作者Scholz (…)
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標題Re: [問題] 實習律師薪水
時間Wed Dec 2 14:03:58 2015
※ 引述《wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)》之銘言：
: 請問各位前輩，實習律師的薪水現在行情大約是多少?
: 小弟112大學畢，研究所就讀中，想說論文口試前先找好工作
: 上週去某事務所面試，他問我希望薪水是多少
: 我說希望至少有30K。
: （補充：會開這個價是因為在台北要租房且生活費較高
: ，並且扣完勞健保實質薪水並不到30K，幾經思索下得到的數字）
: 但是該律師就擺個臉告訴我，他們實習律師一律是25K
: 理由是他們現在年紀仍會自己作案件，也會教
: 像是某大案他們就會請實習律師去旁聽...（這算會教嗎？不太懂）
: 中間當然問了一些可否加班（有外國業務）之類的
: 經過之前面試的摧殘，我都說加班沒問題（加班是常態嗎?）。
: 由於跟我期待的薪資有些落差，我想說至少有個28K吧...
: 於是整場面試後來就沒再發表什麼意見，但是卻拿到了offer
: 大概跟我對他的要求大多數同意有關。
: 我後來拒絕去該所了。
: 但是後來私下詢問結果，的確有許多同學拿的就是25K
: 但是30K的也不少。請問各位之後繼續找的話，應如何談價比較合適呢?
: 還是抱著學習的心態，忍五個月的25K為上?
: 目前還在繼續投遞履歷中，想請教大家意見，謝謝
我最近也有點想找實習律師來幫忙一下，
關於實習律師給薪的問題
因為聽到很多同道跟我說25K就好了，
所以我第一個想法就是市場行情：
對於一般般的學習律師就是傾向給25K。
除遇到特別有互補的學經歷及與事務所有特別相合的，
因為未來這個學習律師可能變成正式律師當然薪資由28K至30K提昇，
但是學經歷固然一開始就可以判斷，有些人格特質要慢慢才知，
需要多一點時間才能知道，所以不可能一開始就給。
所以我最多會說等一個月再看看。
至於超過30K，鑑於以前我在96年實習時候領的薪資是35K，
除非一遇到就知道特別人才時，因此帶給事務所收益才有可能。
畢竟現在生意難作，面試很難判斷人格特質以及未來合作可能性，
除非你可以舉證你對於事務所可能的貢獻，否則給25K是很安全的選擇。
（試想現在考試鑑別度不如以前，實習律師解僱對於事務所壓力很高，
對於不認真反而製造麻煩的實習律師，薪資給得低損失來得比較小）
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庸俗的左派便是錯誤便法律當作階級壓迫工具，
而庸俗的右派更是僅是把法律當作實現個人自主的手段。
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1F：→ Afun2009: 實習律師解雇對事務所壓力很高？勞動部不是說實習律師不 12/02 14:08
2F：→ Afun2009: 是雇傭而是師徒關係？這樣有增加壓力嗎？ 12/02 14:09
3F：→ Scholz: 沒有實習滿就要人家走，指導律師心裡壓力很大的，浪費人家 12/02 14:12
4F：→ Scholz: 時間，又傷感情，傳出去對雙方的聲名有影響！ 12/02 14:12
5F：→ Scholz: 就是因為師徒關係所以壓力大… 12/02 14:14
6F：→ Afun2009: 原來不是法律層面，而是事實層面，受教了。 12/02 14:14
7F：→ alawyer: 去年收一個實習，已有多年工作經驗，又有英文能力，25K起 12/02 15:28
8F：→ alawyer: ，實習快結束時，好像30幾K的樣子。 12/02 15:28
9F：→ LinShuHao: 考試鑑別度不如以前?加考選擇、平行閱卷、題型多變... 12/02 16:11
10F：推 wesley7801: 謝謝回覆，我會繼續尋找相互適合的事務所~ 12/02 16:19
11F：→ wesley7801: 也許是律師供過於求，但是薪水多個幾千，對工作誠意和 12/02 16:20
12F：→ wesley7801: 效率應該是有正相關的。 12/02 16:20
13F：推 guitarvolley: 想請問原po，請問當時領35k是行情價嗎？ 12/02 17:26
14F：噓 capitalofz: 現在考試鑑別度才高 12/02 17:27
15F：推 magiv: 現在考試難度比以前高很多，只是系所太多跟遴選制度的關係 12/02 17:41
16F：→ magiv: ，才造成錄取人數過多 12/02 17:41
17F：推 capitalofz: 系所假議題 從來就沒限制法律系畢業才能報考 12/02 18:15
18F：推 capitalofz: 遴選制度又是什麼？ 指錄取率8%變10%這個嗎？ 12/02 18:17
19F：→ Scholz: 以前通過考試取得執照對於事務所價值比較高，現在價值低很 12/02 19:46
20F：→ Scholz: 很多，跟考試制度或內容無關… 12/02 19:47
21F：→ Scholz: 所以實習律師價值下降原因與考試內容無關，純粹因為牌不值 12/02 19:48
22F：→ Scholz: 錢…所以考試通過對於事務所貢獻鑑別度不高 12/02 19:49
23F：→ Scholz: 至於實習以給得比較高原因是因為老闆找正式律師不容易，所 12/02 19:56
24F：→ Scholz: 還是實習時就給高一點，期待未來為事務所多貢獻。 12/02 19:56
25F：→ Scholz: 簡單來說，不是原po不好，祇是這張牌價值下降中… 12/02 19:57
26F：噓 clocei: 覺得很奇怪，為何您拿35k，現在因為「市場行情」能給別人2 12/02 20:20
27F：→ clocei: 5K?另外，未期滿將實習律師逐出，實習律師承受的壓力又何 12/02 20:20
28F：→ clocei: 嘗不大？ 12/02 20:20
29F：推 leehui12: 純推S大說的很誠實 12/02 22:44
30F：→ inntran: 覺得某c很奇怪，為何給25K的人要被噓？真正的是考上律師 12/02 22:51
31F：→ inntran: 的人嗎？好像對這個行業的狀況很陌生XD 12/02 22:52
32F：推 inntran: 希望噓的人分享一下自己給/領實習幾K？ 12/02 22:57
33F：推 qqqmmm: 自己身為律師 給實習律師薪水越給越低 還好意思說市場行 12/02 23:00
34F：→ qqqmmm: 情 真不要臉 12/02 23:00
35F：→ qqqmmm: 律師的行情就是被考選部長搞壞的 資深律師也故意越給越低 12/02 23:01
36F：→ qqqmmm: 律師自己都不尊重律師了 12/02 23:01
37F：→ alawyer: 當初剛實習時是29K，後來換到比較有規模的所，25K拿到實 12/02 23:08
38F：→ alawyer: 習滿。 12/02 23:08
39F：噓 st86314: 貴古踐今 要不要說100年後考上的都不算? 12/02 23:13
40F：→ assidiot: 我實習才20k 哈哈 12/02 23:49
41F：噓 capitalofz: 我噓的不是原po給25K 請看清楚再發問 謝謝 12/02 23:55
42F：推 inntran: 請樓上把標題看清楚，謝謝。私以為無論是否認同原PO，至 12/03 00:06
43F：→ inntran: 少原PO有提出25K這個數字，有助於大家理性討論。 12/03 00:07
44F：→ inntran: 至於會用不要臉這種情緒性用詞就免討論，都不知道您在罵 12/03 00:09
45F：→ inntran: 指導還是在罵領25K以下的實習呢....... 12/03 00:10
46F：→ capitalofz: 我哪裡罵不要臉？您是不是搞錯文啊？ 12/03 02:40
47F：→ capitalofz: 我噓的本篇內文提到的理由 12/03 02:41
48F：→ capitalofz: 是* 12/03 02:42
49F：推 q135q135: 我猜i大應該不是說cap大罵不要臉 而是在說別人 12/03 08:56
50F：推 kev2345: 說真的 現在要25也不是很容易了 12/03 09:07
51F：→ Scholz: 其實我早猜到實習給25k，有人一定要說給低行情，所以才無 12/03 09:21
52F：→ Scholz: 法請實習，真得有錢，還是請正式律師，反正沒差多少錢！ 12/03 09:22
53F：→ Scholz: 最後選擇還是自己辛苦一下，讓請實習律師的機會讓其他有能 12/03 09:35
54F：→ Scholz: 力請實習律師，最好由公會統一規定實習律師起薪以免爭議！ 12/03 09:36
55F：推 deann: 其實重點還是要看實習律師的市場價值是什麼 12/03 10:28
56F：→ deann: 我認識一個有土木技師證照的實習律師 實習時就五萬薪水 12/03 10:28
57F：→ deann: 如果你有其他的第二專長或是可以幫所上帶來業務的實習律師 12/03 10:29
58F：→ deann: 薪水拿高就很正常 如果你只是來學只能幫跑腿大概就那個價 12/03 10:30
59F：推 alttwin: 有聽過醫生要第二專長的嗎？ 12/03 10:36
60F：→ louis123321: 那幹嘛一直跟醫生比呢?完全沒有可比性啊我覺得 12/03 10:40
61F：推 treasurehill: 有聽過醫生實行專業分科制嗎？每隔一段時間都必需繼 12/03 11:07
62F：→ treasurehill: 續進修，取得專業認證 12/03 11:07
63F：推 treasurehill: 才能繼續執業，拿律師認證跟醫師比，未免也太抬舉 12/03 11:09
64F：→ treasurehill: 自己了吧 12/03 11:09
65F：→ qqqmmm: 好多律師好奴 連罵都不敢罵 雇主越給越低 只敢乖乖吞下去 12/03 11:16
66F：→ qqqmmm: 到時候要求第三專長第四專長 也是乖乖吞下去 12/03 11:16
67F：→ qqqmmm: 別人替實習律師薪水低發聲 還有人說實習律師不值那個價 12/03 11:18
68F：→ qqqmmm: 社會越來越瞧不起律師 律師自己也瞧不起律師 真好笑 12/03 11:18
69F：→ qqqmmm: 實習律師要寫狀 幫老闆處理大小事 有時還要加班 代庭 12/03 11:21
70F：→ qqqmmm: 拿30k絕對不為過 12/03 11:21
71F：→ alawyer: 主要是實習律師沒自信，之前實習期滿前有35K，如果實習 12/03 11:33
72F：→ alawyer: 期間的訓練很紮實的話，這樣的待遇是很基本。 12/03 11:33
73F：推 alttwin: 原本的專業範圍內分專科跟第二專長有啥關連？定期進修、 12/03 12:47
74F：→ alttwin: 篩檢淘汰跟第二專長有啥關連？ 12/03 12:47
75F：→ Scholz: 但是實習律師工作內容有些單純，如寫狀、作研究，有些當然 12/03 13:01
76F：→ Scholz: 比較複雜…薪資水準也不一樣，這是正常，跟瞧不起與否，有 12/03 13:02
77F：→ Scholz: 關係，還是如果給30K就可以作到Q大所指事，當然是很好的… 12/03 13:03
78F：推 treasurehill: 醫師資格考只是基本科，專業分科是要再進修的！那 12/03 13:19
79F：→ treasurehill: 些專科檢測並不在原學習課程內，有人連這些都搞不清 12/03 13:19
80F：→ treasurehill: 楚就來屁，還真是不害臊啊 12/03 13:19
81F：推 treasurehill: 就連台北律師公會自己推的專業分科制也是要再進修法 12/03 13:22
82F：→ treasurehill: 律本科以外的的專業知識，你說跟第二專長有沒有關？ 12/03 13:22
83F：→ treasurehill: 現在的新進律師水準都是這麼差嗎？發言前查證一下 12/03 13:22
84F：→ treasurehill: 資料都不會？ 12/03 13:22
85F：→ qqqmmm: 現在是變成實習律師不論內容 不論哪個所 普遍市場價25k 12/03 13:41
86F：→ qqqmmm: 這樣怎麼會是好的循環 12/03 13:41
87F：推 treasurehill: 再來，醫學並不是單一門學科知識，而是包含人體解 12/03 13:43
88F：→ treasurehill: 剖，生理學，化學，電子學，病理學，統計學等等的 12/03 13:43
89F：→ treasurehill: 結合，每一個醫學院的畢業生畢業前至少都已經修過 12/03 13:43
90F：→ treasurehill: 化學系，數學系，電機系等相關科系的專長，早就已經 12/03 13:43
91F：→ treasurehill: 不知第幾專長，法律系的學程能夠相比嗎？ 12/03 13:43
92F：推 treasurehill: 你要蔽藪自珍沒有關係，但去牽拖你根本不懂的東西， 12/03 13:47
93F：→ treasurehill: 到處話虎爛，那可就是貽笑大方了 12/03 13:47
94F：推 glaciereyes: 沒有不景氣,只有不爭氣,懂? 12/03 13:52
95F：推 deann: 我同學在某大所事務所受雇每個月都要做業績 要做薪水2.7倍 12/03 14:39
96F：→ deann: 的法律服務額度，其實這樣算一算還真的蠻血汗的XDD 12/03 14:39
97F：推 badid: 重點是開放錄取名額之前,應該先改成學士後法律,結果讓一群 12/03 14:56
98F：→ badid: 同質性非常高的律師在競爭.沒雙背景、沒外語能力、沒人脈 12/03 14:57
99F：→ badid: 的實習律師,很難說服事務所開高薪 12/03 14:58
100F：推 badid: 題外話:醫學系跟電機系學的專長差很遠,比較偏生物、化學 12/03 15:02
101F：→ badid: 雖然醫生素質很高,不過維持醫生薪水最主要的的原因還是總額 12/03 15:03
102F：→ badid: 管制(不過這跟律師目前遇到的問題沒有關係啦) 12/03 15:03
103F：推 treasurehill: 醫學系現在也在搞醫電整合了，一些診斷儀器都是精密 12/03 15:14
104F：→ treasurehill: 高科技，更別提神經醫學了，醫學系還要修核子醫學， 12/03 15:14
105F：→ treasurehill: 影像醫學，怎麼能說跟電機無關呢？ 12/03 15:14
106F：推 treasurehill: 國內前幾名的醫學院系現在都把醫學工程列為重點發展 12/03 15:24
107F：→ treasurehill: ，台大，陽明都設有醫電資訊整合研究室，可見得未 12/03 15:24
108F：→ treasurehill: 來醫學是朝電子資訓整合以及奈米科技的發展，未來 12/03 15:24
109F：→ treasurehill: 的醫生如果不懂電機資訓，恐怕連儀器操作都有問體， 12/03 15:24
110F：→ treasurehill: 更別提是分析病情或是進手術房開刀了，科技進步是 12/03 15:24
111F：→ treasurehill: 很快的。 12/03 15:24
112F：推 badid: 那也才幾門課而已,人家花四年+研究所學的東西,你說學到人家 12/03 15:25
113F：→ badid: 的專長,太抬舉自己了,電機系也有開生醫工程,光電,工程數學 12/03 15:26
114F：→ badid: 我也不會覺得有學到醫學,物理,數學系的專長啊 12/03 15:26
115F：推 treasurehill: 所以醫生才要進修啊，時時學習新資訊與新技術，不然 12/03 15:29
116F：→ treasurehill: 很容易就被淘汰了，那像律師業，一招半式走天下 12/03 15:29
117F：→ qqqmmm: 不開高薪不是因為實習律師沒能力 是實習律師太多 12/03 15:29
118F：→ qqqmmm: 以前錄取率沒這麼膨脹 實習律師待遇好得多 12/03 15:30
119F：→ qqqmmm: 現在就是供過於求 才會市場行情下跌 12/03 15:30
120F：→ qqqmmm: 而且考上律師就是一種能力的證明 到底要要求律師多有能力 12/03 15:31
121F：→ qqqmmm: 一切就是因為律師人數太多的關係 12/03 15:31
122F：→ qqqmmm: 律師多 案源就分散 即便是學識豐富的律師 案源一樣變少 12/03 15:32
123F：→ qqqmmm: 因為當事人委任前根本不會了解這個律師多有能力 12/03 15:32
124F：→ qqqmmm: 說 只有不爭氣的律師 這種話 就是一種奴性 12/03 15:33
125F：→ qqqmmm: 自己的權利不自己爭取 只敢默默怪罪自己不爭氣 12/03 15:34
126F：→ qqqmmm: 真的有執業的人就知道 大部分律師都是很認真在工作的 12/03 15:35
127F：→ alawyer: 以前(94年前)就有學校教授提供實習是無薪的，我想，應該 12/03 15:56
128F：→ alawyer: 是取決於事務所老闆的觀念，和律師錄取人數多寡無關。 12/03 15:56
129F：噓 piluma: 101年實習，私立大學無經驗30k 12/03 17:13
130F：→ piluma: 國立學士無經驗35k 12/03 17:14
131F：推 Conigiwaa: 人家在講 12/03 19:24
132F：推 Conigiwaa: 人家在講本職專業以外的東西，就有人愛講本職專業內要 12/03 19:30
133F：→ Conigiwaa: 怎麼精進 12/03 19:30
134F：→ ptt0219: 我同學一位有土木技師證照的公務員說土木技師＋律師全台 12/03 20:02
135F：→ ptt0219: 灣不超過十個，這種人才都只怕留不住而已。 12/03 20:02
136F：→ treasurehill: 看來有人根本不懂何謂基礎科學和應用科學的分野 12/03 20:20
137F：→ treasurehill: 在理工學界除了物理化學生物可以屬獨立的基礎的科學 12/03 20:21
138F：推 DoughtyArIAn: 推Conigiwaa你好阿大大! 12/03 20:23
139F：→ DoughtyArIAn: 我覺得兩張證照還好,反倒是其他領域的經驗很重要. 12/03 20:24
140F：→ treasurehill: 其他的學門都是應用科學 是二以上不同種類基礎科 12/03 20:24
141F：→ DoughtyArIAn: 不懂還硬要做，那種品質真的是做出來讓人家笑而已. 12/03 20:25
142F：→ treasurehill: 學的綜合 要在該領域取得專門 至少得學習二種領域以 12/03 20:25
143F：→ DoughtyArIAn: 抱歉截斷treasurehill大的推文. 12/03 20:25
144F：→ treasurehill: 上的專業 像土木至少就要有結構和材料的專業 資訊 12/03 20:27
145F：→ treasurehill: 要有數學和電子的專業 醫學更不用說 生物 化學是 12/03 20:27
146F：→ treasurehill: 電子 材料是未來的趨勢 大家都在搞跨領域整合 只 12/03 20:28
147F：→ treasurehill: 有台灣的法律界還在閉門造車 自以為很專業 完全 12/03 20:30
148F：→ treasurehill: 不尊重其他學門的專業 難怪會被批評為落伍 看看立 12/03 20:32
149F：→ treasurehill: 法院最近在修法醫師法 放寬法醫師的資格就可以知道 12/03 20:33
150F：→ treasurehill: 台灣的法醫學有多麼落伍了 更別提檢調雙方的辦案技 12/03 20:34
151F：→ treasurehill: 更是漏洞百出 所以搞出頂新按這個大烏龍一點也不 12/03 20:36
152F：→ treasurehill: 不意外 更好笑的是還有沾沾自喜 不當一回事 看來 12/03 20:38
153F：→ treasurehill: 台灣的法律要進步 難喔 光一個頂新案就足以曝露台 12/03 20:39
154F：→ treasurehill: 灣檢方科學辦案技巧的缺乏 其他的就更不用說了 12/03 20:40
155F：→ DoughtyArIAn: 其他領域方面,我覺得也不一定要讀個學歷才可以,自己 12/03 20:42
156F：→ DoughtyArIAn: 私下想辦法進修,或多跟相關人士交流,我覺得就很夠了 12/03 20:42
157F：→ DoughtyArIAn: 真的就是有沒有心而已,沒有新讀個XX領域研究所,不肯 12/03 20:43
158F：→ DoughtyArIAn: 用心在實務學經驗,一樣草包一個. 12/03 20:43
159F：推 chenwayne: 修法扯法律人士幹嘛 要怪就怪立委亂修吧== 原本的法條 12/03 20:43
160F：→ chenwayne: 沒包含 是立委改的吧？ 12/03 20:43
161F：→ DoughtyArIAn: 當然不排除有些領域還是要讀個學位就是了,我不懂. 12/03 20:44
162F：→ treasurehill: 立委修法就是因為醫學界找不到人當法醫啊 才會開放 12/03 20:45
163F：→ treasurehill: 自從楊日松死後 台灣的法醫學界就斷層很久了 你不 12/03 20:46
164F：→ treasurehill: 知道嗎？法醫這麼重要的學門,在台灣居然沒有人願意 12/03 20:48
165F：→ treasurehill: 從事研究,你還能期望台灣的刑事法學能有多進步？ 12/03 20:49
166F：推 vickyhaung: 沒人願意從事研究是因為錢少，錢多你看會不會沒人要 12/03 20:57
167F：→ vickyhaung: 研究啊 12/03 20:57
168F：→ treasurehill: 所以錢少是藉口嗎？國家可以說我付不起那麼多薪水 12/03 20:59
169F：→ treasurehill: 所以允許非醫師專業人士來進行刑事鑑定？這樣鑑定 12/03 21:01
170F：→ treasurehill: 出來的你敢相信？法院依此所為的判決不怕冤獄？ 12/03 21:02
171F：→ treasurehill: 刑事訴訟程序是這樣搞的嗎？你要步要看看日本和德國 12/03 21:03
172F：→ treasurehill: 是怎麼做的？難怪台灣的刑事判決這麼低落，不是沒有 12/03 21:04
173F：→ treasurehill: 沒有原因的！ 12/03 21:05
174F：推 vickyhaung: 我有說這樣合理嗎…你拿國家義務來討論私人意願，我 12/03 21:24
175F：→ vickyhaung: 站在私人意願角度回答你而已啊！爆氣什麼啊？ 12/03 21:24
176F：推 treasurehill: 所以樓上沒搞懂，我從頭到尾都是以整個法律界不重 12/03 21:28
177F：→ treasurehill: 視鑑定專業為論證基礎嗎？ 12/03 21:28
178F：推 guitarvolley: 法律界重視有啥用？醫界就不想研究啊，不如您去說服 12/03 21:34
179F：→ guitarvolley: 大家努力研究法醫學跟鑑定？法律人感激您 12/03 21:34
180F：→ guitarvolley: 文怎麼歪成這樣 12/03 21:35
181F：→ treasurehill: 要我去說服?樓上說法真是很好笑呢?我還以為一個正直 12/03 21:40
182F：→ treasurehill: 的法律人應該會很重視法律的正當程序，努力地推動 12/03 21:41
183F：→ treasurehill: 一切有助於這個正當程序的達成，結果閣下所想的卻只 12/03 21:42
184F：推 vickyhaung: 你一開始說的是立法院不重視，再來說立委修法是因為 12/03 21:42
185F：→ vickyhaung: 找不到人從事法醫，立法院組成成員有多少是法律界？ 12/03 21:42
186F：→ vickyhaung: 原本能夠從事法醫的也是醫生，怎麼看都跟法律界重不 12/03 21:42
187F：→ vickyhaung: 重視沒什麼相干啊。你一下立委一下法醫最後怪法界， 12/03 21:42
188F：→ vickyhaung: 我是真的看不太懂啊 12/03 21:42
189F：→ treasurehill: 是把責任推給別人？這倒底應該說是法律的自私還是短 12/03 21:43
190F：→ treasurehill: 見呢? 12/03 21:44
191F：→ treasurehill: 所以樓上不知道這個修正案是法務部提出的? 12/03 21:48
193F：→ treasurehill: 看來法律人好像都不怎麼重視這個新聞嗎？ 12/03 21:49
194F：推 q135q135: 工程法律界的霸主果然不一樣 其他道長要嘛是不懂 要嘛 12/03 21:54
195F：→ q135q135: 是好笑 反正沒有一個比霸主還懂的 真是厲害 12/03 21:54
196F：→ treasurehill: 樓上這有什麼好稀奇的？要不是台灣的法律界長期以來 12/03 21:59
197F：→ treasurehill: 來故步自封閉門造車,還輪得到我出頭？您說是不是啊 12/03 22:00
198F：→ treasurehill: 在下只不過是在醫學系旁聽過一年,騙騙一般人還可以 12/03 22:03
199F：推 guitarvolley: 沒有啦～只是想說像您這樣在這裡說得頭頭是道，一定 12/03 22:05
200F：→ treasurehill: 碰到真的醫師就露餡了，但很可悲的是，傳統法律人連 12/03 22:05
201F：→ guitarvolley: 比我這款只會在ptt嘴炮的奈米法律人更有能力跟熱忱 12/03 22:05
202F：→ guitarvolley: 去改變這程序不正義的情況，一定有捨我其誰的決心 12/03 22:05
203F：→ guitarvolley: 而不會推給別人，才建議您去推動的，還是要尊重您 12/03 22:05
204F：→ guitarvolley: 的意願囉 12/03 22:05
205F：→ treasurehill: 基本的分辨能力都沒有 怪誰哩? 12/03 22:06
206F：→ treasurehill: 樓上的 醫學界已經出來說話了 那法律界人的在哪裡呢 12/03 22:08
207F：→ treasurehill: 要繼續裝死嗎? 12/03 22:08
210F：噓 capitalofz: 哇 實習薪水扯到法醫了喔 12/03 22:43
211F：噓 capitalofz: 律師實習的困境在於 新人有實習義務 舊人無指導義務 12/03 22:47
212F：→ capitalofz: 兩者絲毫不對等 實習律師變被當作免洗廉價法務 12/03 22:47
213F：→ capitalofz: 實習醫師為什麼沒有這樣困境 因為醫療法有直接規定 12/03 22:48
214F：→ capitalofz: 一定規模以上的醫院有收留指導實習醫師的義務 12/03 22:49
215F：推 treasurehill: 樓上的，有人就愛那醫師跟律師比，怪我哩 12/03 22:49
216F：→ capitalofz: 反觀律師法…… 12/03 22:49
217F：→ capitalofz: 我拿實習制度比較嘍 讀者自由判斷嘍 12/03 22:51
218F：推 treasurehill: 樓上如果要學醫師實習，那也沒問題，那就直接法律系 12/03 22:55
219F：→ treasurehill: 改為五年制，最後一年為法律實習啊 12/03 22:55
220F：推 capitalofz: 我的看法是資深律師每隔幾年要換照一次 12/03 22:57
221F：→ capitalofz: 換照條件之一就是要完成指導一位實習律師 12/03 22:58
222F：推 treasurehill: 而且要講低薪 實習醫師的薪水更低了，連基本公資的 12/03 22:59
223F：→ treasurehill: 一半都不到，怎麼這會你又不提了？ 12/03 22:59
224F：→ capitalofz: 沒有完成義務要繳納怠金甚至吊扣執照 實習就會正常化 12/03 22:59
225F：→ capitalofz: 我弟幾年前是實習醫師 有達基本工資喔喔 傻傻的 12/03 23:00
226F：推 treasurehill: 這麼愛跟醫師比，卻連醫師的薪資狀況都不了解，這 12/03 23:00
227F：→ treasurehill: 不是很好笑嗎？ 12/03 23:00
228F：→ treasurehill: 樓上要不要計算一下醫師的工時啊 12/03 23:01
229F：噓 capitalofz: 那跟基本工資無關啊 是工時問題 你構成要件學的還好吧 12/03 23:02
230F：→ capitalofz: ？ 12/03 23:02
231F：推 treasurehill: 實習醫師的工時一周是123小時欸，你律師再辛苦有比 12/03 23:04
232F：→ treasurehill: 人家累嗎？這麼愛跟人比？ 12/03 23:04
233F：噓 capitalofz: 你構成要件學的還好吧？ 12/03 23:04
234F：→ capitalofz: 一下講基本工資一下講工時 搞的我頭好亂 12/03 23:05
235F：推 treasurehill: 樓上邏輯更好囉，算基本工資不考律工時？那你要不要 12/03 23:05
236F：→ treasurehill: 領加班費啊 12/03 23:05
237F：→ capitalofz: 認錯沒這麼難吧？ 12/03 23:05
238F：推 treasurehill: 你當然會亂啦，因為你根本不知到基本工資的算法是含 12/03 23:07
239F：→ treasurehill: 工時的，不然你以為時薪制和責任制在吵什麼啊 12/03 23:07
240F：→ treasurehill: 所以樓上不知道實習醫師沒有加辦費嗎，這麼愛跟醫師 12/03 23:08
241F：→ treasurehill: 比？ 12/03 23:08
242F：推 treasurehill: 認錯？有人連基本工資的算法是以法定工時為前提都 12/03 23:12
243F：→ treasurehill: 不知道，還想叫人認錯，真是臉不紅氣不喘啊 12/03 23:12
247F：→ treasurehill: 年輕人 要爭薪水前 先充實自己的法律知識吧 不要讓 12/03 23:29
248F：→ treasurehill: 別人誤以為現在的新進都是這麼沒有水準 只會死要錢 12/03 23:30
249F：→ treasurehill: 卻提不出相對應的法律專業知識 只會拿錯誤的觀念唬 12/03 23:32
250F：噓 capitalofz: 哈哈哈哈 你拿今年新函釋 明年新規定來講以前法令？ 12/04 00:38
251F：→ capitalofz: 現行法基本工資沒在區分責任制與非責任制的好嗎？ 12/04 00:40
252F：→ capitalofz: T大是主持律師嗎？ 有朝一日小弟我也來投個履歷 12/04 00:43
253F：→ treasurehill: 樓上還在自曝其短? 行政院勞工委員會勞動 2字第 098 12/04 00:47
254F：→ treasurehill: 0088616 號函文解釋沒看過? 12/04 00:48
255F：→ treasurehill: 行政院勞工委員會勞動 2字第 0980013030 號 12/04 00:48
256F：→ treasurehill: 勞動基準法第 84 條之 1 之工作者其基本工資係以法 12/04 00:48
257F：→ treasurehill: 定正常工時每 2 週工作總時數 84 小時之上限為計算 12/04 00:49
258F：→ treasurehill: ，如約定工作時數超過此法定正常工作時數時，工作 12/04 00:50
259F：→ treasurehill: 者之基本工資應按時數增給 12/04 00:50
260F：→ treasurehill: 新進律師水準已經低落到這種地步嗎？勞動部早就有 12/04 00:51
261F：→ treasurehill: 解釋令都不會查查？還硬要詭辯？ 12/04 00:52
262F：→ treasurehill: 行政院勞工委員會勞動 2字第 1010131405 號 12/04 01:06
263F：推 capitalofz: 我的確沒看過這篇則函釋 函釋也如T大所說 我道歉 12/04 01:06
264F：→ treasurehill: 勞動基準法第 21 條規定之基本工資係以法定正常工作 12/04 01:06
265F：→ treasurehill: 時間每 2 週工作總時數 84 小時之上限為計算基礎， 12/04 01:06
266F：→ treasurehill: ，若按月計酬適用勞動基準法第 84 條之 1 規定之工 12/04 01:07
267F：→ treasurehill: 作時間超過約定且經核備之正常工時者，仍應從其所 12/04 01:08
268F：→ treasurehill: 約定但不低於前開基準之每月工資計給延時工資或假 12/04 01:08
269F：→ treasurehill: 日出勤工資 12/04 01:09
270F：推 q135q135: 真不愧是工程法律界的霸主 整個法律圈可能找不到比霸主 12/04 01:33
271F：→ q135q135: 更強的人吧 12/04 01:33
272F：推 deann: 土木技師＋律師證照不超過十個 可是我認識了四個 哇喔 12/04 08:59
273F：→ deann: 其實這種人是不多但也不到不超過十個好嗎XDDD 12/04 09:00
274F：→ deann: 其實這個討論的爭點是 有人覺得通過律師高考就值得35K 12/04 09:01
275F：→ deann: 有人覺得實習律師尚無正式訴訟技術仍待學習薪資不高正常 12/04 09:02
276F：→ deann: 我同學的老公通過會計師考試他們事務所也才加3000 12/04 09:03
277F：→ deann: 律師高考已經逐漸從職業考轉變成資格考了尤其錄取率提升後 12/04 09:03
278F：→ deann: 每年量產近千律師後實習機會大減依供需法則來看工資下降只 12/04 09:05
279F：→ deann: 能算市場經濟下的結果 只能說走資本主義社會就是這樣.. 12/04 09:06
280F：推 louis123321: 有土木技師的沒這麼少吧 12/04 09:09
281F：推 abacada: 實習律師薪資低於法務助理 這種現象真的頗呵 12/04 21:03
282F：→ abacada: 無論工作量、工作密度與資格的取得都完全不成比例 12/04 21:06
283F：→ ds1999h: 醫師少說也全台1%，律師是11%還不是全台灣的11% 12/04 21:38
284F：推 inntran: 這篇推文出現了幾個職業啊？醫師、法醫、會計師、土木 12/04 21:39
285F：→ ds1999h: 本來就不該拿醫師來比…20年前的律師難考程度才能比吧 12/04 21:39
286F：→ inntran: 技師、法務助理，下一位登場的是法官助理嗎？可以不要這 12/04 21:40
287F：→ ds1999h: 醫師技術職 要出國工作很容易 12/04 21:40
288F：→ ds1999h: 律師換個國家法條全換了 12/04 21:41
289F：推 inntran: 麼亂嗎？難怪會別人打臉，自己的職業都搞不清楚了。 12/04 21:43
290F：噓 swgun: 給人薪水的律師就是老闆了啊 給22k好啦 不然一毛也沒有呢 12/08 21:44
291F：推 GimO: 鄙帚自珍 04/27 19:26