作者gogin (愛喝可樂的勾勾)
看板L_TalkandCha
標題Re: [宣判] 17413 申訴 不服 AllTogether 板主 pinpo
時間Thu Aug 11 10:22:02 2022
此案就此結案
結論
如有需要討論者 請回到個人信箱
也請pinpo版主 如需要上訴
請自行到群組長處上訴
此案我不宜再回應
如pinpo版主需要上訴
可把此篇文章當我回應即可
要推文者在此篇推文
此討論串已流於個人討論
不宜回文
如有發文者 本人逕行刪文 不公告 不處罰
---
※ 引述《pinpo (cellr)》之銘言:
: 安安,實習小組長。
: 為了以後板主群管板方便,
請問是個人還是代表版主群呢?
: 這邊提出幾點疑問,
: 麻煩請實習小組長回答一下。
先說明
判決是我個人思考跟看板多年經驗所下的判斷
過往並無跟您有任何恩怨
最近某人怠惰請假 我對他憤怒值也很高
所以請相信我 這只是我單純自行結案之結果
: 一、敝板板規2.6有互戰及人身攻擊兩種「不同的項目」,
: 這次用的是互戰而不是人身攻擊,
: 請問實習小組長「互戰」和「互相人身攻擊」有什麼不一樣,
: 看起來本次判決是認為一樣的,
: 那是不是敝板要改板規以符合實習小組長的要求,
: 並且不溯及既往。
這點可以由貴版版主群去討論
這點我尊重貴版決定
: 二、實習小組長認為板規2.6大多用在人身攻擊部分上面,
: 但不代表其他用不到吧?
: 而且這邊一再強調本次違規是「互戰」,
: 用人身攻擊、連續挑釁跟口出惡言的例子是?
: 2.6不能用互戰的意思嗎?
事實上而言
我判決文內所舉的例子您看了嗎??
依照您標準
發文者也是和眾多網友互酸
也可以達到互戰的程度
您在底下也有推文
您也沒特別處理
不是嗎?
: 三、根據判決內文所言:
: 戰的定義本人認為 應為互相言語人身攻擊攻擊對方
: 也許有到達酸人成分
: 但申訴者QQKKQKQK未到人身攻擊的地步
: 所以板主並沒判雙方為人身攻擊,
: 請問為什麼本次判決還是寫人身攻擊呢?
這段是解釋我對戰這個字的定義
就是QQKKQKQK的推文未到人身攻擊的部分
另一位版友有人身攻擊的意思
: 四、實習小組長認為某兩篇文章沒有判到互戰,
: 因此判定這次也不算互戰;
: 實習小組長理因尊重板主判決,
: 如有違規自然會有人在置底檢舉區檢舉,
: 而不是事情過了再拿出來救援吧?
: 所以我不清楚實習小組長判決文內所言:
: 加上本人長期為該版版友
: 過往基於事實的酸人推文
: 皆都未達2.6之版規標準
: 三位版主公告
: 均未用互戰為由禁言
: 如果要用互戰為由 也請版主群統一標準為佳
: 這裡的標準又在哪裡?
: 啊你都說三個板主都沒意見了,
: 現在又說這兩篇沒判到互戰?
我看不懂您說什麼
判決內舉例底下推文其他兩位版主沒意見
您自己也沒有意見
我相信那兩篇文章推文者眾多
您一定有看到
同理
為何QQKKQKQK這篇文章判互戰的定義是什麼??
如果過往文章有類似狀況未判決違規
是基於事實互酸 無人身攻擊
那這篇互酸 一邊有人身攻擊一邊沒有人身攻擊是基於事實酸
到互戰的地步嗎??本人認為有判決的空間
: 五、敝板跟其他板一樣,
: 管板都是分工,誰管板誰負責(檢舉板除外),
: 實習小組長也當過板主所以應該清楚,
: 並不是所有判決都需要合議,
: 板主亦必須遵照板規而非自由心證管板;
: 就本人抗辯文章所述,
: 板規2.6需要合議是在「推文者違規」時由板主群認定,
: 如果現在發文者也需要合議,
: 那請小組長和三位板主一一檢視敝板板規,
: 有哪裡必須要合議的地方就修改,
: 但不溯及既往。
: 如果板主照板規做事,
: 而實習小組長規翻板規規定,
: 這不是板主群標準不一,
: 而是實習小組長跟板主群的標準不一,
: 這並非實習小組長與板主間的良好共識。
我再說一次
這次判決我是依照以往該版版務狀況
和該推文現實狀況回
我只是依照我自己的判斷下決定
在這個例子
貴版三個版主 QK本人是版主 自認為沒有違規
s版主也認為沒違規
認為違規的只有您一個人
大概是這樣
申訴不就是申訴者拿判決問上一層的想法
依照事實去作判決嗎?
您一個人這時候又代表版主群了
: 六、判決文內所述:
: 此案例是為公告內與其他使用者酸來酸去
: 公告力求整潔
: 是給所有看板使用者觀看
: 此串推文會讓人觀感不佳
: 再看處分公告 #1Ytfeowd (AllTogether) 底下板友推文:
: 推 fatcung: QK跟8866可以永桶嗎? 三不五時就在吵... 122.116.126.65 07/25 21:39
: → fatcung: 可以認定鬧版了吧 122.116.126.65 07/25 21:39
: → yly: 鬥雞真的到哪都會吵 42.78.180.75 07/26 10:27
: 該篇公告的確如實習小組長所述「此串推文會讓人觀感不佳」,
: 請實習小組長研究完敝板板規後,
: 指示「酸人」必須要用哪種板規處理。
: 如果「酸人」不需要處理,那以後就照實習小組長規定,
: 我會另行公告並註明是依據實習小組長指示;
: 如果「酸人」需要處理,那就看這次要怎麼處分QQKKQKQK。
我舉個例子
貴版很多限制身高的
底下都有很多酸推文
不知道您是否對於這種基於事實的酸推文怎處理??
過往版主都是未達處理
酸要多酸
酸到什麼地步要去處理
我無法幫貴版判定
如我舉的兩個例子中其中一個
對於一餐吃多少錢都有人可以酸
該不該用2.6去處理該推文者
這都是需要明確定義出來
文字並無法去定義該段文字酸度為多少
酸度多少需要處理
這一切拿捏 需要去定義
我們兩個只是對於這個酸度看法不同而已
在我認為 酸不要達到70%以上我是可以接受的
但您認為只要酸度達到50%就過頭
祇是這樣而已
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1WA-GoSZ (AllTogether) [ptt.cc] Fw: [申請] 請辭AllTogeth │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AllTogether/M.1613489202.A.723.html │
│ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
●67805 m18 2/16 pinpo 轉 [申請] 請辭AllTogether板主
如果相同標準
您要如何看這一篇文章??
您隔天還是有板主身份
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1WBIU9tL (AllTogether) [ptt.cc] [公告] 多人水桶退文公告 │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AllTogether/M.1613571977.A.DD5.html │
│ 這一篇文章值 96 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
●67840 m 2 2/17 pinpo □ [公告] 多人水桶退文公告
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1VCAD6zs (AllTogether) [ptt.cc] [公告] =========歐‧兔‧ │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AllTogether/M.1597023046.A.F76.html │
│ 特殊文章,無價格記錄 │
└─────────────────────────────────────┘
●61804 ! 8/10 pinpo □ [公告] =========歐‧兔‧板‧規==========
這是您任內版規
八、反諷文/討戰文/模仿發文
-禁止模仿其他板友文章發文,加以諷刺、調侃。
-禁止轉錄他板引戰文章,或是發表引戰文章,引戰文章的判定
由板主群視文章後續討論狀況得以公告鎖文。
-刻意挑釁、討戰、討水桶、反串文及其它蓄意滋事的文章,
由板主視文章後續推文與討論狀況得以公告鎖文。
-違反本條板規者,水桶一個月。
十二、連續挑釁/口出惡言/吵架/互戰/人身攻擊
-連續挑釁(推/噓)文,吵架,互戰,人身攻擊,刻意引發筆戰。
-禁止在文章中或推文中使用不雅字眼及人身攻擊。
-不雅字眼或人身攻擊的定義依照詞彙使用的一般常理,由板主判斷。
-包含簽名檔也禁止使用不雅字眼及人身攻擊。
-若違規對象為發文者,退文及水桶一個月。
-違規對象為推噓文者,板主群得視情況給予水桶一個月至三個月。
-累犯且態度惡劣者,板主群可依情節嚴重性判處永久水桶。
您有作什麼處置呢??
如果您可以 別人不行 是誰的標準變了呢??
: 七、「被挑釁並被人身攻擊
: 理應提出檢舉並交由其他版主處理為佳
: 此行為確實不妥」
: 看不懂這段意思,
: 意思是如果被挑釁並被人身攻擊,
: 管板板主要交由其他版主處理為佳?
: 而且為什麼是提出檢舉才處理,
: 敝板板主除QQKKQKQK外都是海巡,
: 還是說以後被挑釁並被人身攻擊都要受理檢舉才處分?
: 這段文字真的讓人看不懂。
依照此案為例子
QQKKQKQK如果被人身攻擊
需要自己迴避審查
可以由其他版主定奪
大概是這樣
: 八、本次處分為互戰,
: 但實習小組長判決只有取消QQKKQKQK的處分,
: 既然沒有「互」的成份,
: 是否也應該取消stone8866的處分,
: 而不是為了處分而另外找個理由?
他沒有上訴
如果因為互戰這原因消失處份之理由
您可以先解除互戰之處分
再給予人身攻擊之處份亦可
這是您版主權利
本人無法處理
: 以上簡單八點,
: 煩請實習小組長gogin有空時間回答即可。
以上
就只是單純對於一個申訴判決想法不同而已
您可以申訴至上層
對於群組長之判決結果
我會欣然接受
這篇其實比較適合當群組上訴發
但您公開要我回應 我只能公開回應了
對於該版我的觀察內容
都在判決文跟此文中
本人已力求解釋個人判斷之原因
如果可以 請您把我文章內連結一一點開看
您應該可以理解 此次結案之理由
-----------------------------------------
我還是要再次說一次
小組長的義務
三、義務
(3)小組長有協調小組內爭議之義務。
如果看板內有糾紛
貴版三個版主理應商量一下不是嗎??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.223.149 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_TalkandCha/M.1660184525.A.E4A.html
修改錯字 增加內文內容
※ 編輯: gogin (150.117.223.149 臺灣), 08/11/2022 11:48:09
1F:推 ubcs: 這樣沒辦法見獵心喜退其他不爽板主的文QQ 101.12.28.83 08/11 11:59
2F:推 ubcs: 想到八卦可能2個板主互判對方公告鬧板猛退就 114.44.221.62 08/11 12:22
3F:推 SnowAmy: 偶還沒被退過文 0.0/ (鼻要七互偶 555 114.136.119.51 08/11 12:31
4F:→ JustSad: 退文並不可怕,有個說要告我的退10還出現 114.26.51.188 08/11 12:49
5F:→ evilcherry: 既然小組長層級已作決定,你本來就該218.255.131.150 08/11 14:15
6F:→ evilcherry: 叫他們他喵的上組務板而不是再在這邊218.255.131.150 08/11 14:15
7F:→ evilcherry: 吵下去218.255.131.150 08/11 14:15
8F:→ gogin: 對不起 我認真了.....150.117.223.149 08/11 14:29
9F:→ gogin: 我都打完了 才想到叫他上訴150.117.223.149 08/11 14:33
10F:推 SaChiA5566: 板主間用到退文最好可以不互相溝通, 49.216.89.251 08/11 15:01
11F:→ SaChiA5566: 更何況是三個板主,覺得可退就退,被 49.216.89.251 08/11 15:01
12F:→ SaChiA5566: 指出這樣有暇疵還不認錯,對小組長口 49.216.89.251 08/11 15:01
13F:→ SaChiA5566: 氣態度如此,我長見識了 49.216.89.251 08/11 15:01
14F:推 stone8866: 這篇100分 好好笑的分工 36.235.186.143 08/11 15:02
15F:推 SaChiA5566: 當時我一個判決兩個板主不同見解,就 49.216.89.251 08/11 15:05
16F:→ SaChiA5566: 被他拿去歐兔嘲笑抹黑,他現在直接退 49.216.89.251 08/11 15:06
17F:→ SaChiA5566: 另一個板主文,不跟另一個板主溝通, 49.216.89.251 08/11 15:06
18F:→ SaChiA5566: 被上級表示不宜,這個照他標準應該是 49.216.89.251 08/11 15:06
19F:→ SaChiA5566: 跟板主同事不和,判決雙標不服上級, 49.216.89.251 08/11 15:06
20F:→ SaChiA5566: 不適合擔任板主?(他當時請辭文就這 49.216.89.251 08/11 15:06
21F:→ SaChiA5566: 樣罵我的) 49.216.89.251 08/11 15:06
22F:→ QQKKQKQK: 這陣子研究歐兔的歷史~挺複雜的~ 220.135.2.247 08/11 15:13
23F:→ QQKKQKQK: 不過,沒事兒的,我有我的一套方法處理 220.135.2.247 08/11 15:13
24F:→ evilcherry: 有哪條站規組規規定退文必須以多數決?218.255.131.150 08/11 15:15
25F:→ QQKKQKQK: 哪條戰規規定不能引用其他小組判決的 220.135.2.247 08/11 15:17
26F:→ QQKKQKQK: 給個面子,他覺得stone8866比較嚴重, 220.135.2.247 08/11 15:18
27F:→ QQKKQKQK: 所以桶他60天,桶我只有30天+個退文 220.135.2.247 08/11 15:18
28F:推 SaChiA5566: 退板主同事文,先溝通過這應該是尊重 49.216.89.251 08/11 15:19
29F:→ SaChiA5566: 吧? 49.216.89.251 08/11 15:19
30F:推 SaChiA5566: 他自己引戰罵我,文章抹黑亂扯,他覺 49.216.89.251 08/11 15:23
31F:→ SaChiA5566: 得ok,那同樣標準,qk那個文就不到該 49.216.89.251 08/11 15:23
32F:→ SaChiA5566: 退文的程度 49.216.89.251 08/11 15:23
33F:→ QQKKQKQK: 他給板主看過,沒違規,他就發了~ 220.135.2.247 08/11 15:24
34F:→ QQKKQKQK: 那我也是板主,我也覺得控制在沒違規內 220.135.2.247 08/11 15:25
35F:→ QQKKQKQK: 有點類似這樣...? 220.135.2.247 08/11 15:25
36F:→ QQKKQKQK: 撤,要去忙了 220.135.2.247 08/11 15:25
37F:→ gogin: 我沒什麼意見啦 反正推文請注意板規 49.216.232.165 08/11 15:27
38F:推 shadow0828: ㄏ ㄏㄏ ㄏㄏㄏㄏ 125.229.15.42 08/11 15:32
39F:→ pinpo: 不能回文就算了,對於實習小組長的一些提問 106.107.185.60 08/11 16:25
40F:→ pinpo: 在此無法一一回應並深感遺憾,只能說真的主 106.107.185.60 08/11 16:26
41F:→ pinpo: 事者跟底下板主想法不同而已,判決權在上頭 106.107.185.60 08/11 16:26
42F:→ pinpo: ,那繼續抗辯也沒什麼意義了,以上。 106.107.185.60 08/11 16:27
43F:推 zeuswell: 你可以再上訴啊,希望有加場戲可看 39.11.96.162 08/11 17:00
44F:推 evilcherry: 其實都給上訴許可了,就上訴啊218.255.131.150 08/11 17:07
45F:推 JinCheng5566: 我要看血流成河 183.180.0.117 08/11 17:17
增加文字
※ 編輯: gogin (150.117.223.149 臺灣), 08/11/2022 17:54:16
46F:推 shadow0828: 想開人激流葬結果自己也被掃中 ㄏ ㄏ 36.236.91.56 08/11 18:30
47F:→ shadow0828: ㄏ ㄏㄏㄏㄏ 36.236.91.56 08/11 18:30
48F:→ JustSad: 我要看血流成河+1 114.26.51.188 08/11 18:32
49F:推 myson: 不宜而已 還是可以回文 無痛刪除 1.174.131.19 08/11 18:36
50F:→ myson: 看起來快跟test板一樣好用了 = = 1.174.131.19 08/11 18:36
51F:→ gogin: pinpo板主 您站內信就不回應了 101.12.112.94 08/11 18:52
52F:→ pinpo: 如有需要討論者 請回到個人信箱?? 106.107.185.60 08/11 19:01
53F:→ pinpo: 那我就自行處理囉,如果你沒有意見的話。 106.107.185.60 08/11 19:02
54F:→ gogin: 你跟qk要討論你們自己討論 你不滿判決就上 101.12.112.94 08/11 19:13
55F:→ gogin: 訴 我的意思是這樣 群組長如果有判決 101.12.112.94 08/11 19:13
56F:→ gogin: 上層怎樣判決 我會接受 101.12.112.94 08/11 19:32
57F:→ gogin: 這篇文我也解釋未達原因 不接受我怎解釋 101.12.112.94 08/11 19:34
58F:→ gogin: 可能我口語比較笨 無法解釋讓您滿意 101.12.112.94 08/11 19:35
59F:→ gogin: 簡單說是對酸或戰程度有歧見 我兩標準不同 101.12.112.94 08/11 19:36
60F:→ pinpo: 我站內信給你有點出這次判決的缺失了,照兩 106.107.243.86 08/11 20:29
61F:→ pinpo: 位小組長的邏輯來看,下次如果有人同樣違規 106.107.243.86 08/11 20:29
62F:→ pinpo: ,也拿過往沒判的文章當理由要求撤銷,同時 106.107.243.86 08/11 20:29
63F:→ pinpo: 小組長也同意這種說法,請問以後這條還要不 106.107.243.86 08/11 20:29
64F:→ pinpo: 要判決,全部卡在過去沒判所以現在不能判就 106.107.243.86 08/11 20:29
65F:→ pinpo: 好啦!你們要這樣判決,往後板主要怎麼做事 106.107.243.86 08/11 20:29
66F:→ pinpo: ?這不是上不上訴就可以解決的問題,請兩位 106.107.243.86 08/11 20:29
67F:→ pinpo: 小組長往後判決不要再拿不相關的文章作為引 106.107.185.60 08/11 20:33
68F:→ pinpo: 用,只會讓人覺得是刻意拿無關文章合理化自 106.107.185.60 08/11 20:33
69F:→ pinpo: 己的判決而已,對小組或板主管板來說都不是 106.107.185.60 08/11 20:33
70F:→ pinpo: 好事,聽不懂就算了。 106.107.185.60 08/11 20:34
71F:推 SaChiA5566: 要判板主同事到退文的程度,跟其他板 49.216.89.251 08/11 21:05
72F:→ SaChiA5566: 主溝通好再判我覺得是基本尊重耶,板 49.216.89.251 08/11 21:05
73F:→ SaChiA5566: 主依規定可以退文,那也是有程度之分 49.216.89.251 08/11 21:05
74F:→ SaChiA5566: 的,前面列舉過你引戰酸我抹黑根本不 49.216.89.251 08/11 21:05
75F:→ SaChiA5566: 是事實的事,你怎麼不退你自己? 49.216.89.251 08/11 21:05
76F:→ SaChiA5566: 你引導到不能退文就會讓板主難做事, 49.216.89.251 08/11 21:07
77F:→ SaChiA5566: 太滑坡理論了 49.216.89.251 08/11 21:07
78F:→ pinpo: 原來有表兄弟一起推文,那誰是表哥呢,嘻嘻 106.107.185.60 08/11 21:07
79F:推 SaChiA5566: 如果可以想退板主同事就退,都不跟別 49.216.89.251 08/11 21:09
80F:→ SaChiA5566: 人商量,還一直說板主可以自己決定, 49.216.89.251 08/11 21:09
81F:→ SaChiA5566: 不給退文沒辦法管板,那你真的適任板 49.216.89.251 08/11 21:09
82F:→ SaChiA5566: 主嗎?錯就道聲歉哪有很難 49.216.89.251 08/11 21:09
83F:→ SaChiA5566: 你自己嚴重雙標而不自知 49.216.89.251 08/11 21:10
84F:推 SaChiA5566: 你本身講9的事就是引戰了,說我跟其他 49.216.89.251 08/11 21:14
85F:→ SaChiA5566: 板主意見不同就是鬧不合,照你標準你 49.216.89.251 08/11 21:14
86F:→ SaChiA5566: 現在亂退同事不服上級判定,要不要退 49.216.89.251 08/11 21:14
87F:→ SaChiA5566: 你自己文? 49.216.89.251 08/11 21:14
88F:→ SaChiA5566: 雙標至此還一直覺得自己是對的,表兄 49.216.89.251 08/11 21:16
89F:→ SaChiA5566: 弟講誰?在組務留點口德吧 49.216.89.251 08/11 21:16
90F:推 cu0920: 公道文推 ._.b 1.160.96.38 08/11 21:54
91F:→ evilcherry: 原來刑不上板主,難怪樓樓上被指不適 192.166.244.19 08/11 23:05
92F:→ evilcherry: 任。 192.166.244.19 08/11 23:05
93F:推 andy90498: 前幾篇gogin判得還行 這串真的莫名退123.204.231.208 08/12 01:27
94F:→ andy90498: 步到沒底線 不知道是不是跟當事人是同123.204.231.208 08/12 01:27
95F:→ andy90498: 事有關123.204.231.208 08/12 01:27
96F:推 rtyujlk: 不服就按流程上訴 不要浪費時間口舌 27.247.134.255 08/12 21:03
97F:→ rtyujlk: 此外 什麼層級才能解釋站規 自己想 27.247.134.255 08/12 21:04
98F:→ rtyujlk: About_life 27.247.134.255 08/12 21:08
99F:→ mono5566: 多種層面來看 這個就在模糊地帶阿 111.253.14.165 08/12 23:40
100F:→ mono5566: 看板特質跟文章內容是否支持互戰 兩者 111.253.14.165 08/12 23:40
101F:→ mono5566: 沒辦法平衡 111.253.14.165 08/12 23:40
102F:推 rtyujlk: 檢舉跟申訴文一起發沒有說不可以哦 27.247.134.255 08/13 02:22
103F:推 rtyujlk: 這邊叫半天 都沒上訴 吵好玩的嗎 27.242.13.72 08/13 16:54
104F:→ rtyujlk: 要嘛申訴不嘛檢舉要求解職小組長 兩者也 27.242.13.72 08/13 17:08
105F:→ rtyujlk: 可以一起做 除此以外嘴半天還是小組長 27.242.13.72 08/13 17:08