作者olmtw (olmtw)
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標題[硬體] Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器
時間Tue Jun 23 08:09:12 2020
Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器
效能、效率都大大強化。
Eric Chan
5 小時前
Apple 早已經有自製 SoC 的能力，iPhone、iPad、Apple Watch 的處理器都是他們自
家的出品，累計自今更已經出貨 20 億顆。下一個挑戰的領域自然是 Mac，有關的傳言
也甚囂塵上。在今天 WWDC20 上，官方也終於正式確認這新平台，並正名為 Silicon。
Apple 首先是強調開發者是用回原來的 Xcode 來開發新平台的應用，並指能夠一口氣
匯出能在 Intel 和 Apple 自家平台的版本。而現有的 Mac 應用，就能透過 Rosetta
2 來把應用轉換至適用的版本。
在演示裡，Apple 工程副總 Craig Federighi 就用了一台搭載了 A12Z，也就是與
iPad Pro 同樣的處理器的 Mac 電腦來跑各個高需求情景，包括 4K 畫面的即時渲染、
3D 畫面的繪製等，用以顯示 Silicon 的處理能力並沒有遜於現役的。同時，他也透露
了多款常用在 Mac 平台的應用，包括全線 Apple 應用、微軟 Office、Adobe CC 套件
等，都已經有 Silicon 適用的版本。
更妙的是，因為 Mac 與 iOS 裝置自此會同用一個處理平台，所以 iOS app 也可以原
生、直接地在 Mac 系統裡跑，一舉增加了 Silicon 版 Mac 系統的可用性。
Apple 表示，他們會用兩年的時間來轉換，所以在未來的日子還是能夠買到 Intel 處
理器版本的 Mac。讓開發者預覽 Apple Silicon 的 Developer Transition Kit 也會
在本週開放申請，內容會包括一台搭載了 A12Z 的 Mac Mini，讓開發者可以試試手。
https://engt.co/3drqgNk
兩年的轉換時間，大家準備好了嗎
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1F：推 mtcoat: 多工效能不知道稱不稱不住影音編輯 06/23 08:28
2F：推 Phenomenon: 兩年後沒換回 intel 才會考慮 06/23 08:28
3F：推 ACRM2929: 樓上XD 06/23 08:45
4F：→ bme0202: win10搭arm目前還是悲劇，完全不看好mac 06/23 08:51
5F：推 aegis93211: 看到silicon笑出來XD 06/23 08:54
6F：→ TakiDog: 那是windows 他們也沒認真搞，只能當網頁瀏覽器 06/23 08:57
7F：→ TakiDog: win10跑高通arm 處處都在模擬，也沒看到原生Android App 06/23 08:58
8F：→ TakiDog: 出現XDD 06/23 08:58
9F：噓 w180112: arm效能這麼差 以後mac高階不用玩了 06/23 09:01
10F：推 NoneWolf: 蘋果的優勢是有iOS資源可以直接使用 哪怕開發者不想移 06/23 09:05
11F：→ NoneWolf: 植...不過話說回來微軟arm產品只有一款上市吧 又很貴 06/23 09:05
12F：→ NoneWolf: 難怪推不動 06/23 09:05
13F：推 PDH1010: 矽利康？ 06/23 09:08
14F：推 vic4807: 這樣還能bootcamp? 06/23 09:46
15F：→ YJSai: 不知道顯示卡夠力嗎？跑xcode效能如何 06/23 10:06
16F：推 gragon: A12z夠力嗎 06/23 10:15
17F：推 cevs: 拜託不能bootcamp 06/23 10:15
18F：推 panjiongkai: 想問個OS是寫兩套? 一套是ARM 一套是x86? 06/23 10:20
19F：→ krousxchen: mac移過好幾次，也做了很多前置作業，就蘋果的習慣， 06/23 11:06
20F：→ krousxchen: 我看是不會回頭了 06/23 11:06
21F：→ krousxchen: ARM效能差喔？大概又是不知道瓦數吧 06/23 11:07
22F：→ krousxchen: 吃一樣的瓦數，ARM只會比x86強 06/23 11:07
23F：推 cevs: 請問蘋果使用自製晶片 是為了營利嗎 06/23 11:11
24F：→ andrew43: 室內pro user有在計較瓦數嗎？ 06/23 11:12
25F：推 mikanyosoro: 除了基本的效能那些，自己垂直整合可以控制產品推出 06/23 11:16
26F：→ mikanyosoro: 時間、軟硬體可以整合得比較好 06/23 11:16
27F：推 iKelly: 當初power mac g5那兩顆渦扇風量堪比吹風機，站在主機後 06/23 11:29
28F：→ iKelly: 方3公尺還感受的到熱風，全速運轉彷彿噴射機起飛才能把溫 06/23 11:29
29F：→ iKelly: 度壓下來，後來轉intel處理器就沒出現過那種誇張的散熱系 06/23 11:29
30F：→ iKelly: 統了，現在要轉arm處理器，我是持看好的心態啦 06/23 11:29
31F：推 Killercat: Demo那個三個影片的fcx, 跟160萬polygen的maya，跑在 06/23 11:36
32F：→ Killercat: A12Z，我是覺得這個算是滿有說服力的了 06/23 11:36
33F：→ krousxchen: 要說arm性能差，那就堆料堆到性能變高就好，瓦數也會 06/23 11:37
34F：→ krousxchen: 變高 06/23 11:37
35F：→ Killercat: 如果A12Z能做到這樣外加推動那個怪物XDR螢幕 我不覺得 06/23 11:38
36F：→ Killercat: 效能上會有什麼concern 就怕工作軟體沒跟上而已 06/23 11:38
37F：→ krousxchen: 我是比較好奇到底蘋果的顯卡能拼的過amd跟nv嗎？因為 06/23 11:38
38F：→ krousxchen: 這就跟ARM無關了 06/23 11:38
39F：→ Killercat: 怕的是因為只吃Metal造成Steam遊戲死光光吧.... 06/23 11:39
40F：→ Killercat: A12Z的集成GPU是很夠力 但是指令很受限的 06/23 11:39
41F：→ Killercat: 另外我相信AMD應該有跟蘋果合作弄ARM版本Driver 06/23 11:40
42F：→ krousxchen: OpenGL應該還是會有啦，大概 06/23 11:40
43F：→ krousxchen: 然後我是覺得大概顯卡就是用蘋果的了，不會是amd 06/23 11:41
44F：→ concord: 從這次的 support list 來看， nv 顯卡的機器全部都退場 06/23 11:50
45F：→ concord: AMD 顯卡應該是會有驅動支援... 06/23 11:50
46F：→ krousxchen: win10跨arm悲劇是要搞雙支援，以後蘋果就只有arm，怎 06/23 11:52
47F：→ krousxchen: 麼悲劇？ 06/23 11:52
48F：→ pig: 我猜拉到高階應該還是有點不夠力，才會需要時間轉換 06/23 12:02
49F：→ pig: 之後再靠堆核心硬拼 06/23 12:03
50F：推 saxon1105: 今天才有arm超級電腦第一新聞XD 堆好堆滿 06/23 12:12
51F：→ mikanyosoro: 有OpenGL 但他列入 decrypted 06/23 12:26
52F：→ andrew43: 高階機還是要外顯吧，不然真的推得動多螢幕嗎？ 06/23 12:30
53F：推 huabandd: 可惜舊版的無法使用iOS app 06/23 12:44
54F：推 lu731015: 期待PR AE的arm版本 還有達芬奇 06/23 12:45
55F：推 PopeVic: 回某樓，arm效能差？？？你知道 Amazon 的 AWS 已經有提 06/23 12:54
56F：→ PopeVic: 供 arm 的版本了嗎？ 06/23 12:54
57F：推 tony24334: 有提供就叫效能好？你是不用沒用過AWS EC2...... 06/23 13:45
58F：→ tony24334: 你也不看一下實測出來的笑能 06/23 13:47
59F：→ tony24334: ARM有他的優勢，但絕對不是效能XD 06/23 13:47
60F：→ chickengod: Amazon Graviton2 有64核, A12z 只有8核 06/23 14:01
61F：推 Killercat: 列入decrypted...er..我猜你想說的是deprecated? 06/23 14:07
62F：→ Killercat: Metal API來講 很多舊遊戲根本不可能支援 06/23 14:10
63F：→ Killercat: 首當其衝應該就是Steam那些舊遊戲就是... 06/23 14:10
64F：推 WARgame723: ARM能耗比跟X86比一個在天一個在地 06/23 15:25
65F：推 rickylin: Apple自家設計一款高效能arm就解決了 06/23 17:06
66F：→ rickylin: Apple又不是微軟 apple有能力從硬體系統軟體全部搞定 06/23 17:06
67F：→ rickylin: 等真正產品出來再論定Arm效能問題吧 06/23 17:07
68F：推 soem: Amazon Gravition2 頻率在2.3 GHz，整體效能比AMD EPYC 7742 06/23 17:09
69F：推 panjiongkai: 效能增加 耗能應該也會增加吧 這樣跟arm定位好像又不 06/23 17:09
70F：→ panjiongkai: 太一樣了? 06/23 17:09
71F：→ soem: 來得差。我對arm的印象是需要更高的頻率才有同世代x86的效能 06/23 17:10
72F：推 soem: 如果想要有高階產品的效能，勢必得拉頻率或堆更多核心。 06/23 17:11
73F：→ soem: 頻率要拉到比intel高，每瓦效能就不會好看；更多核心沒有搭 06/23 17:12
74F：→ soem: 配的軟體架構，也沒辦法妥善運用。 06/23 17:12
75F：→ soem: 但影像處理或許需要的是更多核心平行處理，不見得不行。 06/23 17:14
76F：推 chironys: 一句話，apple哪時能生出一顆跟amd 3990 一樣效能cpu再 06/23 17:17
77F：→ chironys: 來講mac pro用arm 06/23 17:17
78F：推 soem: 我覺得可能真的生得出來，例如用上四顆64核arm之類的方案 06/23 17:19
79F：→ tyf99: 每次蘋果拿出新東西，最不缺的就是酸民，哈哈 06/23 17:19
80F：→ soem: 這取決於使用情境對效能的定義。 06/23 17:19
81F：推 jaannddyy: 蘋果規劃東西都是搞很久的 ，做出來也不會搶先給你看 06/23 17:22
83F：→ zjin1126: AWS gravation2單核的效能跟zen1架構的EPYC不相上下 06/23 17:48
84F：→ zjin1126: 只輸一點Intel CSL，有些項目不相上下甚至更好 06/23 17:49
85F：→ zjin1126: 不過重要的是CP值突破天際，比EPYC還好，In-house自己搞 06/23 17:50
86F：→ zjin1126: 就是有價格優勢 06/23 17:50
87F：→ kouta: 上一次笑酸 AirPods 的芭樂 已經買一副了 06/23 17:51
89F：→ pig: anandtech 也有提到就是，不過反正 apple 也沒要效能衝頂 06/23 18:03
90F：→ pig: 可自己掌控的軟硬體整合才是無價 06/23 18:04
91F：→ WARgame723: 3990X甚麼垃圾笑死,你AMD用貼核的以為ARM沒辦法貼喔? 06/23 18:10
92F：→ krousxchen: Risc的Arm會比Cisc的x86來的有效率吧？加上x86-64為 06/23 18:21
93F：→ krousxchen: 了相容疊床架屋與macOS能對自家硬體的最佳化，我是認 06/23 18:21
94F：→ krousxchen: 為Arm mac會比x86 mac來的強大 06/23 18:21
95F：推 tony24334: 這邊怎麼也有723... 06/23 18:34
96F：噓 ccderek: 幹所有軟體重寫欸 大vm時代 慘 06/23 19:14
97F：推 kight: 現在電腦主流都還是X86，除非Apple的Arm能變主流，不然Arm 06/23 19:20
98F：→ kight: 的Mac註定會失敗，我是不看好啦，就算真的研發出高效能Arm 06/23 19:20
99F：→ kight: ，以蘋果的高價格也會讓人吃不消！ 06/23 19:20
100F：推 soem: 效率的觀點是能源效率嗎？不然同頻率的Risc跟Cisc比，直覺來 06/23 19:21
101F：→ soem: 來看會是Cisc效能好、Risc每瓦效能好。 06/23 19:21
102F：推 kight: 不至於所有軟體重寫啦，但是編譯器要大改版到是真的！ 06/23 19:21
103F：→ ccderek: llvm... 06/23 19:35
104F：→ ccderek: 真的...兩個架構差很多啊.. 06/23 19:37
105F：推 jaannddyy: 看推文就知道為什麼台灣出不了幾家像樣的公司，保守， 06/23 19:43
106F：→ jaannddyy: 什麼都不願意投資，什麼都不願意改變，吃老本就好。 06/23 19:43
107F：→ jaannddyy: 理工技術贏不了人，管理與產品規劃也是輸到脫褲 06/23 19:44
108F：→ pig: apple 不用叫別人用 arm 啊，只要他全部 arm 化之後 06/23 19:45
109F：→ pig: 還能守住目前的市佔率 (5-6%) 這樣就算轉換成功了 06/23 19:45
110F：→ pig: mac app 重寫反而比較包袱，反正 10.15 早就一堆 32bit app 06/23 19:50
111F：→ pig: 不給用了，mac 使用者對這種老 app 不能用是相對習慣的 06/23 19:50
112F：→ pig: 但是買 mac 硬體用 bootcamp 跑 win 的人可能就會退場了 06/23 19:52
113F：→ pig: *反而比較沒有包袱 06/23 19:52
114F：→ lance8678: 有沒有辦法支援各3D軟體的GPU渲染比較重要...，不然GPU 06/23 19:55
115F：→ lance8678: 很強，然後不支援...也是悲劇 06/23 19:55
116F：→ tyf99: 黑蘋果業者哭哭，將來沒得寄生囉 06/23 21:36
117F：推 Killercat: 也沒差吧 他們常常落後一兩個版本很正常 06/23 21:38
118F：→ Killercat: 加上相容轉過去兩年 停止支援x86在兩年 他們至少還能 06/23 21:38
119F：→ Killercat: 再賺四年以上 06/23 21:38
120F：推 ttamura: 以後mac也得越獄啦 06/23 22:03
121F：推 eyecolor: 光是Maya用Rosetta 2轉譯出來處理六百多萬多邊形畫面做 06/23 22:19
122F：→ eyecolor: 即時渲染無延遲，我就決定要買ARM版本了 06/23 22:19
123F：→ eyecolor: 而且FCP剪輯三段4K影片在同畫面並渲染無延遲，我認為已 06/23 22:21
124F：→ eyecolor: 經可以直接進入專業領域了 06/23 22:21
125F：推 eyecolor: 還有PS複雜畫面運算也都毫無延遲，我看擔心的是Wintel 06/23 22:23
126F：推 eyecolor: Rosetta 2還可以直接轉譯目前商城的3D遊戲，直接玩給大 06/23 22:24
127F：→ eyecolor: 家看 06/23 22:24
128F：→ eyecolor: 這種轉譯成果，該擔心的是Intel，不是蘋果 06/23 22:26
129F：→ pig: 我還是持保留態度，有那麼好轉的話就會像 ppc -> intel 06/23 22:34
130F：→ pig: 直接停產全線切入 arm 用模擬器硬幹了 06/23 22:34
131F：→ pig: 不會再花兩年的時間轉換 06/23 22:36
132F：推 rickylin: 如果有在關心iOS maOS，之前早就開始計劃從軟體底層開始 06/23 22:37
133F：→ rickylin: 改寫了，加上Catalina早就淘汰掉一堆沒更新的32bit軟體 06/23 22:37
134F：推 rickylin: 加上iOS發展的底層是同是當年的OS X，轉換任務遠比Windo 06/23 22:39
135F：→ rickylin: ws 10 ARM化條件好太多了 06/23 22:39
136F：推 rickylin: macOS下不少軟體在前年開始就已經跟iOS同步開發 加上新 06/23 22:41
137F：→ rickylin: 的軟體也不單靠CPU運算 06/23 22:41
138F：→ rickylin: GPU與類神經處理器協同運算Apple早就在macOS上做了 06/23 22:42
139F：→ tyf99: PPC那麼快被清掉，是因為IBM根本端不出新產品 06/23 23:21
140F：→ tyf99: G5就已經熱到裝不進筆電，再不轉Intel，產品線就要開天窗 06/23 23:22
141F：→ tyf99: 最後一台 PowerBook G4 是1999年推出，後續一直生不出來 06/23 23:30
142F：→ tyf99: 年代好像記錯，200x年還有出新筆電，但只有G4 一直沒G5 06/23 23:38
143F：→ tyf99: IBM當時就擺爛，有種你就改CPU啊。蘋果應該也氣到不行 06/23 23:39
144F：→ andrew43: 當初初代intel macbook糟透了，期待新平台新機請小心 06/23 23:52
145F：推 ChrisMac: 等到第一台市售ARM Mac上市再來看這篇一定很有意思！ 06/23 23:57
146F：推 windsoul0312: arm架構做好，macbook就可以被ipad消滅了呢 06/24 00:14
148F：→ eyecolor: 16:40秒開始看 06/24 00:16
149F：→ pig: single core 跑分接近的話，就不用期待 arm 跑 x86 模擬器 06/24 01:57
150F：→ pig: 可以順跑了，可能特定程式搭配特定函式庫有機會做到 06/24 01:57
151F：→ pig: 其他就乖乖的等軟體的原生arm版本推出 06/24 01:59
152F：→ eyecolor: 跑X86模擬一定無法順跑，但這不是我們純Mac OS需要擔心 06/24 08:59
153F：→ eyecolor: 的事情 06/24 08:59
154F：→ eyecolor: 我所謂的無法順跑是指模擬X86環境下的狀況，也就是跑雙 06/24 09:00
155F：→ eyecolor: 系統 06/24 09:00
156F：→ eyecolor: 但如果用Rosetta 2轉譯的，就不用擔心了，安裝就轉譯完 06/24 09:01
157F：→ eyecolor: 成成ARM版本了 06/24 09:01
158F：→ eyecolor: 也就是說，雙系統的用戶影響最大，這是一個很簡單的概 06/24 09:02
159F：→ eyecolor: 念 06/24 09:02
160F：→ eyecolor: 我目前唯一會想跑雙系統的軟體是IE，部分網站還是得用IE 06/24 09:03
161F：→ roccqqck: 我覺得rick有很大誤會 不是所有東西都可gpu跑 06/24 12:06
162F：推 wxywxywxy: 我ok你先買 06/24 12:59
163F：→ mrnegativetw: 所以以後會有A12Z SE, A12Z Pro這種分別嗎 06/24 17:07
164F：推 mp5good: 軟體廠對蘋果的怨聲載道應該眾所皆知吧 06/25 13:01
165F：→ mp5good: 光是Catalina毫無預警硬幹，軟體廠們弄了半年才搞定 06/25 13:02
166F：→ mp5good: 當初所有做音樂軟體的公司都警告用戶絕對不要升級10.15 06/25 13:02
167F：→ mp5good: 我們就來看各音樂daw累積二十年成熟的x86軟體如何重寫 06/25 13:04
168F：→ mp5good: 還是會直接放棄，把心力投入pc陣營呢，讓我們看下去 06/25 13:05
169F：推 eyecolor: 蘋果哪一次不是硬轉？ 況且前面的硬轉都是為了今天鋪路 06/25 13:06
170F：→ eyecolor: 如果沒有這種覺悟的廠商可以趁早轉PC 06/25 13:06
171F：→ eyecolor: ARM蘋果勢在必行，包含拋棄這種不轉的軟體 06/25 13:06
172F：→ eyecolor: 蘋果不可能一輩子被Intel綁架，如果還有期待的，看要失 06/25 13:07
173F：→ eyecolor: 望了 06/25 13:07
174F：推 eyecolor: 況且現在說X86轉不過去還太早，有開發者資格的花錢請一 06/25 13:09
175F：→ eyecolor: 台測試機來試試看Rosetta 2轉轉看，說不定轉譯一下就解 06/25 13:09
176F：→ eyecolor: 決了 06/25 13:09
177F：推 mp5good: 蘋果不是什麼神聖的東西，身邊專業音樂工作者大多都已經 06/25 13:28
178F：→ mp5good: 在考慮未來幾年後轉pc了，沒有下不了神壇的公司，即使是 06/25 13:28
179F：→ mp5good: 蘋果，只為了更多盈利而做不出符合需求的好產品，一樣會 06/25 13:28
180F：→ mp5good: htc化，沒什麼好護航 06/25 13:28
181F：推 mp5good: 菑v也用了十幾年的蘋果，感到惋惜是當然的，但扶不起的 06/25 13:30
182F：→ mp5good: 阿斗就讓它下去就好，時代就是如此 06/25 13:30
183F：推 eyecolor: 微軟走不了ARM卻被蘋果逐年完成，我看未來神壇還是蘋果 06/25 14:01
184F：→ eyecolor: 的 06/25 14:01
185F：推 chironys: 轉譯不是神，根本還是從新開發，真有心都是從新開發，如 06/25 14:30
186F：→ chironys: 果都靠轉譯對Apple 來說才是大麻煩，代表很多開發者重 06/25 14:30
187F：→ chironys: 心不在他家平台，只是隨便弄弄，也未必會用心維護 06/25 14:30
188F：推 eyecolor: 蘋果要走ARM道路，轉譯只是一個銜接過程而已 06/25 15:03
189F：推 eyecolor: 我自己用MacOS早就清楚哪些軟體根本心力不在MacOS，那 06/25 15:06
190F：→ eyecolor: 我就會捨棄改用心力在MacOS上的軟體 06/25 15:06
191F：→ eyecolor: 未來ARM機器越來越多，反而可以加速淘汰那些在MacOS不 06/25 15:07
192F：→ eyecolor: 用心的軟體 06/25 15:07
193F：→ eyecolor: 這樣子除了有質的提升，相信iPad App的軟體也都會逐漸 06/25 15:07
194F：→ eyecolor: 做出雙系統支援的版本出來 06/25 15:07
195F：→ eyecolor: 也就是淘汰不適任的軟體，加速把iPad/iPhone優質的軟體 06/25 15:09
196F：→ eyecolor: 加入MacOS，二年下來，肯定軟體的質跟量會有比目前更快 06/25 15:09
197F：→ eyecolor: 的成長 06/25 15:09
198F：推 mp5good: 現在蘋果轉arm的理由跟當年可差多了，現在除了自造cpu可 06/25 18:20
199F：→ mp5good: 以創造更多利潤以外，真的找不到使用arm cpu可以有什麼 06/25 18:20
200F：→ mp5good: 其他優點，另外賈伯斯時代蘋果的產品定位都相當清楚，什 06/25 18:20
201F：→ mp5good: 麼產品主要拿來做什麼事情界線劃分明確，現在把macbook 06/25 18:20
202F：→ mp5good: 改arm cpu又共用os，簡直跟ipad九成像，差一個鍵盤而已 06/25 18:20
203F：→ mp5good: ，這種自家產品互打的事情以前真的從來沒看過，思考一下 06/25 18:20
204F：→ mp5good: 轉arm所帶來的效益能夠和當年ppc轉intel一樣高嗎？當年 06/25 18:20
205F：→ mp5good: ppc轉intel的超級災情或許現在的果粉都沒經歷過，但以現 06/25 18:20
206F：→ mp5good: 在macos的普及與成熟度來說，這次轉換的難度絕對數倍高 06/25 18:20
207F：→ mp5good: 於當年ppc轉intel，從使用者角度來看，這樣的產品優勢在 06/25 18:20
208F：→ mp5good: 哪？值得這段漫長又黑暗的陣痛期嗎？如果看到最後只剩下 06/25 18:20
209F：→ mp5good: 「蘋果能夠賺比較多」的這個理由，那我只能說當年堅持做 06/25 18:20
210F：→ mp5good: 出市面上最完美產品的蘋果公司早已死透，不需要多做護航 06/25 18:20
211F：→ mp5good: ，時間會證明一切。 06/25 18:20
212F：推 eyecolor: 以目前我看到的評論來看，基本上會更順利的轉移 06/25 19:16
213F：→ eyecolor: 最完美的產品就是能效比高的產品，越輕越薄，能耗越少卻 06/25 19:17
214F：→ eyecolor: 有高效能，蘋果這次一點都沒離開原本初衷喔 06/25 19:17
215F：→ eyecolor: 多數評測也都說明這次的佈局恐怕是由老賈時代就開始了 06/25 19:18
216F：→ eyecolor: 當初不得已轉到Intel身上是為了能效高，但不代表蘋果忘 06/25 19:18
217F：→ eyecolor: 記硬體掌控這件事情 06/25 19:18
218F：→ eyecolor: 為了這次轉移，蘋果所投入的成本肯定不見得回收的回來， 06/25 19:19
219F：→ eyecolor: 但蘋果還是這麼做了 06/25 19:19
220F：推 eyecolor: X86早該砍掉重練，無奈歷史包袱太重，連微軟也改不了。 06/25 19:24
221F：→ eyecolor: 但蘋果辦到了 06/25 19:24
222F：→ eyecolor: 時間會看到一切，二年後再回來看各自推文吧 06/25 19:25
223F：推 KotoriCute: 轉譯只能當成過渡時期的妥協手段，軟體那邊大概是希望 06/25 23:01
224F：→ KotoriCute: 把ipad那邊app專業化然後移植到arm Mac上 畢竟底層是 06/25 23:03
225F：→ KotoriCute: 一樣的，理論上會更方便移植問題會更少 06/25 23:04
226F：推 mp5good: 桌上型電腦追求體積變小幹嘛…我才不要imac螢幕變小呢， 06/26 01:08
227F：→ mp5good: 能耗什麼的反正插著電源才能用，也沒有電池問題，只要散 06/26 01:08
228F：→ mp5good: 熱能做好，x86性能根本輕鬆碾壓arm，要輕便行動需求就去 06/26 01:08
229F：→ mp5good: 用ipad，有行動工作需求去用mbp，至於要高效能專業工作 06/26 01:08
230F：→ mp5good: 還是繼續用x86-64才是正解 06/26 01:08
231F：推 eyecolor: 你適合PC 06/26 01:31
232F：→ eyecolor: 離開MacOS吧 06/26 01:31
233F：→ eyecolor: 有時候意識到自己適合的產品換了也沒什麼... 06/26 01:32
234F：推 winiel559: 有利潤以外的理由啦 不用GG 5nm難道要陪i皇14++++++嗎 06/26 01:41
235F：推 mp5good: 我做音樂的，走到哪間錄音室都是mac，從學生時代用到現 06/26 22:31
236F：→ mp5good: 在也十幾年了，你是會通靈還是觀落陰知道我不適合macOS 06/26 22:31
237F：→ mp5good: ，果粉邏輯真的是嘆為觀止，我現在就是就專業使用角度來 06/26 22:31
238F：→ mp5good: 說mac將來會遇到的嚴重問題，還在說我個人不適合用mac， 06/26 22:31
239F：→ mp5good: 笑死 06/26 22:31
240F：→ mp5good: 同樣是x86，還真的可以選擇amd，這件事蘋果內部還真的有 06/26 22:32
241F：→ mp5good: 做過測試，幾年前的os x有被發現使用amd的測試版本 06/26 22:32
242F：推 eyecolor: 放心吧，不會的 06/26 22:56
243F：→ andrew43: PC筆電大廠都嘗試amd了，apple更沒理由不試。 06/26 23:50
244F：→ andrew43: 觀落陰沒問題，自己爽，反正誰都不能保證誰會不會跳槽。 06/26 23:52
245F：→ andrew43: 工具不適合就換工具，專業用戶的宿命。 06/26 23:53
246F：→ andrew43: 而apple視專業用戶為韭菜割阿割也不是一天兩天的事了。 06/26 23:57
247F：推 longtimens: 特定把文章記下來現在開始鞭是？XD 11/17 23:18
248F：→ eyecolor: 我本來就是等時間到了回來鞭的 12/22 22:28
249F：→ eyecolor: 通常我都不急於一時，時間到了就知道誰的說法是對的 12/22 22:28
250F：推 Gauss: 20210902朝聖9樓被打臉 09/02 13:24