作者XXPLUS (隨緣等新車)
看板MJ
標題Re: [問題] 攔胡疑問
時間Fri Jun 16 21:53:20 2017
※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言:
: 標題: Re: [問題] 攔胡疑問
: 時間: Fri Jun 16 07:29:18 2017
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: 好一陣子沒來~
: 上次的討論串g板友沒下文了 有點沒動力@@
:
: ※ 引述《ken1325 (高等遊民)》之銘言:
: : 請問一下,我對家丟牌,
: : 上家看了一下後,伸手要摸牌
: : 這時我說胡牌,上家看我胡牌就跟著倒牌
: : 但是他這樣不算過水嗎? 還可以攔我胡嗎?
:
: 知道且採取這個行為的實益在於,本家連莊,
: 覺得其他家可能會過水拉莊時~確保本家有得收
:
: 個人意見:伸手摸牌即不得反悔再攔胡
: 又可分為伸手動作出來還沒摸到牌前 跟摸到牌
: 以摸到牌區分算是比較明確可行~
會釣的不會馬上摸到牌,離牌愈近、動作愈慢
而你還是沒講,伸手但沒摸到牌
這時其他家喊胡,可不可以縮手回來胡??
個人意見就好
你是覺得可以還是不行??
: 從摸牌者來說,摸到牌(即使只是碰觸)後
: 還可以反悔說要吃碰上家牌嗎?
: 有謂~厲害的師傅摸到牌就可以換了..
碰到就沒啥好說的
就算起爭議也不是吵著要放回去攔胡,而是不給別人胡
: 從胡牌者來說,連莊時稍等幾秒,
: 可能就換得摸牌者攔胡不能,有好無壞~
: 也有不少人認為,就算B摸牌插入手牌,CD都還可以追胡A前一張
實務上是蠻多的,無解,這種情況場主也不會事先講好
不久前才有案例
MIGI者晃神看到有人放槍,但是下家已經摸了花要補牌了
這時MIGI者喊胡,結果竟然是......"被包" XDDDDD
有場主開場前會先講下一手一旦摸牌,上一隻海底槍牌就不能喊胡了嗎??
我想應該是沒有的
當然寫成程式的話,這些順序都是鐵打的,違抗不了
但是四個活人在場上打,這些就變成灰色地帶
場主不論先說白(下手摸牌則不準追胡),或先說黑(下手摸牌還可以追胡),都不對
大多數場主索性就不說了,就看著辦唄
: 從另外一個角度思考,
: 許多人已有台麻不許見胡不胡的觀念,
: 那麼,B去摸牌後C喊胡,這時B又說要攔胡,
: 不就是B本來見胡卻不胡?
: 認為B可攔胡的,是認同可故意過水,或是有何解釋?
實際上,不許見胡不胡,就只是概念而已
就算它很久以前是條明定的規則,也有相應的罰則
(不是被菸灰缸砸頭、磚塊敲手指或是皮包錢全被拿走這種玩家之間的懲罰喔XD)
也早就已經不可考了,都被衍生的過水程序洗掉了,反而解過水喧賓奪主成了規則
罰則就是沒解成功不能胡牌,一旦倒牌被抓就是包
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MJ/M.1497569361.A.DEA.html
: → XXPLUS : 伸手但不碰牌,算是台麻已經有點歷史之假遛的概念 06/16 13:04
: → XXPLUS : 原理也很簡單,就是我已經要摸牌囉,都沒人喊碰逆? 06/16 13:05
: → XXPLUS : 快碰到牌之前,看另外兩家都沒動作,就縮手回來吃牌 06/16 13:06
: → XXPLUS : 這時如果有人看你吃才喊碰,假遛者不一定贏 06/16 13:07
: → XXPLUS : 但起碼可以據理力爭(以上是在場主都沒說話的假設下) 06/16 13:08
: 我一向主張碰最大不玩假溜
: 假溜太容易導致爭議
: 一個說我已經溜回來
: 一個說你手伸太快擋住牌我沒看見
做假溜動作呢
有多層意義
擋惡碰反而是排最後的,畢竟只要場主沒講話,假溜通常是擋不了惡碰的
那為啥有人在吃之前會先做"伸手靠近牌樽"的動作??
心理層面居多
1.就算伸手途中被人碰走了,也沒人知道其實你想吃,上家也不會提防警戒
2.總比慌慌張張不假溜急著亮搭,被人看到你想用哪兩隻吃,然後再被碰走好
亮搭要吃被阻止,還被迫立起來縮回去,對打牌氣勢來說是有弊無利
: → XXPLUS : 那推導到胡牌也是一樣,我伸手但離牌愈近愈慢不接觸 06/16 13:09
: → XXPLUS : 就是在釣有沒有人喊胡或碰,如果有,就縮回來倒牌 06/16 13:10
: → XXPLUS : 畢竟牌局是停在你這,你的胡牌順位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11
: → XXPLUS : 手懸空要做什麼手勢都可以,你爽就好,能胡大於一切 06/16 13:12
: → XXPLUS : 但如果等手拿牌了,別人才喊胡,這時爭的就不是攔胡 06/16 13:14
: 推 XXPLUS : 而是不讓別人胡,不一定贏但可以爭(只要場主不說話) 06/16 13:21
: 推導到胡牌也一樣,我不懂是怎麼推導的
: 假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃)
: 但你原本可以胡的話,沒有避免被碰走或被胡走的問題
: 那是要假溜啥?
因為他真的有在考慮過水
當你是胡牌第一順位,又有過水的打算時,假溜一下沒壞處啊
當你手在半空中還沒碰到牌,就聽到有人喊碰槓胡時
假溜的價值就發揮到最大了啊,假溜啥?
就是在假溜這個!!
你把關鍵資訊假溜到了啊,而且你依然還是胡牌第一順位,這時馬上倒牌都來得及
怎麼會沒有意義??
但如果慢慢靠近直到摸牌起來都沒人喊,那就執行過水策略了啊,也是你的意願不是?
要是等到你摸起來才有人追喊碰槓胡,要反悔攔胡大概是沒機會了
但是還可以吵"下一手都摸牌了,其他家能不能追胡上一隻",有機會讓他也不能胡
甚至還有"你MIGI喊胡喊太慢,包!"這種實際案例咧,沒理由不爭爭看啊
: → XXPLUS : 另外,不可見胡卻不胡,是沒有明定額外罰則的 06/16 13:23
: → XXPLUS : 也就是說,就算大家都知道你原本想要見胡不胡, 06/16 13:24
: → XXPLUS : 也沒有辦法拿你怎樣,甚至,你胡牌之前擺明過過水 06/16 13:25
: → XXPLUS : 例如上家打4萬,你摸打白皮不靠牌,下家打四萬,胡 06/16 13:27
: → XXPLUS : 就算是這麼明顯的見胡不胡,也不能拿你怎樣 06/16 13:27
: → XXPLUS : 更何況你只是想演一下釣人而已,最後還是胡啦XD 06/16 13:28
: 首先,"只是想演一下釣人而已"?
: 是有何好釣?釣到又有何實益?快感嗎?
好處上面說了
有點想過水又怕被人整碗捧走
就釣釣看再決定
: 其次,見胡可否不胡是牌理問題,
: 以捨出非胡之牌,或是經過一次理牌,或是以摸入非胡之牌,
: 當做形式判斷標準,是實際操作問題~
: 你的例子,我只能說
: 在某些地方或許不能拿你怎樣,
: 在某些地方可能就把你叫出去處理了...
: 就像下家每次連莊你就狂碰猛槓餵尖張,
: 連莊眼牌你就開始拆臭,拱莊是沒有明定額外罰則的~
: 也就是說,這麼明顯的拱莊,也不能拿你怎樣?
: ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 17:42:35
: 推 XXPLUS : 純論拱莊,真的沒辦法怎樣啊?你有把人怎樣的經驗 06/16 18:07
: → XXPLUS : 嗎 06/16 18:07
: → XXPLUS : 或是看過別人被怎樣的經驗也行,有的話分享一下 06/16 18:07
: 推 XXPLUS : 最起碼,這個"怎樣"是沒有共識的,所以預期是不會 06/16 18:09
: → XXPLUS : 怎樣 06/16 18:09
: 我印象中沒遇到敢"明顯"拱莊的
: 所以對於把人怎樣或看過把人怎樣是沒經驗
: 或許是大家都知道預期拱莊可能會被怎樣
: 所以沒人敢明顯拱莊啊
: → XXPLUS : 要是真的有人被怎樣的話,反而是他預期外的狀況 06/16 18:10
: → XXPLUS : 不信的話,你下次打牌可以隨便看下家是誰就拼命拱 06/16 18:13
: → XXPLUS : 看看你是要拱到第幾圈,才會有人開口抱怨 06/16 18:15
: 如果有人開口抱怨就算是"怎樣",那也太常見了
: 所以我認為故意明顯拱莊,而被怎樣,
: 這是一般人可得預期的狀況,
: 所以我也不敢拱啊怕被怎樣~~~
: 既然你認為拱莊預期不會被怎樣的話,
: 應該你拱拱看不是嗎?反正不會被怎樣啊~~~
: 但如果跟自己人打拱個連二連三 這種小打小鬧就不用了
: ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 18:46:22
: → XXPLUS : 沒遇到,並不是敢不敢的問題,而是值不值得的問題 06/16 18:50
: → XXPLUS : 拱莊對自己有什麼好處? 你拼命拱,又能有什麼成效? 06/16 18:51
: → XXPLUS : 大家打牌都是為了自己HAPPY,捨己為人把把不玩 WHY? 06/16 18:52
: → XXPLUS : 就算你有想討好或是獻殷勤或是攏絡的對象,想表現 06/16 18:54
: → XXPLUS : 還不一定能坐到他上家咧,那坐不到上家就盯死別家?? 06/16 18:55
: → XXPLUS : 被盯的人也只會覺得你很守、跟很緊而已啊,然後咧? 06/16 18:56
: → XXPLUS : 你要拱的對象,有拜託你拱他嗎? 06/16 19:00
: 若是照你說拱莊不會被怎樣,
: 那有心人難道會少~AB一起去打牌,上下家的機率2/3(應該是吧)
: 打普通三雀AB很難不坐到上下家吧
: 意即假設明顯拱莊都不會被怎樣,
: 不是就很容易造成弊端?
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: → XXPLUS : 不要講串賭,真正要串賭就會做到不讓其他兩家發現 06/16 19:01
: → XXPLUS : 而且麻將自治規則本來就預防不了有心人蓄意串賭作弊 06/16 19:03
: → XXPLUS : 萬一桌上有兩個老千,就是比誰作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04
: → XXPLUS : 那你說沒遇到就是因為會被怎樣所以不敢,根據何在?? 06/16 19:09
: → XXPLUS : 意思是不會被怎樣就會很常遇到嗎? 架空再假設沒意義 06/16 19:11
: 不講串賭?那要先看你對串賭的定義為何~
: 麻將自治規則?哪來的......
: 簡單說就是我認為一般人都預期這種事有可能會被怎樣,
: 所以大家都不敢做,或說不敢做得太明顯~所以很少會遇到
: 你既然認為一般人預期不會被怎樣,那常理判斷應該很常見才是啊~~~
: 有利可圖下,殺頭買賣都有人做,
: 同理,有利可圖下,既然搭檔拱莊不會被怎樣那為何不做?
: 你以為全台灣打麻將都聖人嗎?架空啥了......
:
: 另外,真的頗會跑題@@
: 你要討論拱莊我無所謂,
拱莊明明是你拋出來的,還怪別人跑題??
: 但原焦點你認為"假溜可以不讓人胡 只是想演一下釣人而已"
不一定可以"不讓人胡",而且都摸下去了也不叫假溜了
假溜的意義在於伸手要摸但不碰牌
你都摸下去,那就是真溜了,這時如果有人比你還耐得住性子撐到你摸才喊胡的
你也只剩"我都摸牌了耶~~他還能胡嗎"這個機會而已了,不是嗎??
當然過水馬上付錢的判決機率還是挺高的,但是別人不上鉤也沒辦法啊
上不上鉤的結果相差兩倍
這樣的解釋夠不夠充分呢??
: 不用解釋解釋嗎,還是難道.....lol
lol
: ※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 19:41:26
: → XXPLUS : 你的"怎樣"本身就是架空又沒範圍了,再說大家不做是 06/16 19:22
: → XXPLUS : 因為全都是怕被執行一個架空沒範圍的假設,沒道理啊 06/16 19:24
: → XXPLUS : 而我的看法很簡單,不做只是因為CP值低又沒有樂趣 06/16 19:25
: → XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37這些甜的都要丟,放槍機率也高 06/16 19:27
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掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上,老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟,拜託站好手貼緊,不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了,要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人,還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔,老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子,但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]
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