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先說,此文是轉來給政黑版的大家,看看所謂 台灣里,另一群人認真的聲音 不代表我完全同意原PO立場,但是我也不希望有人在此文裡攻擊原PO 他是很認真的寫出他黑特國民黨的理由,所以此篇文有存在政黑的價值 請大家參考即可,我不想引戰 亂推文者,別怪人家修推文囉~ ※ [本文轉錄自 a-bian 看板] 作者: asbak (look) 看板: a-bian 標題: Re: [心得]來看看阿扁當年被野蠻中國人欺侮的影片. … 時間: Mon Sep 25 19:15:46 2006 ※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言: : ※ 引述《asbak (look)》之銘言: : : 省籍情結不只是一種歷史的傷口,他是從過去直到現在都存在的 : : 社會現象,現有的社會現象為什麼不能夠討論? : 被壓迫者的反抗以及要求公義,這個我不認為有太多的爭議。但是我很想問, : 現在在嚷著省籍矛盾問題的人,包括在這個板上的人,他們是這段歷史的受害者 : 嗎,還是只是藉由宣傳、想像所達成的連結呢。 : 當國民黨告訴我們,說我們是中華民國的人民時,我們自動染上了日本侵華、 : 列強侵略的歷史傷痛,成為了 "被壓迫者" ;現在換人告訴我們,我們是 "台灣 : 人" ,於是我們就有了不同的歷史傷痕,有不同的、要追討的正義。這樣子不是 : 很可笑嗎 ? 對本省人來說,我們並沒有因著黨外與台獨主張者的宣傳而被動 地染上「國民黨屠殺與白色統治」的歷史傷痛。同樣的,本省人 也不會因為國民黨黨國教育而「自動染上」日本侵華、列強侵略 的傷痛,因為我們本省人早就染上了。事實上,本省人的台灣 議會請願運動也曾經在日本統治時期,對台灣總督府和日本統治 階級發洩過,雖然最終被鎮壓,但是隨著日本的戰敗,這個歷史 傷痛的壓迫者「已經」退出台灣,何必再多所索求? 甚至,台灣 人對於日本的壓迫要進行相當對價之討還的時候,還被國民黨的 國民政府壓制,長期無法循正常外交管道求償。這種舊恨無法追 討,國民黨又製造228與白色恐怖的新仇加在一起,你認為本省人 的意見是怎樣? 我是本省人,我的感受很明確,那就是國民黨在 有誠意、有積極行動、有相當對價之前提下補償本省人之前,本 省人是難以原諒國民黨的歷史惡行的。我們本省人選擇的是寬恕 ,而不是原諒。是睜一隻眼,復閉一隻眼,這點請你搞清楚。 歷史的正義很難追討,這點,我們本省人很清楚。但是為何我們 要一直拉著國民黨的舊帳不放? 就是看不慣國民黨、親民黨在野 6年來操弄族群又自尊自大的「假清高」罷了,泛藍政客的集體 腐爛,就是本省人不願意輕易放過這些黨國權貴的主因。人必自 侮,人始侮之,更別說50年執政與6年在野的黨國體制是如何地 羞辱人,他們從來都沒有放鬆過族群操弄。 : 我們是認清了真相,還是不過又掉入另一個被人利用、編織的幻覺裡 ? 對本省人來說,相信「族群應該平等」、「族群已經消失」、「 擁護族群對立乃是不道德」的三大謊言,才是被被人利用、被編 織進「黨國已經解組、純善」的幻覺裡。 我早先就說過,本省人在2000年是狂喜,2004年是極度包容,整 整4年的政策都刻意避開一些敏銳議題。核四廢建案雖然爭議甚大 但壓根與族群無關。是誰把核四續建當作「黨國命脈」在操作的? 是誰把「反飛彈」、「反軍購」當作族群議題在做完全杯葛性質 的對抗的? 沉浸在黨國謊言中的,是那些自以為不談族群的外省人,以及其 混血與利益共生之本省人社群,而不是那些有自覺、期待經濟理 性超越族群感性的本省人自覺社群。本省人在經過6年來試圖和解 無效中發現,本-外省共生集團是以「將族群對立包裝成族群平等 」的方式在否定經濟理性的,面對此賽局,除了族群對抗還有什 麼方法可以因應? 族群操弄是雙方的,族群問題在台灣也從來是 由(執政的)國民黨製造、(執政的)國民黨強化、(在野的)國、親 兩黨所延續,光靠一個民進黨拍不響。民進黨的台灣前途決議文 以及執政前4年的作為從軟變硬,可以看出民進黨是從包容到失望 、從失望到對抗的過程,這過程完全是黨國體制殘餘的非理性反 撲造成的。別問「對方搞族群,所以我們就有搞族群的正當性囉?」 的蠢問題。如果不搞族群對抗就不能生存的話,不會有人跟你談 啥子屁道德。敵人都用糞便當作生物武器丟到城頭了,你還會忌 誨不丟些病死豬隻到敵陣嗎? 生存問題優先道德問題,如果要談 道德,解鈴的也該是繫鈴的國民黨與其派生集團。 : 我不了解什麼叫 "誠意" 。這一個藍營代表人物道歉完,換要求下一個人道歉 : ,這種拖蓬歹戲我看得很累。我很想問一句話,當初代表國民黨的李登輝道歉之 : 後,輪到連戰當國民黨主席,又要他代表國民黨道歉,接著是馬英九.... : 這樣的做法,有 "接受別人道歉" 的誠意嗎 ? 你如果不了解本省人看待「國民黨主席群道歉時有無誠意」的判別 標準與感受,那就不要大放厥詞。本省人從來要的是一個誠意,而 非要求「完全正義」。黨政軍退出媒體有這麼難嗎? 民進黨退出媒 體的動作結果是媒體的藍化,這就是為何本省人覺得「國民黨沒有 誠意」,同樣的,黨產的處理竟然是「一切依法合法處置」,歸還 爭議黨產也是不透明、不主動、不大宗的「三不」原則,這又有多 少誠意? 沒有誠意的馬英九,跟有誠意的李登輝,就是為什麼會有 廣泛性的李登輝效應以及只具有泛藍片面性的馬英九效應的緣故。 你如果不懂本省人怎麼看待誠意,就不要自以為是地以為「光道個 歉人家就非得哭爹喊娘地謝恩」,李登輝道歉之餘還有用國家賠償 的方式來解決問題,馬英九道歉有歸還幾筆黨產?退出媒體? 沒有嘛 我只知道國民黨在野後仍然強勢地侵奪民間資產(如中華醫院)、不 解決九份與金瓜石兩地土地所有權有90%因為黨國歷史被納入台陽與 台糖的名下(公司名稱我可能記憶有誤)。你左一句「族群要和解」 ,右一句「歷史傷痛要包容」,前一句「別人的道歉要接受」,後 一句「一切依法處理,謝謝指教」,然後人家就會送你一塊匾額說 「國民黨真是包容族群、清廉有為、福國利民」的「大菩薩黨」嗎? 不可能嘛。 你如果不懂本省人怎麼看待誠意,也認為不應該單只取悅本省人。 那好,一切回歸經濟理性,別再搞啥反軍購、反政府杯葛,也請自 己提出合宜的族群消解10策,這應該不難吧。 : : 族群議題在台灣依然存在,而且存在得很深,是個「當下的」而 : : 非「歷史的」問題。避談族群問題不等於讓族群問題自然銷解, : : 而是讓族群問題暗盤化、任意化,這才是問題所在。要解決族群 : : 問題很簡單,正視他、面對他,以正確的途徑銷解他。除此之外 : : 別無他法。 : 激烈反對這個言論,這樣做只會加深族群矛盾而已。 : 請問,漳泉之間的和解、原漢之間的和解,這些是經過你說的 "正視他、面對 : 他" 這樣的過程而達成和解嗎 ?難道你沒有發現,越嚴重的族群衝突,其實包括 : 更多族群衝突事件的記憶嗎 ? 漳泉之間的和解你認為是花了幾年才「自然地」達成的? 一、兩百 年耶,老兄。你認為台灣經過6年(政黨輪替)或者經過10數年(解嚴) 的時間,本外省族群會「自然地」消解喔? 老兄,可以看清楚現實 嗎? 我們本省人聽多了「外省人其實也很可憐」的話,但是發現不是那 麼一回事。檯面上,國民黨高層的政客群越來越「純外省化」就是 個警訊。民國38年的外省大逃難是外省人的內戰造成的,憑啥我們 台灣本省人要肩負你們外省人的「228與白色恐怖」之「族群衝突事 件的外省人記憶」? 從頭到尾我們本省人只是單純的受害者,你們 外省人則是複合的加害者與受害者,根本就不能比嘛。 更重要的是,本省人可以大量地投票支持國民黨、親民黨,包容慈 湖塚與中正廟,外省人能大量地投票支持民進黨,親切地維護228 紀念物以及公正地廢除「蔣家銅像、中正機場與中正路」等造神運 動產物嗎? 不能嘛,那還多說什麼? 道理人人會說,行為人人會看 ,匪謂:「觀其言聽其行」,不能夠理解嗎? : 和解是什麼 ?抱歉,和解是遺忘、放棄追究。 : 以下是一位二二八受害者的意見,我認為這才是和解唯一的道路。 : 起初我非常恨外省人,曾經發誓,兒子不娶外省人,女兒要是嫁外省 : 人,我寧願把她剁一剁餵豬吃。但是,日子久了,怨氣漸漸消散,覺 : 得外省人善良、很好的也很多,而且人生在世只有幾十年而已,大家 : 只是彼此作作伴嘛,馬馬虎虎啦!「恨」不必記那麼多,過去的就讓 : 他過去吧,大家圓滿就好。(陳石龍,《淡水河域二二八》,頁265) 你只提出了「一位」二二八受害者的意見,忽略了其他二二八受害 者的意見,更忽略了經歷白色恐怖的本省人「集體的」意見。 我認為族群和解是必然的趨勢,從7年級生的族群觀念越來越淡泊可 知。但是如果國、親兩黨要硬凹,民進黨被迫以神主牌因應的話, 那麼族群問題會透過質變的方式繼續存在台灣社會。 國民黨退出媒體、大宗地無原因直接歸還重點爭議黨產有那麼難嗎? 多多進用徐中雄之類重視民生的立委很難嗎? 重視民生、重視經濟 、重視國防絕對是消解族群惡勢力很強勁的工具,失了財富卻換來 執政權與國計民生,這抉擇這麼困難嗎? 什麼叫誠意根本不重要, 更重要的是什麼叫做「道德」,「有沒有把道德放在心中」才是更 重要的。國、親兩黨辦不到,自然會泡沫掉的,2008國民黨執政後 這問題會更嚴重,歷史包袱在國民黨不過是6年前的問題喔,請注 意,現在不趁著在野的時候解決掉,執政後就會變成拖油瓶,屆時 這些拖油瓶只會讓族群對立的氣氛更加強化,重新降臨。我不清楚 一直替「在野的黨國」開脫族群原罪者到底在想些什麼。歷史瘡疤 不忍痛醫治是會自己好喔? 是會好得更快喔? 我實在是想不透,清 廉的馬主席撇清黨產、藍媒與黑金有這麼難嗎? 推動族群和解非得 靠議會杯葛與罷免遊行才能成功嗎? 族群議題的解決都非得靠「推 動族群對立」的方式來達成嗎? 我實在是難以理解那些「感性重於 理性」者是怎麼敢說出「不要再操弄族群」的理性的話。 --
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◆ From: 218.167.75.118
1F:推 weikywu:沒有黨產、藍媒跟黑金,馬英九還有什麼? 211.74.163.69 09/25 19:20
2F:推 mathbug:要真的打到媒體包裹的深藍核心還真困難 210.58.16.82 09/25 19:21
3F:推 weikywu:想靠一張小白臉吃多久? 211.74.163.69 09/25 19:23
4F:→ weikywu:2樓的有見識~ 211.74.163.69 09/25 19:24
※ 編輯: asbak 來自: 218.167.75.118 (09/25 19:32)
5F:推 mstory:沒料的人總是只會靠扣人帽子過日子啦 163.25.98.135 09/25 19:33
6F:→ mstory:沒了扣帽子大絕,泛綠還剩下什麼呢?XD 163.25.98.135 09/25 19:34
7F:推 Zatona:這樣的文章被M… 看看板名 我了解了 謝謝 220.138.224.66 09/25 19:37
8F:→ snowduke:我長大還要變BMW勒.... 222.250.20.46 09/25 19:46
9F:推 a12361510:由衷的拍拍手,可以借轉政黑嗎?125.232.103.211 09/25 20:54
10F:→ a12361510:那裡需要一些不同的聲音 XD125.232.103.211 09/25 20:56
11F:推 smalloc:推!! 203.73.47.202 09/25 21:06
12F:推 roy2monu:好文,不想支持國民黨的原因都在裡面了218.171.164.247 09/25 21:53
13F:推 pao2:推~!!!!! 59.112.52.203 09/25 23:47
14F:推 peterball:推!佩服原PO~ 61.228.133.229 09/26 00:49
15F:推 sweethug:為什麼會對國民黨挑三儉四 原因都在這了 61.217.88.68 09/26 02:55
16F:推 brother:不推對不起良心 220.228.56.17 09/26 12:10
17F:推 a12361510:得到原PO的同意借轉政黑囉!125.232.114.234 09/27 19:23
-- 看著你,不知不覺,開始討厭自己...... 因為,在我眼裡 你太美好 --
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◆ From: 125.232.114.234 ※ 編輯: a12361510 來自: 125.232.114.234 (09/27 19:26)
18F:推 valenci:很好呀。我更不想支持民進黨。 09/27 19:26
19F:推 phoenixtwo:鬼話連篇..我是高雄台灣人..從來就沒有什麼族群情節 09/27 19:27
20F:→ phoenixtwo:世界普世價值除了民主法治之外.還有尊重各種族與文化 09/27 19:28
21F:推 blackRolf:我只想說那今天國民黨也得到他的教訓就是下台 09/27 19:29
22F:→ phoenixtwo:鼓吹民族主義來展現民族劣根性的..是歷史的逆流 09/27 19:29
23F:推 linhsiuwei:人家軟弱無能被欺負50年中於可以發洩,就容忍一下吧。 09/27 19:31
24F:→ linhsiuwei:大家要批評要嘲諷回去扁版對原PO說吧,轉文的是無辜的ꄠ 09/27 19:31
25F:推 jamesppi:滿嘴本省人外省人了,旁邊的同學你會分本省外省來做朋友 09/27 19:44
26F:→ jamesppi:嗎?要不是扁版水桶我不想解,早就反打回去指責他謬論 09/27 19:44
27F:推 luciffar:得來不易的本土政權不懂珍惜,上了台跟前一批人做同樣的事 09/27 19:55
28F:推 mmurdoc:他的意思是:1.我還是不得不去劃分本省外省 2.為什麼我們會 09/27 20:00
29F:→ mmurdoc:這麼劃分全都是你們國親在操弄--合在一起就是--因為我xx 09/27 20:01
30F:→ mmurdoc:所以才被你們國親操弄.就跟某人大喊:誰叫在野黨不監督我們 09/27 20:03
31F:→ mmurdoc:你看,我們會貪腐全都是你們的錯. 有沒有看到,思維模式一樣 09/27 20:04
32F:→ mmurdoc:我強烈懷疑某群人被植入異型,各小異型都由母體在操控,所以 09/27 20:05
33F:→ mmurdoc:連思維模式都一樣..也經由母體共享相同的體驗...比如根本 09/27 20:06
34F:→ mmurdoc:年輕到沒經歷白色恐怖者,喊討伐舊時代喊得比當事人還大聲 09/27 20:08
35F:推 turnpoint:當年我就在罵,民國65年後才出生的年輕人在那談台灣人的 09/27 20:13
36F:→ turnpoint:悲哀,講到最後還不是反藍挺綠那套,或更精準的說,就是 09/27 20:14
37F:→ turnpoint:為了反藍挺綠(此處改為挺扁更適合),才在那大喊台灣人的 09/27 20:15
38F:→ turnpoint:悲哀 09/27 20:15
39F:推 philotu:這原波是不是受過迫害... 09/27 20:41
40F:推 ventelp:一直看到的都是本省外省本省外省本省外省本省外省...... 09/27 21:13
41F:推 Musasi:本省外省本省外省本省外省本省外省......可憐 09/28 10:30
42F:噓 eiugene: 硬抹欸 03/13 14:54
43F:推 Fallenshit: 支持教召3+11天 11天在家訓練 10/31 11:14







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