allenchen : 多就容易被衝康。10/13 15:23
21F：推 allenchen : 確定是自摸牌就直接攤開，攤開了，就算你手牌斷橋，10/13 15:24
22F：→ allenchen : 只要不噴出去還是要給算10/13 15:24
23F：推 blueberrypie: 2的部分在不能兩段的場你就掰了阿....自摸基本動作10/13 15:42
24F：→ blueberrypie: 不就是摸牌、看到然後翻開，我連立都不會立，沒人有10/13 15:43
25F：→ blueberrypie: 任何藉口抓你自摸不算。10/13 15:43
26F：→ blueberrypie: 任何藉口抓你自摸不算。10/13 15:43
27F：→ blueberrypie: 你說你1.摸牌右手摸牌立著2.左手打開四張看聽什麼～10/13 15:44
28F：→ blueberrypie: 如果那個場是嚴格的場，被說不算也不奇怪啦...挺不10/13 15:44
29F：→ blueberrypie: 乾淨俐落的。10/13 15:44
30F：→ blueberrypie: 就算你不知道這張是不是自摸，你也是攤開那張牌來後10/13 15:44
31F：→ blueberrypie: 再確認手牌是不是自摸，是了就倒，不是了就看打出去10/13 15:45
32F：→ blueberrypie: 或收進去怎麼處置而已。10/13 15:45
33F：→ blueberrypie: 又不是摸的那張牌攤開了就一定要倒牌XD～10/13 15:45
原來是這樣啊！！！
我從來沒注意過這種細節
謝謝你，這樣以後我知道了
可是話說 就算立著也不影響到什麼吧
更何況我都沒離手了
這種規定到底是要幹嘛啊啊啊啊啊
這種規定到底是要幹嘛啊啊啊啊啊
※ 編輯: gisel (101.15.227.34), 10/13/2017 15:51:59
34F：推 blueberrypie: 我的想法很簡單，自摸就是收三家的錢，我今天做到讓10/13 15:54
35F：→ mico409 : 因為賭神電影看多了 以為開牌會變梅花3出來10/13 15:54
哈哈這好笑
36F：→ blueberrypie: 三家沒話說，誰都無法說我自摸不算。我只要做到這樣10/13 15:54
37F：→ blueberrypie: 就好，也不會特別想去探究原因XD。10/13 15:54
38F：→ mico409 : 所以規定一些自認為可以防幣的行為10/13 15:55
我知道有的人會有「我不要做出那樣的舉動就沒事了」的想法
但這規定也不是很合理不是嗎？
在還沒有更能說服人的理由前
我還是認為這種規定是讓那些輸不起的人鑽漏洞
※ 編輯: gisel (101.15.227.34), 10/13/2017 16:21:54
39F：→ ambrose51107: 雖然沒離手 但立在桌上 應該不會給算10/13 16:45
40F：→ ambrose51107: 臉書 那麼多場 隨便測試ㄧ下就知道了10/13 16:45
41F：→ ambrose51107: 我是說應該啦 不過現在場主說了算 說不定也是ok~10/13 16:46
42F：→ ambrose51107: 跑東場 就場主決 沒話說 說怎樣就怎樣10/13 16:50
43F：→ ambrose51107: 跑不東 有些場上兼裁判就會比較不公平10/13 16:50
44F：→ ambrose51107: 你說規定不合理 對啊10/13 16:52
45F：→ ambrose51107: 敲到 靠到 立著 也一樣是那張牌啊10/13 16:52
46F：→ ambrose51107: 但是這是大部分人 比較有的ㄧ個默契10/13 16:52
只要不要太誇張、故意敲牌尺或桌邊
其實根本不會怎麼樣吧～
而且立著這個手不離 也不會怎樣呀
我只是就事論事 想討論合理的理由
47F：→ knightking : 來到輸不起的包場了10/13 17:00
48F：推 cyclohexene : 摸牌 攤開自摸牌 掀開手牌 收錢10/13 17:16
49F：推 cyclohexene : 摸牌 攤開自摸牌 掀開手牌 收錢10/13 17:16
50F：→ cyclohexene : 自摸程序就是這樣 哪來這麼多花招...10/13 17:16
51F：→ cyclohexene : 不要每次遇到包就是說輸不起10/13 17:17
52F：→ cyclohexene : 怎不想想自己為何要做多餘動作呢？10/13 17:17
拜託 又不是把牌拿起來丟來丟去
我是針對比較小的事情提出來講
這種包 應該不太合理吧
53F：推 Modan : 同意樓上，簡單的事情不做，硬要做多餘的事情....10/13 18:35
就算如此也不至於包吧
打牌本來就是靠運氣跟技巧贏錢
還是靠包贏錢的
54F：推 bullseaworry: 我把摸的牌拿回放前面蓋著再摸；一樣自摸有算10/13 19:42
55F：推 bullseaworry: 我自摸牌拿在手上看3秒再翻上放下；照算10/13 19:47
56F：→ afdm1234 : 『自摸程序』要去哪邊看10/13 20:59
57F：推 Linethan : 自摸牌不能靠進手牌是有理由的，理由就是避免你是過10/13 21:10
58F：→ Linethan : 水自摸於是宣稱是自摸另一張牌10/13 21:10
59F：→ Linethan : 至於原po遇到這些狀況，我真的想不到有什麼理由了，10/13 21:11
60F：→ Linethan : 除了「防魔術師」以外10/13 21:11
我是還沒聽過有魔術師或出老千的
真的有人聽過嗎 分享一下～～
61F：推 XXPLUS : 理由就是趁機發財啊，沒交情的就拼命抓，多賺幾百也10/13 23:02
62F：→ XXPLUS : 爽10/13 23:02
這樣真的讓人很無言呢
就好像撿別人的東西還人家
別人還賴你偷竊的感覺
比喻的不是很好
我只是想表達
動不動就要包的人不覺得拍謝嗎
※ 編輯: gisel (49.218.80.239), 10/14/2017 01:50:05
63F：→ ambrose51107: 實務跟理論 是有差異的 10/14 02:39
64F：→ ambrose51107: 對啊是不會怎樣啊 怎樣也無法換牌啊 10/14 02:39
65F：→ ambrose51107: 但是去跑場 就是不給算啊 10/14 02:39
66F：→ ambrose51107: 臉書隨便找個1/3、2/5、3/5 要東的 10/14 02:39
67F：→ ambrose51107: 自摸敲到有聲音 幾乎不會給算 10/14 02:39
68F：→ ambrose51107: 你問場主 大概也是說以前人這樣規定防弊之類的 10/14 02:39
69F：→ ambrose51107: 這就實務啊，除非你自己開場 10/14 02:39
70F：→ ambrose51107: 規則 你想怎麼訂都可以～ 10/14 02:39
71F：推 XXPLUS : 老實講，麻將這種東西是場主地利最大，道具是你的、 10/14 16:30
72F：→ XXPLUS : 場地是你的，要動手腳基本上沒門檻，上門來玩的牌咖 10/14 16:30
73F：→ XXPLUS : 都不防你用透視麻將、磁控電動桌、作弊骰子、WIFI針 10/14 16:30
74F：→ XXPLUS : 孔攝影機了，你卻天天在防牌咖說是怕有人變魔術？ 10/14 16:30
75F：推 evilwyh : 你在說什麼？我是牌咖也會怕別的牌咖啊.... 10/14 21:05
76F：→ XXPLUS : 所以你只怕牌咖變魔術，卻不怕場主動手腳？ 10/15 04:47
77F：→ XXPLUS : 這份安心感是哪來的？ 10/15 04:48
78F：推 yumi1018 : SB 10/15 17:42
79F：推 XXPLUS : 87 10/16 03:08
80F：推 mildmiro : 1.2我都會給算，但2個情況都是可以避免的。就盡量吧 10/20 08:51
81F：→ ghostpony : 就是單純輸不起的心態才要人包拉。但你還是練好再去 10/28 22:19
82F：→ ghostpony : 面打才不會有爭議。基本上老練的都不會犯這種錯誤。 10/28 22:19
83F：推 Edwards520 : 就無聊又輸不起啊 無聊理由一堆 11/22 04:30
85F：→ ey123456 : sQ1TY 11/12 19:34
86F：→ ey123456 : 看到2分16秒就好 11/12 19:34