作者SakuraYui (櫻花蝦)
看板LoL
標題[問題] AlphaGo Zero來玩死人棋會無敵嗎?
時間Tue Jul 2 13:31:06 2019
大家喜歡用下棋、佐為等等來比喻聯盟戰棋
當年人類都打不贏的圍棋之神AlphaGo
的新版本AlphaGo Zero
新的系統不用靠人類僅靠自身演算
兩天就把人類奉為圍棋之神的AlphaGo 壓在地上打 100:0
連比西洋棋更複雜的圍棋都無敵了
如果他來打自走棋的話
是不是一下子就無敵稱霸世界
成為神的存在了?
參考資料：
https://buzzorange.com/techorange/2018/06/29/the-man-behind-alphago-zero/
https://www.ithome.com.tw/news/127574
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1F：推 james3510 : 被隔壁天胡玩家送下去 07/02 13:32
2F：推 MochiHitler : 我有死人棋 我無敵 07/02 13:32
3F：推 KLFlower : 不會，這個只是大家幻想自慰自己是在下棋 07/02 13:32
4F：→ KLFlower : 其實就賭博運氣遊戲而已 07/02 13:32
5F：推 LIN6627 : 運氣遊戲不配稱為棋類運動 07/02 13:34
6F：推 ARTORIA : 絕對可以 他可以秒算機率跟相剋 07/02 13:34
7F：→ cyanmedoc : 被賽死 07/02 13:35
8F：推 Scorpio777 : 會被對手靠賽賽死 07/02 13:36
9F：推 ResPublica : 應該可以吧 部過感覺要演算更多次 畢竟有運氣成分在 07/02 13:37
10F：→ howdo1793 : 它可以同時分析其他七位的金額 英雄 裝備 陣型 07/02 13:38
11F：→ longkiss0618: 勝率80以上 07/02 13:38
12F：推 Roger0503 : 輸的機率微乎其微= = 07/02 13:39
13F：推 winken2004 : 可以吧，之前好像有看到用deep learning打德撲的 07/02 13:40
14F：→ ali100 : 玩家會開外掛 07/02 13:42
15F：推 jerry86 : 勝率99吧 07/02 13:42
16F：→ tindy : 你要定義怎樣算無敵阿...只比1場 還是比100場 07/02 13:42
17F：噓 kosoj6 : 不要再發這種文了好不好 每次都要看一些腦言腦語 07/02 13:43
18F：→ tindy : 現在這糞掉裝機制..不可能勝率99%啦 07/02 13:43
19F：推 sobiNOva : 七個人打一個電腦要怎麼輸 07/02 13:43
20F：→ sobiNOva : 把你牌抽光你就GG啦 07/02 13:44
21F：推 ckshrimp : 除非ai可以從開場碾壓到結束 不然要ai學習存錢 可 07/02 13:44
22F：→ ckshrimp : 能需要時間 07/02 13:44
23F：推 king890205 : 假如他還可以算到右手會進什麼那鐵定無敵 07/02 13:45
24F：推 gemini2010 : 這個遊戲運氣佔七成，阿法狗如果遇到天塞玩家還是得 07/02 13:47
25F：→ gemini2010 : 下去 07/02 13:47
26F：推 QAQAQAQA : Ai的學習速度0.01秒就能進化到最高端了吧 07/02 13:49
27F：推 ResPublica : 雖然這遊戲運氣成分居多 但他可以算到其他人的操作 07/02 13:51
28F：推 aaa91083 : 會有人說阿發狗他作弊 07/02 13:51
29F：噓 Wardyal : AI學習要很久而且還有很多DATA，不要過度神化了 07/02 13:51
30F：→ Wardyal : 現在Data不足除非你直接開大招用reonforcement搞== 07/02 13:52
AlphaZero從一個完全未經訓練的神經網路，經由與自己對戰數百萬回合進行強化學習（
Reinforcement Learning），一開始它完全是隨機地下子，但它會從贏家與輸家的走法中
學習，同時調整其神經網路參數，而訓練時間則取決於各種棋藝的風格及複雜程度。
AlphaZero 首先征服了圍棋，又完爆其他棋類遊戲：相同條件下，該系統經過 8 個小時
的訓練，打敗了第一個擊敗人類的 AI——李世ꤠAlphaGo；經過 4 個小時的訓練，打
敗了之前最強西洋棋 AI Stockfish，2 個小時打敗了最強象棋 AI Elmo。連最強圍棋
AlphaGo 也未能倖免，
31F：推 amsmsk : 第一名一隻賽三星 阿法狗算完勝率直接跳 07/02 14:02
32F：推 wangggg55 : 樓上上 reinforcement 07/02 14:02
33F：推 ppp2026034 : 無敵= =他可以一個人算全部敵人在做啥 搶旗搶陣容 07/02 14:05
34F：→ ppp2026034 : 怎麼輸 07/02 14:05
35F：推 QAQAQAQA : 開八台alphazero對練 根本不需要多久他就能進化到最 07/02 14:08
36F：→ QAQAQAQA : 強 07/02 14:09
37F：→ QAQAQAQA : 你甚至不用跟他講規則 07/02 14:09
38F：推 james11song : 我T2 3星卡薩丁 幻影鬼索 什麼GO都一樣 07/02 14:10
39F：→ QAQAQAQA : 還在講data不夠真的太菜了 07/02 14:11
40F：噓 kosoj6 : 拜託 那些AI運行光電費成本就多少 你去跟人家提 07/02 14:13
41F：噓 kosoj6 : 要他們讓AI學習玩這bug一堆的破遊戲 07/02 14:13
42F：噓 kosoj6 : 話還沒說完就被打到送醫院了 07/02 14:14
43F：推 Fino5566 : 裝備不掉給你 什麼狗都是吃屎 07/02 14:15
※ 編輯: SakuraYui (211.20.234.104 臺灣), 07/02/2019 14:17:52
44F：→ nonoabc : 要贏只能靠賽 07/02 14:18
45F：推 yz122534 : 可以吧 雖然有運氣成分 但是AI可以算出期望值最高 07/02 14:29
46F：→ yz122534 : 的解 他不能穩定但是勝率會很高很高 07/02 14:29
47F：→ yz122534 : 不能穩贏* 07/02 14:30
48F：推 black510113 : 神經網路會學習啊 找出最佳解 07/02 14:46
49F：噓 justbecause0: 勝率一定可以高於人類 畢竟那是超多人才的心血 不過 07/02 15:00
50F：→ justbecause0: 用無敵兩個字真是中二 07/02 15:00
51F：推 arbee : 一群低端輸了只會怪人靠賽 07/02 15:04
52F：推 sam81819 : 本來就靠賽好嗎 跟四個人都會打麻將一樣 拼的還是運 07/02 15:34
53F：→ sam81819 : 氣 07/02 15:34
54F：推 amsmsk : 棋子隨便給的不是靠賽嗎？ 07/02 16:08
55F：推 cjy1201 : 棋子隨便給 但是他會記住所有人拿的棋子 選出勝算 07/02 16:26
56F：→ cjy1201 : 最高的 ai的勝算絕對沒你想的低 訊息量差太多 07/02 16:27
57F：噓 sallyhelp : 靠賽遊戲人類就有機會贏 07/02 16:28
58F：→ jason000 : 新的神經網路不用DATA 他自己會摸出來一套方法 07/02 16:44
59F：→ bluejark : 不一定會吃雞但應該都能前三 07/02 16:56
60F：推 coox : 肯定無敵 07/02 17:07
61F：推 shuttttt33 : 算出勝率最高 但不是無敵啊 07/02 17:12
62F：→ Nravir : 勝率會很高，但還是有可能被死銅牌靠賽然後輸慘= = 07/02 17:15
63F：推 Arens5566 : 說靠運氣的 就是愛怪隊友那種的 07/02 17:25
64F：推 goldenrose : 說真的大概場場贏 Alpha會記每個人拿的棋 找出最好 07/02 17:44
65F：→ goldenrose : 拿 最剋制的牌 07/02 17:44
66F：推 UzInSec : 超會計算的皇后還是有可能打輸隨便亂拿的士兵 07/02 17:48
67F：→ tim32142000 : 訓練時間幾個小時是因為Google有超強硬體，散戶計 07/02 17:51
68F：→ tim32142000 : 算力很難比 07/02 17:51
69F：推 howareuuu : 給時間一定無敵阿== 07/02 17:53
70F：→ hsiehhsing : 打贏serral再說 07/02 17:54
71F：推 a22665566200: 場場不掉裝 再聰明也沒用== 07/02 18:02
72F：→ asd810733 : 讓AI下圍棋有比較不浪費嗎 ？ 07/02 18:29
73F：→ smallcar801 : 一定屌虐，完美監控其他家選擇對應角色和陣行 07/02 18:53
74F：推 dogxxxxx : 先打贏sai好嗎 07/02 19:12
75F：→ will331 : alphago猜拳會必勝嗎？ 07/02 19:23
76F：噓 will331 : 排名最高很可能，但有運氣就無法無敵。 07/02 19:24
77F：噓 mmmpkxabc36 : 不可能無敵好嗎=.= 沒知識又愛秀真可憐 07/02 20:03
78F：噓 fairytaly : 運氣成分到這種程度的就不可能無敵…最多就勝率高 07/03 00:51
79F：→ fairytaly : 圍棋可沒有打怪不掉裝這種事 07/03 00:52
80F：推 zx930217 : 勝率一定超高啊，但不可能百場都贏 07/03 12:56
81F：推 sam81819 : 真的是一堆不懂裝懂的... 07/03 13:05
82F：噓 luli0034 : 求解reward怎麼設 我先準備發一篇 07/04 01:11