Key_Mou_Pad 板


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1F:推 bullock: 只要願意嘗試,有走出第一步其實就應該先給予鼓勵06/23 10:36
2F:推 bullock: 如果ducky的用意是在於要表現傳統技藝06/23 10:42
3F:→ bullock: 在於價格平衡點上的考量,能夠在最明顯的地方去展現他06/23 10:42
4F:→ bullock: 這個也算是有心的做法啊!!06/23 10:42
5F:推 rjamwxede: 第一步走起來都比較辛苦,其實可以建議怎麼做會更好, 06/23 12:26
6F:→ rjamwxede: 而不是小樹苗剛長起來就踩在腳底下,連長成大樹的機會 06/23 12:26
7F:→ rjamwxede: 都不給他 06/23 12:26
b&r版友說的是,的確不應該說得那麼武斷,我在這邊跟ducky以及廣大網友道歉。 回到認真的建議。 看多了對岸的個性鍵帽、個性鍵盤後, 慢慢發現一件事, 許多個性鍵帽,根本就是拿顆小一點的手辦,直接黏在鍵帽底座上。 對我來說,這創意也真的是太缺乏了一點。 起碼,創作個性鍵帽的時候,是不是可以想想鍵帽這個載體的特殊性? 1.尺寸限制 2.高度限制以及變化 3.背光有無的調整 4.這東西可以按上按下 契合上面這些內容創作出來的鍵帽,才會更精采, 讓人覺得這是很特殊的「鍵帽」,而不是很漂亮的「裝飾品」。 當然,這只是我個人對於鍵帽創作上的想法。 回到ducky的雞年交趾陶。 最有創意的一件事情,就是想到:交趾陶可以放在鍵盤上。 嗯... 木雕也可以放在鍵盤上... 石雕也可以放在鍵盤上... CNC炫泡雕刻同樣可以放在鍵盤上... 我自己買張海綿寶寶的貼紙一樣可以貼在鍵盤上... so what? 這東西到底跟鍵盤有啥關係? 交趾陶好不好是一回事、鍵盤好不好是一回事,兩者根本沒有交集。 好像對於ducky來說,把兩樣東西放在一起就夠了。 但,兩者的結合其實還有很大的發揮空間。 放置的位置是指示燈區域。 所以... 1.印章的位置、雞的眼睛、日出的位置,這三處是不是可以戳洞,讓指示燈透出來? 2.只挖太陽的位置,然後用rgb的不同顏色來當作不同指示燈狀態。 3.讓交趾陶變成一個超大按鍵,下面的軸為ducky自製軸,按下去會有什麼效果另外說。 4.讓交趾陶可以左右按,當作音量調整鈕。 這大概就是我的想法。 無論如何,ducky願意結合傳統技藝仍是一件很棒的事情,就是結合方式太過無趣了點。 當然,強將自己的想法套在ducky這品牌上,是過分了點,我再次道歉。 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.152.199
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Key_Mou_Pad/M.1498215536.A.224.html ※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 19:07:35
8F:→ Kust: 燒製的東西很難做得到精準定位 06/23 19:17
可以參考看看對岸vidar的鍵帽,如何在不同材質的鍵帽上加上菊花柱。
9F:推 hbk520: 從你的建議來看 ,你根本不了解 "交趾陶" 的意義跟定位 06/23 19:53
要這樣無限上綱嗎?另外,在無限上綱前,也先分享一下意義跟定義吧?
10F:推 PARLARE: 直接擺上交趾陶的確沒什麼驚豔 06/23 19:56
11F:→ wenyonba: 簡單來說,要是以上這些都做到了,你肯花多少錢買? 06/23 20:06
12F:→ ctx705f: 你肯出多少買啦 直接講這個好不好 省得繞一堆圈 06/23 20:09
樓上兩位好嗆,問這有意思嗎?有意思嗎?有意思嗎? 我說10k,兩位相信嗎?有意義嗎?
13F:→ wenyonba: 另外,看你的發言真的,你完全不懂個性鍵帽 06/23 20:13
溫爸,你在嗆哪樣的? 我說了,那是我期待的個性鍵帽,也是我認為有意思的個性鍵帽。 我不相信個性鍵帽已經有一個公認的意義啦。 所以...你懂什麼叫個性鍵帽?你解釋的個性鍵帽就是大家都懂的? ※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:28:27
14F:推 magic999: 放塊交趾陶就199鎂了,花更多工是要賣到299鎂膩,請問你 06/23 20:29
15F:→ magic999: 對f工房的看法是?有人覺得美,有人覺得坑錢,見仁見智 06/23 20:29
16F:→ magic999: 啦 06/23 20:29
我都沒在喊199鎂貴了。 我從頭至尾喊的都是:這樣的結合方式太沒創意。 但大家都很善良,馬上把話題轉到價格去,怕產品太貴消費者買不起。 這算牛頭不對馬嘴嗎? ※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:32:01
17F:推 magic999: 現實就是你要的創意不是人人都買得起啊... 06/23 20:33
18F:→ magic999: 反正要嫌差都很簡單,誰願意當第一人跨出第一步才是最 06/23 20:34
19F:→ magic999: 難得的,不是嗎啊? 06/23 20:34
20F:噓 TEHAO: 創意跟現實要取得平衡阿,Ducky又不是先款團購 06/23 20:34
21F:→ TEHAO: 做出來就是要背勝敗。 06/23 20:35
22F:→ TEHAO: 再說了,你覺得沒創意,我覺得創意不錯,只是我買不起 06/23 20:35
23F:推 magic999: 廠商也要賺錢,出個創意滿分,卻有行無市的鍵盤有意義 06/23 20:36
24F:→ magic999: 嗎? 06/23 20:36
一直價錢價錢的... 我都不知道我說的創意要多少錢了,怎麼板友都知道會貴很多?然後一直用這點來攻擊? 沒人想跟我談創意、談設計。 所以...傳統與科技的結合這樣就夠了?的確也可以。 ※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:40:55
25F:推 Vere: 要講創意,但你已經先把創意給侷限住了交趾陶跟鍵盤沒關係 S 06/23 20:37
26F:→ Vere: o what? 那你認為什麼才是跟鍵盤有關係又適合放到鍵盤上的? 06/23 20:37
肥爾板友,你...可以再看一次原文嗎? 放什麼東西可能是重點,但放的東西可以跟鍵盤這載體結合,我認為更重要。
27F:推 TEHAO: 我覺得是要把"沒創意"跟"不是我喜歡的創意"分清楚 06/23 20:38
我很喜歡ducky出的這個產品啊,交趾陶很美麗,會不會購買還在考慮。 不過仍然不能改變創意貧弱的問題...
28F:推 CialisOAD: 我看不懂這個板是消費者多還是廠商多 這麼多人幫廠商 06/23 20:39
29F:→ CialisOAD: 擔心@@ 06/23 20:39
30F:推 magic999: 推樓上,這就是所謂見仁見智阿 06/23 20:39
※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:43:30
31F:推 TEHAO: 我是覺得天下獨有的東西,被批評沒創意太瞎了 06/23 20:45
那你一定很喜歡金氏世界紀錄。 ※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 20:48:41
32F:推 TEHAO: 你提出的意見都是在別人的創意上加工,難道ducky都想不到 06/23 20:52
33F:→ TEHAO: 嗎? 想必是執行上有困難,交趾陶又不是模具製造的。 06/23 20:52
34F:推 PangYangel: 這結合本來就是一個挺白癡的創意,不知道為什麼會有一 06/23 20:52
35F:→ PangYangel: 堆人護航,根本成為那塊地方塞一個XXX就變成XXX與鍵盤 06/23 20:52
36F:→ PangYangel: 結合的創意 06/23 20:52
37F:推 luxaky: 的確單純放在右上角是沒什麼創意 只有物理上的結合 這點原 06/23 20:54
38F:推 TEHAO: 差不多了,另一個喜歡講沒創意的也出來了,你們好好討論。 06/23 20:54
39F:→ luxaky: PO並沒說錯阿...但主要是能讓外國人認識台灣傳統技藝吧 06/23 20:55
40F:→ aa89028500: 我是覺得啦,C版友站在消費者的立場提出自己的看法和 06/23 20:58
41F:→ aa89028500: 建議不是壞事,先不論內容看法正確與否,只要不是刻意 06/23 20:58
42F:→ aa89028500: 批評攻擊,我覺得都是可以討論的,溫爸的話應該是酒沒 06/23 20:58
43F:→ aa89028500: 喝飽所以火氣大,莫怪。 06/23 20:58
44F:推 win781010: 可以請C大分享一下您覺得有創意的個性鍵帽嗎? 06/23 21:01
一看就不是想讓我分享,只是想等我分享以後來嗆我。 不過剛好最近有看到一款很棒的鍵帽,趁機分享。 https://www.jellykey.com/artisan-keycap/mediterranean-beach-resort-keycap 越南jellykey團隊的地中海海灘渡假鍵帽。 鍵帽跟房子的形狀很合吧?很讓人拍案叫絕,怎麼就沒想到讓鍵帽是一棟房子呢? 這棟房子的窗戶還可以發光!剛好讓背光鍵盤有用武之地。 然後屋頂的綠草皮,既符合鍵帽的形狀,又可以讓人按,讓使用者有種按草皮的感覺。 只可惜限量是殘酷的... ※ 編輯: Ciii (36.239.152.199), 06/23/2017 21:06:21
45F:推 CialisOAD: 推分享! 06/23 21:07
46F:推 win781010: 為什麼會覺得我要嗆你...我也很喜歡個性鍵帽啊,不過我 06/23 21:12
47F:→ win781010: 是看的順眼喜歡就收,沒像C大考慮的那麼多,像您提Jellyk 06/23 21:12
48F:→ win781010: ey的這款真的超讚,小弟有幸入手一顆,收到後必定會來分 06/23 21:12
49F:→ win781010: 享給大家欣賞。 06/23 21:12
真是對不起,被害妄想症發作。 感謝w板友分享入手方式,希望以後我也搶得到。
50F:推 k90145: 傳統工藝要結合的話台灣有很多,公差部分也能控制的很好, 06/23 21:32
51F:→ k90145: 只是那個成本就高很多了 06/23 21:32
52F:推 rjamwxede: 我覺得ducky其實可以考慮往上蓋全交趾陶,單純一塊有點 06/23 21:42
53F:→ rjamwxede: 小突兀,就像我在computex2017上所說,但後來想想這樣 06/23 21:42
54F:→ rjamwxede: 要求太多了,這考量到很多,整個上蓋在定模上會更不易 06/23 21:42
55F:→ rjamwxede: ,除了目前ducky的作法外,實在想不出更好的作法(腦袋 06/23 21:43
56F:推 sanbeidog: 老實說,兩個沒有互動的東西蠻無趣的 06/23 21:43
57F:→ rjamwxede: 就是這麼空);於是,我就往他鍵帽最近品質不ok打了(疑 06/23 21:43
58F:→ rjamwxede: ? 06/23 21:43
59F:推 wuliou: 同意論點 06/23 21:44
60F:→ wuliou: 3.和4.的想法還不錯 06/23 21:45
61F:推 rjamwxede: 另外,回文沒有生氣或特別的意思,如有造成您的不愉快 06/23 21:45
62F:→ rjamwxede: ,我在此向C大道個歉Q_Q 06/23 21:45
嗯...你不需要向我道歉啊...
63F:推 noworneverev: 那幾個看不懂原PO要討論的點的在高潮啥 06/23 21:57
64F:推 stu72207: 滿同意C大的!C大的論點在於能夠將兩者做更有關聯的結合 06/23 22:12
65F:→ stu72207: ,而非單純的合併兩者,而其他位前輩則是點出了很重要 06/23 22:12
66F:→ stu72207: 的部分,兩者之間要做更完美的結合,勢必背後更加費工, 06/23 22:12
67F:→ stu72207: 成本相對提高,如何在這之中取得平衡的確是一大難題, 06/23 22:12
68F:→ stu72207: 鍵鼠新手初發言還請各位前輩別見怪! 06/23 22:12
69F:推 Ghosso: 房子那個我反而覺得沒什麼feel vidar那個也是XDDDD 06/23 22:27
70F:→ Ghosso: 拿一顆手辦XDDDDDD 06/23 22:28
房子不喜歡也沒關係啦,只是我個人很喜歡房子契合鍵帽這個載體,揉合出來的完成品。 以vidar為例,不是在說外觀...而是菊花柱可以用黏的,不需強求一體成形。
71F:推 hidog: 底下回了一篇 <(_ _)> 06/23 22:53
72F:推 Shuoger: 同意這篇。 XD 06/24 00:23
73F:推 ckkpolice: 回了一篇 純交流 06/24 00:25
74F:推 ckkpolice: 求C大指點 06/24 00:27
75F:推 garwalkvc: 還有提出四點建議覺得蠻不錯的,只是站在機構的角度要 06/24 00:32
76F:→ garwalkvc: 完成這些內容恐怕會趕不及今年上市,甚至連pcb也需重新 06/24 00:32
77F:→ garwalkvc: 設計,以現實面考量鴨子的做法尚能理解啦 06/24 00:32
78F:→ garwalkvc: 另外消費者希望得到一個完成度更高的作品也是可以理解 06/24 00:34
79F:→ garwalkvc: 的 06/24 00:34
80F:推 bob860115: 以替廠商著想的角度討論這個問題蠻奇怪的,設計的優缺 06/24 01:56
81F:→ bob860115: 不是本來就該從消費者判定嗎?我是覺得這鍵盤看起來就 06/24 01:56
82F:→ bob860115: 是有點要你命三千的感覺 06/24 01:56
83F:推 knowhile: 阿其實很簡單 喜歡就買 不喜歡就Pass 06/24 02:12
84F:推 knowhile: 公開評論各自的優缺點 不就是這版存在的意義嗎 06/24 02:14
85F:推 dick20018158: 如果要一直頂嘴何必發這篇道歉文?感覺不到誠意耶 06/24 15:46
86F:→ dick20018158: 覺得好就是好 爛就是爛 發表自己看法還要跟板友道歉 06/24 15:48
文章開頭的道歉,是為了沒任何理由就批評這東西無趣而道歉。 第二次道歉的確有點矯情了。 謝謝d板友對於我熊庹上的指證。 另外詢問一下,你的推文只想炮我的熊庹,但對文章內文沒啥想討論的,對吧?
87F:推 hidog: 其實合理批評產品都ok啦 都在合理討論範圍內 06/24 20:14
※ 編輯: Ciii (111.254.13.225), 06/24/2017 22:00:18
88F:推 zweibeee: 同意看法 06/24 23:44
89F:推 yehjfu: 同意Ciii大,他只是把一塊藝術品黏在鍵盤上,而不是做結合 06/25 01:27
90F:推 magic999: 所以很多跨界合作的產品大概都是____是嗎? 06/25 01:38
91F:推 magic999: 因為很多跨界合作只是把a放在b上面而已 06/25 01:40
對我來說:不是垃圾。 因為品牌價值很高,大家看到兩個有價值的品牌放在一起,還是很有吸引力,還是想買。 你可不可以回答我,一件T-shirt就大喇喇印了兩個品牌的logo,這對你來說有創意? 能夠想到「把兩個logo擺一起」,就已經夠創意了? 我真的不了解啦, 產品有沒有創意,跟產品用不用心、好不好,為什麼被那麼多板友一直連結成同一件事情。 匠人精神是很用心做一件事情,數十年來做一件同樣的事情,把事情做好。 但你會說他的作品很有創意嗎?我想大概都不會吧? 但大家還是會買單,因為大家喜歡這樣用心的作品。 所以,創意當然不是必要的東西,也不需要把「沒創意」當作是多麼嚴重的批判。
92F:推 yehjfu: 照這情形,如果i-rocks K76M積木面板讓Ducky來作,他大概 06/25 01:57
93F:→ yehjfu: 只會在右上角放一塊樂高積木吧 06/25 01:57
y板友提到的也是我想的:要做到什麼程度才夠? 一小塊交趾陶黏上去是普通,那...整個上蓋都是交趾陶,還普通嗎? 不,那樣真的屌炸了。 當然,整個上蓋都是交趾陶太困難了。 我只是想說,如果只是擺個東西上去,那面積真的要大一點,大到一定程度。 ※ 編輯: Ciii (111.254.13.225), 06/25/2017 07:30:43 ※ 編輯: Ciii (111.254.13.225), 06/25/2017 07:31:12
94F:→ wenyonba: y版友把兩個製作難度差異很大的東西拿來比較,也夠厲害 06/25 12:45
95F:→ wenyonba: 了 06/25 12:45
96F:推 bob860115: 可是如果明知道工藝上難以突破 那不就是該等準備好後 06/25 13:35
97F:→ bob860115: 再來推出完成度更高的商品嗎@@直接擺上去真的很像趕鴨 06/25 13:35
98F:→ bob860115: 子上架 06/25 13:35
99F:噓 TEHAO: 是不是先了解一下交趾陶,咱們再來討論擺上去這件事情 06/25 13:36
讓我來幫溫爸跟特壕翻譯一下吧,既然你們都不發文,只推文。 (以下,模擬發文。中道理性,勿戰。) 交趾陶是台灣很重要的傳統文化與匠人技藝。 ducky在雞年選擇了呂勝南老師的雞鳴見日昇, 將傳統技藝帶進一般而言帶有年輕符號的數位產品中, 讓年輕的使用者得以更容易接觸到台灣的老匠師精神, 同時,更將台灣精神傳達到華人世界以外。 為了將交趾陶置入鍵盤的留空中, 窯燒過程的不可預測性是很大的挑戰。 ducky與呂勝南老師幾經調整,才完成了極具紀念性的成品。 ducky不只需調整嵌入孔位的大小, 同時也調整了鍵盤色調以符合其古意,使兩者為一個整體。 交趾陶所代表的精神與意義、呂老師在不大的作品中傳達出的匠人精神, 即是ducky雞年鍵盤最重要的精神,實在不適宜以「沒有創意」一言以否決, 因為創意與否,在這件作品中,已經以科技與傳統兩者的結合而完整地傳遞。 過多的操作,反而容易令呂老師的作品精神失焦。 (以上,模擬發文。中道理性,勿戰。) (微‧嘲諷,翻譯) 交趾陶就是ducky雞年最重要的精神,夠有創意了,請不要再雞雞歪歪有的沒的。 交趾陶有多難燒、有多貴,你知道嗎?不知道就閉嘴。
100F:→ bob860115: 所以才會說這產品呈現出來的效果比較像是「交趾陶+鍵 06/25 16:00
101F:→ bob860115: 盤」而不是一個以交趾陶為設計理念的鍵盤啊@@ 06/25 16:00
※ 編輯: Ciii (111.254.34.147), 06/25/2017 17:09:11
102F:→ wenyonba: 結論:我可以說別人沒創意,別人不能說我不懂,End 06/25 17:14
103F:→ Ciii: 溫爸你對我的討論這麼有意見,發個文吧。 06/25 17:15
104F:→ Ciii: 我想好好討論,可是你的態度非常具有敵意,有必要嗎? 06/25 17:15
105F:→ Ciii: 發個文章,好好說說ducky雞年打中你的點,還有對於我「創意 06/25 17:17
106F:→ wenyonba: 我在這篇文章,好像推了兩三次,綜合我打的字跟你打的字 06/25 17:17
107F:→ Ciii: 」有無的評判。不然你只推短短的文,實在不夠清楚表達。 06/25 17:17
108F:→ wenyonba: 我覺得,你關於敵意這件事,是不是說反了? 06/25 17:17
109F:→ Ciii: 你先看看你在這篇文第一次的推文,好嗎? 06/25 17:18
110F:→ wenyonba: 你發了一段理性勿戰,然後再一段嘲諷翻譯,然後說我比較 06/25 17:18
111F:→ wenyonba: 有敵意? 06/25 17:18
112F:→ Ciii: 喔,還有你的第二次推文,也滿相近的。再看一次,好嗎? 06/25 17:19
113F:→ Ciii: 你一開始就很有敵意啊,我要當好好先生多久? 06/25 17:20
114F:→ Ciii: 你都不願意好好說話了,我模擬發文後忍不住為嘲諷,不符合你 06/25 17:20
115F:→ Ciii: 的想法嗎?我覺得非常切合你從一開始的推文啊。 06/25 17:21
我想,我找到問題的癥結了。 沒有創意,這四個字實在太刺耳。 從一開始,就應該修改成:稍嫌可惜,應該還可以有些與鍵盤相關的進一步功能。 ※ 編輯: Ciii (111.254.34.147), 06/25/2017 17:46:47
116F:→ wenyonba: 你回到ckkpolice的文章的推文去看,我在你樓樓下 06/25 17:50
117F:→ wenyonba: 你想想我要講的是什麼,還有我哪幾個推文是不是針對你 06/25 17:50
118F:→ wenyonba: 後來你回文了,你是原Po,那我當然就是對你講的 06/25 17:53
119F:→ wenyonba: 你想講的是你覺得沒創意,我想講的是量產品與創意有時候 06/25 17:53
120F:→ wenyonba: 就是只能適度平衡,你可以講,我想我應該也可以講吧? 06/25 17:53
121F:→ wenyonba: 啊然後你又舉了越南的個性,啊說真的,你要那樣比較,啊 06/25 17:57
122F:→ wenyonba: 說實在我也沒辦法,這兩個就是完全不同走向的東西 06/25 17:57
123F:→ wenyonba: 啊你又說你摸擬發文後忍不住嘲諷,啊但是我針對的點,啊 06/25 17:59
124F:推 ckkpolice: 各位大老先別戰了 我覺得可以去先找找鴨子歷代生肖系列 06/25 17:59
125F:→ wenyonba: 你就沒有懂啊 06/25 17:59
126F:→ ckkpolice: 老實說除了生肖與限量的特殊性以外 剩下跟量產品都一樣 06/25 18:00
127F:→ wenyonba: 別擔心啦ckkpolice,我們都沒有提到性器官跟老爹老木的 06/25 18:01
128F:→ ckkpolice: 生肖系列的傳統不就是跟下半年的新產品有相關性嗎 06/25 18:02
129F:→ ckkpolice: 而且今年應該也算鴨子跟外界合作的第一把鍵盤 06/25 18:03
130F:→ ckkpolice: 老實說One2 104 除了上蓋跟四顆媒體鍵位以外 06/25 18:04
131F:→ ckkpolice: 我想不到其他可以動工的點 06/25 18:04
132F:→ ckkpolice: 而且我們都不知道大師燒出來的良率是多少 06/25 18:06
133F:→ ckkpolice: 以一個傳統工藝的東西來說 一年要生兩千多件東西 06/25 18:09
134F:→ ckkpolice: 應該是有一定難度的 06/25 18:09
135F:噓 TEHAO: 我想Line裡已經表達的很清楚了,上蓋設計也是鍵盤設計的一 06/25 18:16
136F:→ TEHAO: 個環節,一定要有跟功能性互動才是進入一個誤區吧 06/25 18:16
137F:→ ckkpolice: T大抱歉請教一下 假使做上蓋設計 螺絲跟卡榫 06/25 18:23
138F:→ ckkpolice: 鎖點有機會解決嗎 06/25 18:24
139F:→ TEHAO: 陶土這種有膨脹率的,要做成上蓋我想成功率不高吧 06/25 18:27
140F:→ TEHAO: 除非就是燒好上蓋,再依照尺寸去設計下蓋 06/25 18:27
141F:→ TEHAO: 但這種做法能做到2000把嗎? 06/25 18:28
142F:→ TEHAO: 往年的生肖系列,創意性更匱乏 06/25 18:32
143F:→ TEHAO: 其他廠商,上蓋換個色而已就是新產品了,更慘 06/25 18:33
144F:→ ckkpolice: 哈 我有點想講上面那一點 但怕被教徒戰QQ 06/25 18:34
145F:→ wenyonba: 你一定是想說_____ 06/25 19:00
146F:噓 TEHAO: 重看了一次嘲諷,多噓一次 我嘲諷你了? 06/25 19:34
147F:→ AppleWine: 你是不是搞錯了 你需要的是訂製鍵盤不是廠商的創意鍵盤 06/25 21:25
148F:推 luxaky: 你先去搞懂XX再來討論 跟女權人士開書單叫你看完再來討論 06/25 22:19
149F:→ luxaky: 有87%像 06/25 22:19
150F:噓 pcfox: ? 06/26 07:28
151F:→ raku: 那你覺得鍵盤外框貼金箔跟用漆器方式去上漆很有"創意"嗎? 06/27 11:18
152F:→ raku: 只看創意(設計)的部分 然後忽視工藝(實作技術)的部分 台灣 06/27 11:27
153F:→ raku: 的設計師隨便抓一大把都是這種類型 06/27 11:27
154F:噓 toxintoxin: 就是一堆人只會反對不會做的人 06/27 13:12
155F:→ toxintoxin: 你拿蘋果給我挑 我也能挑一堆毛病給你 06/27 13:12







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