作者suzukihiro (慢慢的等待)
看板Japan_Travel
標題Re: [問題] 關於東京廣域券是否為記名制不得轉讓
時間Thu Mar 7 21:15:12 2019
單純就原文內容當天下午就寄信給JR東日本詢問
不過我英文不是很好，就很簡單的問說，你這張東京廣域券上頭沒乘客屬名
也沒簽名，請問是否能轉售或者給他人使用
今天剛好回信了。以下是JR東日本回信內容
https://imgur.com/a/5CCC6hK
Thank you very much for using JR East, and for visiting our website.
Please find our reply to your comment as below.
Thank you for the inquiry.
We confirm your identity with your passport when you purchase JR TOKYO Wide
Pass. You are not allowed to sell or lend it to others.
As the Pass says, if you violate one of transport conditions, our regulations
or Passengers Transportation Agreement we will regard your boarding as
illegal, nullify your pass and confiscate it. Also, you will be required to
pay your fee for every train and every station you have used plus double the
same amount when you violate these rules.
Thank you for your understanding in advance.
大概翻譯內容是
購買JR TOKYO Wide Pass時，我們會使用您的護照確認您的身份
您不得出售或借給他人
。
如通行證所述，如果您違反運輸條件，我們的法規或乘客運輸協議，我們會將您的乘車視
為非法，取消您的通行證並予以沒收。此外，當您違反這些規則時，您將被要求支付每輛
火車和您使用過的每個車站的費用以及相同金額的兩倍。
所以內文所問的官方是否能轉售這件事，我想有個很明確的答案
至於其他地區像JR西日本，其實我想應該也是不行，版主還是考慮全禁好了～
至於想問其他問題還是有不同解釋，請自行寄信去問吧，別甚麼事情都不做
在那自己解釋，以上。
※ 引述《ting81 (ting)》之銘言：
: 關於東京廣域卷是否為記名制票卷
: 各位日本通大家好，
: 我是macacababy本日中午貼文要賣東京廣域卷3/4日一日的原po，因為睡一個午覺起床就入桶了完全無辯解之機會，在此借朋友的帳號貼文，如果要再入桶請桶我的帳號不要桶我朋友的，謝謝版主。
: 在此想與大家討論本票卷是否為記名制以及「官方」是否禁止本票卷轉賣，請大家保持理性和平勿戰勿酸。
: 先來看看購買本票卷時需要經歷的手續。
: 1.去票卷窗口。2.向工作人員表示要購買東京廣域卷。3.此時會請你出示護照。4.確認護照後即可刷卡結帳。5.順便利用本票卷購入新幹線指定席。
: 接下來看看乘車時需要經歷的過程
: 1.走向人工票口。2.出示票卷。3.乘車第一日站務會確認乘車日期並且在票上蓋章。4.上車。5.下車，於人工票口出示票卷，離開。
: 本人我多次使用此票卷乘坐新幹線，都會隨身攜帶護照，但從來沒有被表示請出示護照過。
: 再來我們看看東京廣域卷本身。
: 就是這一張紙。如果有看到我的姓名的地方麻煩告訴我讓我碼一下以免個資外洩。
: 本人雖然JLPT N1無法三項滿貫帥氣過關，但至少閱讀順利滿分可以騙吃騙吃一下。我左讀右翻怎麼就是找不著本票卷上列印著「禁止轉售」「記名制票卷」等字樣，如果有版友發現此類文字麻煩請指教。在此，為了表示違反版規的歉意，本票卷上的日文我願意無償提供翻譯，有需要的版友可直接站內信我本人的帳號（寄這個帳號不會有人理你）。
: 以上，違反版規我感到非常抱歉，但如果版規中所指無法轉售的「記名」票卷中包含著「非記名」票卷的JR東京廣域周遊卷，勞煩版主另外註記，以免下一個無知的版友入桶。
: https://i.imgur.com/UpxtoX6.jpg
: https://i.imgur.com/5wpUQPP.jpg
: https://i.imgur.com/QCWyR3C.jpg
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Japan_Travel/M.1551964515.A.DBA.html
1F：推 tinystudio: 愛辯的人只會灰說票上面沒有寫名字跟護照號碼啦 03/07 21:16
2F：推 JUSTBET: 有問有真相 給推 03/07 21:20
4F：推 elthy: 每次看到有人辯「限本人使用」的「本人」可以換人就覺得黑 03/07 21:26
5F：→ elthy: 人問號 03/07 21:26
6F：推 alexshie: 讚讚讚！流言追追追.. 03/07 21:39
7F：→ TokyoHard: 理論上JR都會說不行,所以全禁最安全 03/07 21:45
8F：→ burnsy0018: 那那個被桶後又開分身的可以加倍桶了吧 03/07 22:00
9F：→ piecpiec: 推一個 03/07 22:06
10F：推 nodapuririn: 這下好了.臉真的湊上來丟了XD 03/07 22:09
11F：→ nodapuririn: 原po去日本念書.又在日本待著 03/07 22:09
12F：→ nodapuririn: 還不懂日本人邏輯...... 03/07 22:09
13F：→ nodapuririn: JR通票轉讓都可以禁一禁了啦 03/07 22:09
14F：→ nodapuririn: 三不五時就一篇關西廣域讓售文 03/07 22:09
15F：→ nodapuririn: 假讓售真套利 03/07 22:09
16F：→ nodapuririn: 好像沒在PTT賣就不行... 03/07 22:09
17F：推 vivy520: 有問有真相，給推 03/07 22:18
18F：推 onepiecefan: 推打臉 03/07 22:18
19F：推 mitchellmi: 推建議周遊卷全面禁止販售 話說開分身分身要桶吧？ 03/07 22:37
20F：推 asagiahiru: 推 03/07 23:03
21F：推 taromsejara: 推積極求證 03/07 23:16
22F：推 yokomata: 有問有真相，那篇還有幫護航的臉感覺腫腫 03/07 23:43
23F：推 miruw: 其實它的鐵路法規就有寫了 但還是有人一定要等人家問回來 03/07 23:45
24F：→ miruw: 才噤聲 科科 03/07 23:45
25F：→ yokomata: 以後JR的全禁賣好了，省得有人會說中文標示的漏洞 03/07 23:45
26F：→ tinystudio: 就算開會討論＋投票決定，還是會繼續開發讓售的！ 03/07 23:47
27F：→ tinystudio: 開放 03/07 23:47
28F：推 suba1121: 我覺得關西廣域實體票券可以讓售 因為關西廣域實體票 03/08 00:01
29F：→ suba1121: 不像磁卡車票是在窗口出示護照後購買 窗口購買都已經指 03/08 00:02
30F：→ suzukihiro: 買了實體票不代表你有販賣的權力 老實說 03/08 00:03
31F：→ suzukihiro: 如果這點要再寄信問 保證你還是吃鱉 03/08 00:04
32F：→ suzukihiro: 例如 請問我和窗口購買無記名實體票 我個人有再販售 03/08 00:04
33F：→ suba1121: 定使用日期了 感覺兩者有些差異 03/08 00:04
34F：→ suzukihiro: 權力嗎? 我想這樣也是會GG 03/08 00:04
35F：推 Vett: 客觀的說吧 所有東西你都沒有再販售的權利 那是代理商才有 03/08 00:12
36F：→ Vett: 終端消費者只有使用權 沒有販賣權 03/08 00:13
37F：→ Vett: 要用這個人/案例來禁止現行作法 簡直可笑 03/08 00:13
38F：推 mizuhara: 不要這樣，當事人+分身都不曉得躲到哪去了wwwwww 03/08 00:24
39F：推 wouo: 推 03/08 00:40
40F：→ borriss: 沒看到原文，是賣使用中的? 還是全新的突然有人脫隊? 03/08 01:33
41F：→ suzukihiro: 最原始的我沒看到 但是代辯的原文看起來是已經 03/08 01:42
42F：→ suzukihiro: 使用自己的護照讓JR東日本查驗後購買 03/08 01:43
43F：→ suzukihiro: 至於有無使用好像也不是重點 而是官方回應就是你 03/08 01:44
44F：→ suzukihiro: 有這些購買流程就不得轉售 03/08 01:44
45F：推 maikxz: JR票券的規定不使用只能退回元銷售商，禁止轉讓 03/08 01:49
46F：推 birdy590: 這種問題竟然還需要查證? 憑護照購買的通通不可以轉讓 03/08 01:49
47F：→ maikxz: 但也這只是規定，實務上滿滿的轉賣店 03/08 01:50
48F：推 bulmungtw: 推推！ 03/08 01:50
49F：→ birdy590: 車票和周遊券又不太一樣, 其實東京廣域券票面上就有說明 03/08 02:02
50F：→ suzukihiro: 我覺得不是這種問題還是哪種問題的大小 03/08 02:02
51F：→ suzukihiro: 你不問 就會很多人靠著自己的揣測去解釋 03/08 02:03
52F：→ suzukihiro: 然後又沒人去作求證的動作 這不是很好的示範 03/08 02:03
53F：→ birdy590: 票面上就寫明了不是嗎? @@ 03/08 02:04
54F：→ suzukihiro: 可以回頭去看一下那邊答辯的~一直說票面沒寫 03/08 02:05
55F：→ birdy590: 那堆運送條件字雖然很小 但是是有寫明的 03/08 02:05
56F：→ birdy590: 規定上是可能要求出示護照以核實身份 但實務上太麻煩 03/08 02:06
57F：→ birdy590: 好像還沒聽說過有人被查護照的 03/08 02:06
58F：→ suzukihiro: 總之~我只是不想讓人有莫名像那篇推文自己解釋 03/08 02:06
59F：推 maikxz: 包含車票在內都是不能轉讓(JR票務規定) 03/08 02:06
60F：→ suzukihiro: 所以就去信了 但我也認為本就該去求證而不是大家吵 03/08 02:07
61F：→ maikxz: 這個倒是寫很明，pass這種倒是在自己解讀 03/08 02:07
62F：→ birdy590: 旅客營業規則找不到啊 哪條啊? 03/08 02:08
63F：→ birdy590: 不記名票券要禁止轉讓根本不可能做到 03/08 02:08
64F：→ birdy590: JR Pass 有聽過被查護照是在新幹線上被車掌查 03/08 02:09
65F：→ birdy590: 全區的上面有寫名字 查對起來很容易就是了 03/08 02:09
66F：推 maikxz: 這種就是規定是一回事，實務上又是另外一回事 03/08 02:10
67F：→ birdy590: 東京廣域券上面沒有寫名字 我猜只會認短期滯在 03/08 02:11
68F：→ birdy590: 但這種東西畢竟是明文禁止, 沒必要開放在這裡轉讓 03/08 02:11
69F：推 kieran: 重點始終是版規應該修改，原PO按照現在的版規還是不該被桶 03/08 02:12
70F：→ kieran: 旅客營業規則就算明文禁止轉讓，但版規並不是用是否可轉讓 03/08 02:13
71F：→ kieran: 為水桶依據 03/08 02:13
72F：→ suzukihiro: 我單純回應他的疑問喔~至於水桶我一直都說可以爭取 03/08 02:14
73F：→ kieran: 我幫原PO護航臉不腫，我早在更早之前的討論就建議版主JR系 03/08 02:14
74F：→ suzukihiro: 沒說這樣可以安心桶他 至少我不會自己在那邊說 03/08 02:14
75F：→ suzukihiro: 這張能轉讓這種奇怪的話自己又不敢作保證 03/08 02:14
76F：→ kieran: 車票全部禁止轉讓，只是之前那篇的原PO抗壓太弱自刪 03/08 02:14
77F：→ kieran: 板主之前說要窮盡的整理全日本交通票券可否轉讓，現在只是 03/08 02:15
78F：→ kieran: 證實版主的想法不可能，光是JR規則都吵了幾年才找出... 03/08 02:16
79F：→ suzukihiro: 我自己的想法是全禁就是了~沒甚麼交易的必要性 03/08 02:16
80F：→ birdy590: 這票是有記名車票 所以鐵定不在板規允許的範圍內 03/08 02:17
81F：→ suzukihiro: 反正這裡不能賣還有很多地方能賣 03/08 02:17
82F：→ kieran: 如果su寫封信去問，KTP大概也不能轉讓了 03/08 02:17
83F：→ suzukihiro: 請問ki還繼續堅持上一篇推文你自己說能轉讓的說法嗎? 03/08 02:18
84F：→ kieran: KTP一卡限一人，並非一天限一人，請su大繼續查 03/08 02:18
85F：→ birdy590: KTP 什麼時候有記名了? 03/08 02:18
86F：→ birdy590: 票券規定是版規修正的參考但現在版規就只開放非記名票券 03/08 02:19
87F：→ kieran: JR規則有規定，但她沒寫在票上讓消費者知道，真的有糾紛 03/08 02:19
88F：→ suzukihiro: 說實在我是單純看到有人鬼扯才寄信去問的阿~ 03/08 02:19
89F：→ kieran: 持票人並非一定會輸的 03/08 02:19
90F：→ suzukihiro: 我內文寫了 妳們有其他問題 自己寄信去問 03/08 02:19
91F：→ birdy590: 可以說 KTP 是踩在紅線上, 但 JR 的周遊券管理沒那麼鬆 03/08 02:20
92F：→ kieran: 你跟店家成立買賣契約難道一切都老闆說了算? 03/08 02:20
93F：→ suzukihiro: 又不是都沒手要靠我咧~ 每個都當伸手牌的就好了 03/08 02:20
94F：→ birdy590: "沒寫在票上讓消費者知道" 你沒看過東京廣域券? 03/08 02:20
95F：→ kieran: 重點就是版規請修正，版規應該要明確 03/08 02:20
96F：推 maikxz: 車票禁止轉讓我想恐怕不是JR規定，大概是更上層法律面 03/08 02:21
97F：→ birdy590: 跟 KTP 最大的不同點, JR 的票都是電腦開出來的 03/08 02:21
98F：→ suzukihiro: 反正你自己知道理虧又不敢自己作保證我沒差就是 03/08 02:21
99F：→ maikxz: 但還是說規定跟實務差異 03/08 02:21
100F：→ birdy590: 那也是日本法律 在台灣恐怕起不了什麼作用 03/08 02:21
101F：→ birdy590: 跟 KTP 這種從抽屜裡拿一包出來的 先天上就有差 03/08 02:22
102F：→ suzukihiro: 至於板規該修一修沒錯啦 我自己覺得交通就先全卡掉 03/08 02:22
103F：→ birdy590: 現在版規就是只開放非記名票券, KTP 還算踩在紅線上 03/08 02:22
104F：→ birdy590: 買/換票要登記護照, 電腦開出來的票你要說沒記名? 03/08 02:23
105F：→ suzukihiro: 其實老話一句 要逼版主修板規太簡單啦 03/08 02:27
106F：→ suzukihiro: 你每個票券都去信問 我保證九成都說不能轉售 03/08 02:27
107F：→ suzukihiro: 那你們要不要自己像我一樣動手作而已 03/08 02:28
108F：→ suzukihiro: 不作又在推文無病呻吟說要改 03/08 02:28
109F：推 kieran: 如果是無病呻吟，就不會一天到晚有人踩到這個版規地雷 03/08 02:31
110F：→ suzukihiro: 歡迎你去作囉~不作也只是廢話不是嗎 03/08 02:32
111F：→ kieran: 每次我跟elthy正反兩方各執一詞，但都請版主改版規，卻都 03/08 02:32
112F：→ kieran: 不了了之 03/08 02:32
113F：→ suzukihiro: 打嘴砲有屁用 你像我一樣拿出官方證據他能不改? 03/08 02:33
114F：→ kieran: 如果要桶販賣禁止轉讓的交通票券，那版主就要跟su一樣去 03/08 02:33
115F：→ suzukihiro: 妳們又互相嗆聲又不能代表官方立場 小孩子阿? 03/08 02:34
116F：→ kieran: 一一確認，如果要寫非記名，那有人賣了這種灰色地帶的非 03/08 02:34
117F：→ kieran: 記名票就不該被桶 03/08 02:34
118F：→ suzukihiro: 推文少一點 直接動作比較快~ 打嘴砲又無助你想表達的 03/08 02:36
119F：→ suzukihiro: 你想要的 基本上這篇我都幫你做球咧 還看不懂 03/08 02:36
120F：→ birdy590: 還在灰色地帶的非記名票? 不會沒買過 KTP 吧 03/08 02:52
121F：→ birdy590: 你覺得購買的時候有登記護照資料 並由電腦開出的票 03/08 02:53
122F：→ birdy590: 能算是非記名? 只是區域性 pass 比較偷懶沒寫名字上去 03/08 02:55
123F：→ mithralin: 當事人當初被桶的原因，是要販售”已使用”過剩餘還有 03/08 06:19
124F：→ mithralin: 天數的JR票券，版主群考慮先從這點做修正 03/08 06:20
125F：→ laechan: 就算購買時需出示護照，離記不記名也還有一段距離 03/08 07:01
126F：→ laechan: 實務上日本方不可能在你每次使用時要你出示護照並且查驗 03/08 07:08
127F：→ laechan: 是否為本人，所以只好基於信任，相信你為購買者本人，那 03/08 07:08
128F：→ laechan: 我們就應該回報這樣的信任，而不是去貪圖它不查驗的方便 03/08 07:08
129F：→ laechan: ，前者可換來更多的信任措施之開放(例如TTP)，後者可能換 03/08 07:08
130F：→ laechan: 來優惠減少或是使用上變得較不便利的後果 03/08 07:08
131F：推 kuendian: JR的票確其實是不得轉讓沒錯.沒被查護照是好運.我就被查 03/08 08:38
132F：→ kuendian: 過護照了.所以還是別抱持著僥倖的心態 03/08 08:39
133F：推 pilirich: 被查過護照+1，基本上購買時需要出示護照的都有限制使用 03/08 08:57
134F：→ pilirich: 身分 03/08 08:57
135F：推 birdy590: JR 真的想查是可以查 只是有沒有必要這樣做而已 03/08 09:02
136F：→ birdy590: 不然他們作業那麼麻煩做啥 學 KTP 登記完資料拿一包給你 03/08 09:02
137F：→ birdy590: 不是最簡單? 另一個可以參考的是青春 18 03/08 09:05
138F：→ birdy590: 但這個是直接開放多人使用 所以進金券行也沒問題 03/08 09:05
139F：推 dowbane: 推身體力行 03/08 09:12
140F：推 kuendian: 另外早期是外面要填寫姓名護照號碼的.雖然我那時已改拿 03/08 09:12
141F：→ kuendian: 磁卡式的.但在搭乘過程中有被車長請求出示護照.還不是新 03/08 09:13
142F：→ kuendian: 幹線上的.是一般特急的(西日本) 03/08 09:13
143F：推 afu46: 就算這邊不能轉讓票券還是有其他的平台可以讓售 03/08 10:19
144F：推 TheoEpstein: 可是PTT熱門板的人氣跟其他地方不一樣。 03/08 10:39
145F：→ TheoEpstein: 我之前管手機板也是一堆想利用熱門板人氣賣東西的。 03/08 10:39
146F：→ chister: 推 03/08 12:03
147F：推 kcl0801: 唯一支持回國丟在黑松販賣機上自行取用xd 03/08 12:54
148F：→ sinohara: 記名票券不能賣也不能送 丟黑松也不是正確方法 03/08 13:08
149F：→ borriss: 實務上很多暗黑流實在是沒理由公開版講(X 03/08 13:15
150F：→ borriss: 日本人也有一堆奇怪的招式 被抓到上新聞都有 03/08 13:16
151F：推 gomile888: 好愛這種打臉文喔 03/08 14:22
152F：推 gochin: 一堆中國人投機鑽這種漏洞，JR有發現了，還自投羅網問， 03/08 20:45
153F：→ gochin: 也是很厲害 03/08 20:45
155F：→ tinystudio: 有人只會在上一篇該，這篇打臉文怎不出來說話？ 03/09 08:11
156F：→ adort: 用過的pass也能賣也太奇怪 03/09 11:04
157F：→ borriss: 用到一半的原文沒被刪的話 應該不會那麼多人出來(X 03/09 14:07
158F：推 ting81: 我想法跟ki大一樣，基本上所有票券你去問9成都會得到不可 04/16 23:19
159F：→ ting81: 轉賣，比起能不能賣，板規不同標準才是問題，KTP購買有身 04/16 23:19
160F：→ ting81: 分限制，你轉賣有確認別人身分嗎？還有上面還有人在說jr 04/16 23:19
161F：→ ting81: 這張pass是短期滯在才能買，拜託原本買的人是在日工作有 04/16 23:19
162F：→ ting81: 在留卡的好嗎？ 04/16 23:19
163F：→ ting81: 還有一直說是開分身帳號的，就不是，你說一百次依然不是 04/16 23:21