作者fkc (Mr. 男子漢)
看板LoL
標題[閒聊] 官論是非題: CC是唯一解 = 爛設計
時間Thu Jun 21 12:51:01 2018
"If crowd control is the only way to counter a champion, then its design is
bad."
https://riot.com/2JWxgbm
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標題
如果控場技能(CC技)是一支英雄的唯一康特方法，代表這樣的設計有瑕疵
內容
─ 有許多英雄本身的最有效的康特方法，就是 CC
─ 甚至，可以說 CC 是其唯一的康特方法
─ 然而在現今的 meta 之下
─ 出現許多方法讓這樣的英雄，可以熬過 CC 階段的傷害，接著橫掃全場
─ 如此一來，產生一個很單純又直接的問題
─
遊戲環境中，一支英雄唯一的康特方法就是 CC ，到底算不算壞設計?
─
Yes or No ?
───────────────────────────────────────
這是一位 EUW 的玩家在官方論壇上提出的問題
原文沒有預設任何立場、英雄、戰術，就單純以
遊戲環境來提出這問題
底下討論還蠻熱烈的
就順手搬過來給大家思考，看看大家有什麼樣的意見
為了不給大家先入為主的思考方向
阿豆仔的回應就不搬了
大家覺der呢?
Yes 或 No?
O 或 X ?
T 或 F?
又為什麼呢?
討論一下巴 ヽ( ﾟ ∀ 。)ノ 擺出《前進高棉》的姿勢!
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│ 『沒錯，這是一篇廢文。』 ★ ＄
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│ ☆
『浪費了你兩分鐘的人生了嗎? 賺、賺、賺。』 ￥ ￡
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LoL/M.1529556666.A.CED.html
1F：噓 spider8320 : No 06/21 12:52
2F：推 diefish5566 : 以前指定CC多時不是 現在指定砍到沒剩多少就是 06/21 12:52
3F：推 Bloop : 易大師 ： 06/21 12:52
4F：推 jorden0804 : 我覺得是 像易大師 沒CC就硬把你砍到死 06/21 12:53
5F：推 YoruHentai : 歐拉夫:(′・ω・`) 06/21 12:53
6F：噓 saturday5566: 亞宿也是阿 糞設計 06/21 12:54
7F：→ kent21413 : 易大這種閃現也躲不掉的我覺得不該出現 飛斯至少妳 06/21 12:55
8F：→ kent21413 : 閃現能躲 可是易大閃現照砍 06/21 12:55
9F：推 ccyaztfe : F 06/21 13:01
10F：推 babipalapo : No 06/21 13:03
11F：→ peter0825 : 以前的卡特就是啊 跟朋友玩都互相提醒要扣大 會戰 06/21 13:04
12F：→ peter0825 : 結果就是每個人都扣 制伏了卡特 他隊友擋不住 06/21 13:04
13F：推 luckyman8078: 這問題鐵定會有本位主義啊 喜愛操作角色的玩家 幾乎 06/21 13:05
14F：→ luckyman8078: 都會回答No的 CC技對操作類型玩家非常破壞遊戲體驗 06/21 13:06
15F：推 ckniening : 84 06/21 13:09
16F：推 c28127450 : 如果是在講易大師把他的E打真傷砍掉就是了 坦克遇 06/21 13:09
17F：→ c28127450 : 到易大必輸真的有夠智障 沒有真傷的版本明明都還砍 06/21 13:10
18F：→ c28127450 : 不太死坦克 現在空裝都能砍死 06/21 13:10
19F：推 qscgg : 阿不就古早卡特蓮娜...誰沒留硬CC就等著被蓮花切歪 06/21 13:12
20F：推 zaggoo : 可是這類型的英雄通常其他部分都不強吧（？ 06/21 13:14
21F：推 Sopure13 : 覺得no,有這種角色反而會讓選cc角的意願提高 06/21 13:15
22F：→ peter0825 : 但他們雪球能力極強 一個小會戰給他們兩個頭就掰了 06/21 13:16
23F：推 Tiandai : 記得以前牙膏剛出，同學都會特別提醒「扣CC給他，他 06/21 13:24
24F：→ Tiandai : 太無腦了」 06/21 13:24
25F：推 goodlay5566 : 基本易大師的Q就像舊版菲歐拉一樣智障根本躲不掉 06/21 13:25
26F：→ goodlay5566 : 也無法進行控制，遲早被改的 06/21 13:25
27F：推 ts012108 : 菲歐拉大就是因為這樣改掉der 06/21 13:32
28F：推 eddy12357 : 肯定是啊 這種角色一飛起來就無解了 又有位移瞬傷又 06/21 13:34
29F：→ eddy12357 : 超高 只能留cc給他 06/21 13:34
30F：推 ros : 易大師的Q可以砍係數 增加緩速或重創的debuff 06/21 13:40
31F：→ ros : 或是標示出Q結束後現身的位置 06/21 13:40
32F：→ iphone55566 : 不覺得 這隻易大不是技能刺客 進場代價極高/發育慢 06/21 13:42
33F：→ iphone55566 : 如果現在過強那nerf數值就好 以前也不多人抱怨過他 06/21 13:42
34F：推 arubaru : 這不就是控制角色的存在意義嗎 06/21 13:44
35F：→ peter0825 : 我記得犽宿剛出是真的很強 被石頭撞飛 連犽宿從哪 06/21 13:45
36F：→ peter0825 : 裡大的都不知道 06/21 13:45
37F：推 su4vu6 : Y 06/21 13:47
38F：推 ok5566 : 拳頭不是很愛講招式間的互動或招式於其他人的互動 06/21 13:50
39F：推 john701966 : 扯互動本身就是幹話 現在一堆中招就是幹到死的 誰跟 06/21 13:52
40F：→ john701966 : 你在互動 06/21 13:52
41F：→ ok5566 : 易這個樣子就沒什麼互動 單純養起來後用OP的先聲奪 06/21 13:53
42F：→ iphone55566 : 到底哪來中招就死的腳色 你是不是被抓怪技能阿= = 06/21 13:54
43F：→ ok5566 : 人.真傷.大招 爽爽砍 根本超破壞遊戲體驗 06/21 13:54
44F：→ iphone55566 : 刺客很多都改要觸發了 除了LB又被改回來 06/21 13:54
45F：→ peter0825 : 我是覺得係數真傷都不用管 只要Q途中能被指定即可 06/21 13:55
46F：→ peter0825 : 現在問題就是他Q期間沒有互動性 變成只能預防他Q 06/21 13:56
47F：推 nunugogo : 會不會RIOT最後不知道怎麼改，整隻重製XDD 06/21 14:01
48F：噓 greattower : 易大 蠻王 06/21 14:03
49F：→ peter0825 : 很有可能 因為每次削弱英雄 下版使用率就會變低 06/21 14:04
50F：噓 bbb1564 : 競技運動有指定技本身就是很奇怪的事吧 梅西射門有 06/21 14:04
51F：→ bbb1564 : 穩中的嗎？ 06/21 14:04
52F：噓 NODINO : 看一次噓一次 06/21 14:05
53F：→ peter0825 : 有指定技不是壞事啊 只要有相對應補償機制就好 06/21 14:05
54F：→ peter0825 : 所以易大師Q才會有這麼長的CD 06/21 14:05
55F：推 ggrreeeenn : 易大師狀況有點難解，你單砍係數就變養狼普通，自農 06/21 14:06
56F：→ ggrreeeenn : 變垃圾，就像偷錢藍ez太強，砍一堆係數，變成ez不出 06/21 14:06
57F：→ ggrreeeenn : 這個流派太爛 06/21 14:06
58F：→ eric890817 : cow:I was in alpha! 06/21 14:06
59F：→ peter0825 : 要改的話重點一定不是在係數 是增加互動性 06/21 14:07
60F：→ peter0825 : 而不是一進入Q射程 就只能眼巴巴看他消失 自己掉血 06/21 14:08
61F：→ c28127450 : Q途中被改可以指定那誰玩易大敢開Q的 旁邊有小兵飛 06/21 14:08
62F：→ c28127450 : 1秒多是想被ADC點幾下 改得像蠻王一樣可以靠瞬間提 06/21 14:08
63F：→ c28127450 : 升坦度的方法來阻止他就好了 把真傷拔掉最快 06/21 14:08
64F：推 F2307925 : 指定CC不cool，只能被CC康特很cool 06/21 14:09
65F：噓 bbb1564 : 想要推廣競技 第一件事就是要把指定技全部拔掉 設定 06/21 14:09
66F：→ bbb1564 : 上參數也較好調整 其他的全看選手操作 但我想riot不 06/21 14:09
67F：→ bbb1564 : 敢 06/21 14:09
68F：→ peter0825 : 你那是以玩刺客流的看法吧 06/21 14:09
69F：推 ggrreeeenn : 那就會聽到 馬爾扎哈空大 這種東西了XDD 06/21 14:10
70F：→ peter0825 : 而且蠻王問題又不是怕坦克 是怕風箏 06/21 14:11
71F：→ lookatme921 : battlerite就是個所有技能包含普攻都是指向技的MOB 06/21 14:13
72F：→ lookatme921 : A啊。 06/21 14:13
73F：→ ptouddue : 新角幾乎每隻都有位移，沒cc怎麼玩。。。 06/21 14:16
74F：→ c28127450 : 這篇文怎麼還在說風箏不是說不討論CC了嗎 還是有人 06/21 14:16
75F：→ c28127450 : 覺得蠻王走速比射手慢的 06/21 14:16
76F：噓 ggbggg : 砍一個好幾年都沒出現在比賽的角色 06/21 14:16
77F：噓 Andy7577272 : 說指定技砍掉的 要不要連普攻都變成指向技？ 06/21 14:17
78F：推 Sicko : 偷推battlerite 好玩 06/21 14:18
79F：推 Casionn : 蠻王不也是這樣嗎 06/21 14:19
80F：→ peter0825 : 有人說不討論cc嗎@@ 06/21 14:19
81F：→ peter0825 : 不好意思我不太懂你的意思@@ 06/21 14:20
82F：→ choosin : 哪有什麼東西是CC唯一解 先把你主堡推倒才是唯一解 06/21 14:21
83F：推 ros : 好的 那我們BUFF逆命 06/21 14:22
84F：推 ohmylove347 : 易大沒塔里克根本垃圾，到底強在哪？遇過49分鐘滿裝 06/21 14:25
85F：→ ohmylove347 : 易，Q沒辦法秒人結束瞬間就被秒了是有多強？ 06/21 14:25
86F：→ ohmylove347 : ＊40 06/21 14:25
87F：→ c28127450 : CC是唯一解 你不把CC技通通拿掉怎麼討論這角色是否 06/21 14:31
88F：→ c28127450 : 無解 易大師最好打的方法就是靠誇張的傷害秒殺啊 06/21 14:31
89F：→ c28127450 : 但是現在有塔里克讓他在無敵時就砍倒任何人甚至是 06/21 14:31
90F：→ c28127450 : 坦 這是蠻王完全辦不到的 你如果玩坦被易大三秒內 06/21 14:31
91F：→ c28127450 : 砍兩千多白字的時候就知道他的E有多智障了 06/21 14:31
92F：→ peter0825 : 可是現在這meta就沒人在玩坦了啊 鬥士這麼多 06/21 14:37
93F：→ peter0825 : 出坦的用意是啥 06/21 14:37
94F：→ loc0214 : 後期的易還能被秒就兩個可能，他不會玩，他隊友不 06/21 14:38
95F：→ loc0214 : 會玩 06/21 14:38
96F：推 noheartoutme: 是，控場本來就是降低對手傷害提高自己傷害的方法 06/21 14:40
97F：→ c28127450 : 我只是提出最難打死的存在他都可以秒殺罷了 表示他 06/21 14:46
98F：→ c28127450 : 砍什麼都很快 就連直接減免傷害都可以打穿 牛的R虛 06/21 14:46
99F：→ c28127450 : 弱什麼的都沒有效果 06/21 14:46
100F：推 ohmylove347 : 那也是用輸出必須面臨超高風險換來的啊，一個只能靠 06/21 14:49
101F：→ ohmylove347 : 普攻才有傷害的角色卻沒有安全的輸出機制本質上就已 06/21 14:49
102F：→ ohmylove347 : 經很平衡了 06/21 14:49
103F：推 DSoKT : 改成 易大處於高原血統下 不適用塔里克大覺無敵 滿 06/21 14:52
104F：→ DSoKT : 意了嗎？ 06/21 14:52
105F：推 love85023 : RIOT的平衡不都是一刀砍死就是解法了 06/21 14:58
106F：推 allssddaa : 易大技能組沒什麼改變 以前是被嘲笑只能虐新手場的 06/21 15:01
107F：→ allssddaa : 角色 06/21 15:01
108F：噓 navysoider : 要馬改易大Q跟大絕，要馬加個般若湯進來 06/21 15:03
109F：推 arubaru : q可以被指定 結論還是靠CC啊 06/21 15:04
110F：噓 ggbggg : 要改Q先改茂凱W啦zz 06/21 15:05
111F：→ ThreekRoger : CC會成為解釋因為AD很OP，定1~2可以給他造成強烈 06/21 15:06
112F：→ ThreekRoger : 傷害，現在AD不強了，定幾秒根本不痛不癢 06/21 15:07
113F：推 ilove640 : 建議引進逆刃刀 讓射手起飛= = 06/21 15:09
114F：噓 iiiiyouyou : ar cc 06/21 15:09
115F：→ ciwewa : Y 因為限制了無CC或CC弱的英雄出場 不出CC角就等輸 06/21 15:13
116F：→ ciwewa : 除非出個硬CC的裝備讓每個人都可以有硬CC 06/21 15:14
117F：→ collie303 : 有阿 把YI的R免疫緩速改成減少緩效果 給個60~80%吧 06/21 15:32
118F：推 kunxue0320 : 易大就是在說你 06/21 15:33
119F：→ collie303 : 就連歐拉夫這麼短時間加速的R都有開啟時沒被動了 06/21 15:34
120F：→ collie303 : 而且現在有蠻安全的吃野套路 YI不打養狼也夠頭痛 06/21 15:36
121F：→ LipaCat5566 : 沒辦法除非移除射手這個定位 06/21 15:47
122F：推 LipaCat5566 : Yee 唯一的問題是係數真傷而且最近道具跟符文都出現 06/21 15:49
123F：→ doom3 : 遲早會改 後期大AD無解 也被R社砍了阿 直接長不大 06/21 15:53
124F：推 BTR23 : 就四保一易大這種玩法啊 06/21 15:53
125F：推 LipaCat5566 : 無極劍道大概滿裝滿等100傷害+無盡90+征服140*2.5 + 06/21 15:56
126F：→ LipaCat5566 : 115 =940 一秒最高940真實傷害 4秒坦克就趴了 06/21 15:56
127F：→ LipaCat5566 : 拳頭以前很討厭真實傷害這種東西 啊現在自己打自己 06/21 15:57
128F：→ LipaCat5566 : 臉 06/21 15:57
129F：推 icrb : 易大師沒有問題 有問題的是 我可以放一路經濟不跟你 06/21 16:09
130F：→ icrb : 互動 只養其中一個位置 06/21 16:09
131F：→ icrb : 甚至放3個位置 只養跟保一隻角色肥 期待後期砍歪其 06/21 16:10
132F：→ icrb : 他人 06/21 16:11
133F：推 fr504 : q改指向 改成狼人R那種 06/21 16:16
134F：推 x78212 : 我選FF 06/21 16:18
135F：推 luckyman8078: 推文怎麼可以離題離成這樣 全都在講易大師 06/21 16:28
136F：→ iphone55566 : 呵呵 不然現在還有誰有這能力 06/21 16:54
137F：→ a3221715 : R免疫緩速改成免疫50%緩速差不多 06/21 17:00
138F：→ a3221715 : Q加長CD E基傷減少 06/21 17:00
139F：推 luckyman8078: 價值性命題硬要討論這種枝梢末節 原題是橫越版本的 06/21 17:34
140F：噓 otis1713 : 科科，易大改多久了，這版才在喊op 06/21 17:45
141F：推 b10213046 : 設定上就是對砍不贏才需要cc阿 06/21 17:45
142F：→ b10213046 : 不然能怎麼辦 又不是屁男說不理他就好了 06/21 17:46
143F：推 luckyman8078: 所以命題正是 這種只有CC才能克制的設計 是不是好的 06/21 17:52
144F：→ iphone55566 : 反正你最後還是得討論角色 別浪費時間糾結文字了 06/21 17:56
145F：推 luckyman8078: i版友你可能沒有看懂這篇文章的內文 你可能需要想想 06/21 18:04
146F：→ luckyman8078: 這文章不是粗淺地討論yi這麼OP 該怎麼改而已 06/21 18:05
147F：推 phill0315 : 無敵? 06/21 18:09
148F：推 twn65w65 : 會覺得易大強根本就不知道這支弱在哪 06/21 18:10
149F：→ a3221715 : 就前期吃野很普 碰撞弱 06/21 18:24
150F：→ a3221715 : 比賽中路給你吃兵 根本沒差 兩件套直接開墮 06/21 18:24
151F：→ a3221715 : 上六之後收頭能力很強 尾一尾又逆轉了 06/21 18:25
152F：→ FertilizerN : 我們決定把YEE的q改成指向技 COMING SOON 06/21 18:28
153F：→ iphone55566 : 喔 所以那隻英雄是什麼? 06/21 18:29
154F：→ iphone55566 : 你根本不知道你要討論誰 那誰知道設計有沒有瑕疵 06/21 18:30
155F：→ iphone55566 : 以易大師來說以往版本沒這問題 所以答案是不算 06/21 18:32
156F：→ iphone55566 : 以舊版卡特/瞬發秒人刺客來說 答案就是算 06/21 18:33
157F：推 luckyman8078: 這答案只有一個 i版友你要不要再冷靜仔細想一想命題 06/21 18:36
158F：→ luckyman8078: 是什麼 是設計方式 還是英雄 06/21 18:36
159F：→ iphone55566 : 你慢慢探討句子吧不陪了 你的答案甚至沒在回答問題 06/21 18:39
160F：→ iphone55566 : 舊版卡特瞬身進場 點個R死光光你跟我說喜愛操作?? 06/21 18:40
161F：推 iphone55566 : 光是你擅自連結這類角色是技術角 就夠好笑了 06/21 18:42
162F：推 happy1234557: Yes啊 用爆發灌死也是一種解 這樣才考驗操作的默契 06/21 19:24
163F：→ happy1234557: 跟觀念 不然以前打大型團戰拚消耗的很無聊 06/21 19:24
164F：→ happy1234557: 啊不對這樣算是No 06/21 19:24
165F：推 c08371 : dota也是這樣 有人在靠北平衡? 06/21 20:34
166F：推 enjoytbook : 啊如果cc完還解不掉不就是無解= = 06/21 23:44