作者yuki921 (我原來還留在原地)
看板MJ
標題Re: [問題] 攔胡疑問
時間Fri Jun 16 07:29:18 2017
好一陣子沒來~
上次的討論串g板友沒下文了 有點沒動力@@
※ 引述《ken1325 (高等遊民)》之銘言：
: 請問一下，我對家丟牌，
: 上家看了一下後，伸手要摸牌
: 這時我說胡牌，上家看我胡牌就跟著倒牌
: 但是他這樣不算過水嗎？ 還可以攔我胡嗎？
知道且採取這個行為的實益在於,本家連莊,
覺得其他家可能會過水拉莊時~確保本家有得收
個人意見:伸手摸牌即不得反悔再攔胡
又可分為伸手動作出來還沒摸到牌前 跟摸到牌
以摸到牌區分算是比較明確可行~
從摸牌者來說,摸到牌(即使只是碰觸)後
還可以反悔說要吃碰上家牌嗎?
有謂~厲害的師傅摸到牌就可以換了..
從胡牌者來說,連莊時稍等幾秒,
可能就換得摸牌者攔胡不能,有好無壞~
也有不少人認為,就算B摸牌插入手牌,CD都還可以追胡A前一張
從另外一個角度思考,
許多人已有台麻不許見胡不胡的觀念,
那麼,B去摸牌後C喊胡,這時B又說要攔胡,
不就是B本來見胡卻不胡?
認為B可攔胡的,是認同可故意過水,或是有何解釋?
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1F：→ XXPLUS : 伸手但不碰牌，算是台麻已經有點歷史之假遛的概念 06/16 13:04
2F：→ XXPLUS : 原理也很簡單，就是我已經要摸牌囉，都沒人喊碰逆? 06/16 13:05
3F：→ XXPLUS : 快碰到牌之前，看另外兩家都沒動作，就縮手回來吃牌 06/16 13:06
4F：→ XXPLUS : 這時如果有人看你吃才喊碰，假遛者不一定贏 06/16 13:07
5F：→ XXPLUS : 但起碼可以據理力爭(以上是在場主都沒說話的假設下) 06/16 13:08
我一向主張碰最大不玩假溜
假溜太容易導致爭議
一個說我已經溜回來
一個說你手伸太快擋住牌我沒看見
6F：→ XXPLUS : 那推導到胡牌也是一樣，我伸手但離牌愈近愈慢不接觸 06/16 13:09
7F：→ XXPLUS : 就是在釣有沒有人喊胡或碰，如果有，就縮回來倒牌 06/16 13:10
8F：→ XXPLUS : 畢竟牌局是停在你這，你的胡牌順位最大(只要不碰牌) 06/16 13:11
9F：→ XXPLUS : 手懸空要做什麼手勢都可以，你爽就好，能胡大於一切 06/16 13:12
10F：→ XXPLUS : 但如果等手拿牌了，別人才喊胡，這時爭的就不是攔胡 06/16 13:14
11F：推 XXPLUS : 而是不讓別人胡，不一定贏但可以爭(只要場主不說話) 06/16 13:21
推導到胡牌也一樣,我不懂是怎麼推導的
假溜原意在欲吃阻碰,即避免想吃但被碰走(因碰>吃)
但你原本可以胡的話,沒有避免被碰走或被胡走的問題
那是要假溜啥?
12F：→ XXPLUS : 另外，不可見胡卻不胡，是沒有明定額外罰則的 06/16 13:23
13F：→ XXPLUS : 也就是說，就算大家都知道你原本想要見胡不胡， 06/16 13:24
14F：→ XXPLUS : 也沒有辦法拿你怎樣，甚至，你胡牌之前擺明過過水 06/16 13:25
15F：→ XXPLUS : 例如上家打4萬，你摸打白皮不靠牌，下家打四萬，胡 06/16 13:27
16F：→ XXPLUS : 就算是這麼明顯的見胡不胡，也不能拿你怎樣 06/16 13:27
17F：→ XXPLUS : 更何況你只是想演一下釣人而已，最後還是胡啦XD 06/16 13:28
首先,"只是想演一下釣人而已"?
是有何好釣?釣到又有何實益?快感嗎
其次,見胡可否不胡是牌理問題,
以捨出非胡之牌,或是經過一次理牌,或是以摸入非胡之牌,
當做形式判斷標準,是實際操作問題~
你的例子,我只能說
在某些地方或許不能拿你怎樣,
在某些地方可能就把你叫出去處理了...
就像下家每次連莊你就狂碰猛槓餵尖張,
連莊眼牌你就開始拆臭,拱莊是沒有明定額外罰則的~
也就是說,這麼明顯的拱莊,也不能拿你怎樣?
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 17:42:35
18F：推 XXPLUS : 純論拱莊，真的沒辦法怎樣啊？你有把人怎樣的經驗 06/16 18:07
19F：→ XXPLUS : 嗎 06/16 18:07
20F：→ XXPLUS : 或是看過別人被怎樣的經驗也行，有的話分享一下 06/16 18:07
21F：推 XXPLUS : 最起碼，這個"怎樣"是沒有共識的，所以預期是不會 06/16 18:09
22F：→ XXPLUS : 怎樣 06/16 18:09
我印象中沒遇到敢"明顯"拱莊的
所以對於把人怎樣或看過把人怎樣是沒經驗
或許是大家都知道預期拱莊可能會被怎樣
所以沒人敢明顯拱莊啊
23F：→ XXPLUS : 要是真的有人被怎樣的話，反而是他預期外的狀況 06/16 18:10
24F：→ XXPLUS : 不信的話，你下次打牌可以隨便看下家是誰就拼命拱 06/16 18:13
25F：→ XXPLUS : 看看你是要拱到第幾圈，才會有人開口抱怨 06/16 18:15
如果有人開口抱怨就算是"怎樣",那也太常見了
所以我認為故意明顯拱莊,而被怎樣,
這是一般人可得預期的狀況,
所以我也不敢拱啊怕被怎樣~~~
既然你認為拱莊預期不會被怎樣的話,
應該你拱拱看不是嗎?反正不會被怎樣啊~~~
但如果跟自己人打拱個連二連三 這種小打小鬧就不用了
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 18:46:22
26F：→ XXPLUS : 沒遇到，並不是敢不敢的問題，而是值不值得的問題 06/16 18:50
27F：→ XXPLUS : 拱莊對自己有什麼好處? 你拼命拱，又能有什麼成效? 06/16 18:51
28F：→ XXPLUS : 大家打牌都是為了自己HAPPY，捨己為人把把不玩 WHY? 06/16 18:52
29F：→ XXPLUS : 就算你有想討好或是獻殷勤或是攏絡的對象，想表現 06/16 18:54
30F：→ XXPLUS : 還不一定能坐到他上家咧，那坐不到上家就盯死別家?? 06/16 18:55
31F：→ XXPLUS : 被盯的人也只會覺得你很守、跟很緊而已啊，然後咧? 06/16 18:56
32F：→ XXPLUS : 你要拱的對象，有拜託你拱他嗎? 06/16 19:00
若是照你說拱莊不會被怎樣,
那有心人難道會少~AB一起去打牌,上下家的機率2/3(應該是吧)
打普通三雀AB很難不坐到上下家吧
意即假設明顯拱莊都不會被怎樣,
不是就很容易造成弊端?
33F：→ XXPLUS : 不要講串賭，真正要串賭就會做到不讓其他兩家發現 06/16 19:01
34F：→ XXPLUS : 而且麻將自治規則本來就預防不了有心人蓄意串賭作弊 06/16 19:03
35F：→ XXPLUS : 萬一桌上有兩個老千，就是比誰作弊跟抓弊道行高而已 06/16 19:04
36F：→ XXPLUS : 那你說沒遇到就是因為會被怎樣所以不敢，根據何在?? 06/16 19:09
37F：→ XXPLUS : 意思是不會被怎樣就會很常遇到嗎? 架空再假設沒意義 06/16 19:11
不講串賭?那要先看你對串賭的定義為何~
麻將自治規則?哪來的......
簡單說就是我認為一般人都預期這種事有可能會被怎樣,
所以大家都不敢做,或說不敢做得太明顯~所以很少會遇到
你既然認為一般人預期不會被怎樣,那常理判斷應該很常見才是啊~~~
有利可圖下,殺頭買賣都有人做,
同理,有利可圖下,既然搭檔拱莊不會被怎樣那為何不做?
你以為全台灣打麻將都聖人嗎?架空啥了......
另外,真的頗會跑題@@
你要討論拱莊我無所謂,
但原焦點你認為"假溜可以不讓人胡 只是想演一下釣人而已"
不用解釋解釋嗎,還是難道.....lol
※ 編輯: yuki921 (118.233.94.69), 06/16/2017 19:41:26
38F：→ XXPLUS : 你的"怎樣"本身就是架空又沒範圍了，再說大家不做是 06/16 19:22
39F：→ XXPLUS : 因為全都是怕被執行一個架空沒範圍的假設，沒道理啊 06/16 19:24
40F：→ XXPLUS : 而我的看法很簡單，不做只是因為CP值低又沒有樂趣 06/16 19:25
41F：→ XXPLUS : 你要狂拱代表生章、37這些甜的都要丟，放槍機率也高 06/16 19:27