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※ 引述《h2o1125 (123)》之銘言: 本來想看看就算了 但看了一些某些奇耙的發言後 想想還是來說些話以正視聽好了 : 明明台北市的空屋率是全台最低的 : 黃國昌卻把高房價跟高空屋率扯在一起混肴視聽 : 造成是高房價卻有很多空屋的錯誤印象 : 實際上空屋率最高的都在偏鄉 : 而這些偏鄉規是房價最低的地方 是啦 台北市的空屋率是全台最低沒錯 但台灣現在問題就是 不是只有台北市空屋率正常其他偏高 而是全台都偏高好嗎 要數據是不是? 就單拿很多房地產從業業者很喜歡看的營建署統計資訊來說: 2017年度 https://bit.ly/2CbfuLn https://bit.ly/2EQ7Re9 台北市 6.73% 全台10.12% 看起來還好嘛? 但是國際合理空屋率 一般是6%以下.... 而且最重要的是 這份統計資料用的是 低使用度用電戶(11、12月平均用電度數低於60度的住宅) 現實上 一般住戶用電度數情形到底是怎樣呢? 下面是台電統計台灣用電平均度數情形 https://bit.ly/2M2J7pb 看到沒 每年每月用戶用電至少220度以上 正常使用60度真的合適??? 事實上 營建署過去委外的研究計劃裡 也有拿不同度數當低用電戶數的統計 這部分絕對會嚴謹許多 因為它還會比對房屋稅籍資料: https://imgur.com/Eae8Aoz
裡面其實也揭露了不同用電度數為低用電度數的戶數統計 https://imgur.com/XxVsG0V
https://imgur.com/aolckWl
看到沒有 當拿100度電當低用電戶統計時 2017年度 全台空屋率到達14.40%... 123萬戶 比60度(10.12%)高了多少?? 台北市也從原本的 6.73% 變成 10.24%..... 其實就連央行 2014年也看過台電電表非營業用戶最低度數資料推估(120度電) 2013年空屋數約144萬戶 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/home-sale/M.1401407998.A.161.html 而行政院主計處曾經在2010年進行每十年一次的戶口及住宅普查結果 這次結果很有名 全台空屋率升至百分之19.4 空屋數高達156萬戶 https://bit.ly/2U5fg2I https://bit.ly/2Wg43K3 嚇得全體建商投資客跟銀行政客可說是寢食難安 100萬空屋到底有多恐怖? https://bit.ly/2Wme3RV 西班牙泡沫時 政府統計全國空屋有100萬以上 而且西班牙全國人口將近5000萬 台灣如果也跑到空屋100萬戶 這有多難看? 正常來說政府應該早有人要負責了 可是嘛 這是台灣... 配上這種誇張空屋率 台灣很多地區房價只是止漲而已 還沒有顯著掉下 這叫正常喔? : 因為手機發文 要資料可a我id之前文章有提供 : 今天就算是世界第一的高房價 看看實價登錄 ...少來了 台灣目前實價登錄 真的就沒問題?? 台灣房地產過去交易亂象 很多時候就是因為資訊不對稱 導致部分業者或銷售人員亂哄抬亂喊價 實價登錄的出現 正是要盡全力消彌這個不良 但是注意! 實價登錄的同時 如果相關稅基沒有實價課稅(持有稅) 只是事倍功半 在之前坊間甚至有一堆人鼓勵買方跟建商簽訂ab約來抬高建商房價 讓建商繼續撐著高價假象 原因就是因為現在很多房地稅大多與實價脫鉤 導致不管買方賣方對於作假帳真抬價的成本很低 .. 而且一但實價登錄/課稅 對目前脫離實價的稅基有很大的收入幫助 跟抑制房價效果 這在歐美跟各國都行之有年 又以美國實價登錄資訊最完整 堪稱完全透明 台灣? 連 揭露=假隱私 的鬼藉口都敢說 那些建商跟政客的理由真的很敢講.. : 每月還是有成交 成交就是合理價 買賣雙方議價後的結果 : 就像如果上台大最後一名的分數要滿分 : 那就是合理的分數 是整個競爭後的結果 : 學店生再怎麼抗議台大分數過高不公平 一樣無濟於事 ...現在台灣房地產可以炒到這麼高 根本就不是啥公平競爭的結果 純粹就只是台灣房地產稅基 差國外太多而已 國外幾乎都以市價作為稅基估價基礎(2%~) 而台灣持有房地產課稅率還算正常 但稅基基礎 卻只有市價的2-4成不到 這搞出啥問題? 一間房子的價錢明明就可以買好幾十台車 但持有一台車的牌照稅加燃料費竟然可以高於持有一間房的房地產稅... 這使得台灣因為QE下的游資 大多都往房地產跑 因為其他投資所得跟資產稅 都遠遠比房地產稅率高 相較之下 房地產根本逃稅神器 台灣自己營造出這樣的環境 有錢人為什麼不把錢投入房地產呢? 還有的天才 恐嚇政府如果提高持有稅 買房者買了房 結果無法負擔稅金 租房者 房東轉嫁稅金成本到租金上 會造成更多人無家可歸.... 首先 真的把台灣持有稅率 提升到歐美那個水準 看官覺得 會是目前台灣房地產稅基飆漲10倍 然後人民死抱著目前房價不降 然後扛的稅基苦哈哈 還是隔天台灣房價直接崩跌 然後用低房價高稅基稅率去換算成現在的房地產稅? 想也知道是哪個好不好 因為沒人願意付出目前稅基的10倍去持有房屋.. 現在台灣就是因為稅基稅率低 才搞得人人把資金投入房地產 然後房價飆漲沒人買得起 硬要說要是把房地產稅基拉高 就人人住不起房了... 這是哪門子的邏輯錯置??? 根本就只是房價掉了 建商政客銀行炒房客跟最近剛被騙的自住客會崩潰才對吧 然後是租金 租金成長 純粹只看人民收入有沒有提高好嗎? https://bit.ly/2tWdBxT https://bit.ly/2UpmITf 租金成長跟所得是不是一起停滯? 簡單啊 就人民會借錢買房 但不會借錢租房 房東房租要是能漲的得上去 不用加稅就會漲了啦 還得等你加稅才漲租?? 要是加稅漲租人民租不起退租 房東空租期受不了還不是要降價 正是因為租金的特性 國際上評比當地房價合理性 才用房價租金比這指標 原因是房價所得比容易被該國或該城市的貧富差距衝大而失真 但租金幾乎不會失真 原因是人民會借錢買房 但幾乎不會借錢租房 租金多寡跟成長的幅度 完全表示該城市消費能力跟承擔房租的合理性 若房價跟租金比值差異過大 表示房價overvalue越高 (房價會被貸款跟資金衝高 但房租不會 能承擔多少房租代表該城市的消費能力) 像下面全球各國城市房價 在管理全世界不動產價值的趨勢分析時 一定會有 Price/Rent Ratio(房價租金比) 大家以為他們是整理好玩的? http://www.globalpropertyguide.com/ 看看他們對台灣目前房價評價是啥 http://bit.ly/36Hi0a5 Taiwan's housing market - overvalued, but rising ...有沒有覺得台灣房地產他媽超畸形??? 還公平咧 : 本魯因有土地需求 追蹤房地市場2、3年 : 房價要降 很簡單 減少需求 以及提高供給 : 很簡單的經濟學原理 : 減少需求將在10多年後發生 : 那時剛性買房的人會減少一半以上 : 提高供給則將市區內的都計農地加速重劃成建地釋出 : 現在繁華的板橋新莊三重裡面還一堆農地 : 你看不出來是因為都違建 : 另外還有 增加賣壓如提高持有稅、或像日本增加維護費 : 減少買盤如提高利率、增加購買成本 : 利率是影響買盤最主要的因素 : 大家可以想想 為什麼給首購族的新建案在6、700萬賣最好 : 以一個月付貸款2萬的人來說 利率10% : 他只能貸200買總價300萬的房 : 但以利率2%來算 可以貸400買570萬的房 : 利率的降低實質提高了購屋能力 房價當然跟著拉高 : 為什麼6百萬很好賣 : 因為一個月付貸款2萬多的貸款 : 跟每月付1萬多的房租相比 繳20年就變自己的 : 首購的競爭對象是租屋市場 : 只要利率再降 首購就能繼續提高購屋能力 : 加上現在奇怪的觀念 很多人房貸都占家庭收入50%左右 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1573279054.A.3E6.html
1F:推 skylark960: 推114.136.190.252 11/09 13:59


2F:推 PPPGGG: 台灣有台灣的玩法 36.238.75.216 11/09 14:00
3F:→ IHD: 可以健保一起改嗎? 還是因為少數就活該呢? 220.136.25.198 11/09 14:00
4F:→ IHD: 如果是台灣有台灣的玩法 那也ok 就拚道德嚕 220.136.25.198 11/09 14:01
5F:推 pikakami: 應該學東京把住不起的移到都心之外140.116.132.127 11/09 14:02
6F:推 hhwang: 推!223.136.137.215 11/09 14:02
7F:→ pikakami: 都心給住得起的人住就好了140.116.132.127 11/09 14:02
8F:→ IHD: 那就不正義啦 要買到信義大安 才叫正義!!!! 220.136.25.198 11/09 14:02
...少來啦 之前就說過 要比房價 台北市還摸不上亞洲前三 http://bit.ly/32kbqTh房價租金比 台北市卻是亞洲最高 http://bit.ly/33qb7rI 說人口密度好了 台北市人口密度還輸上海跟東京咧 國際化也天差地遠 但房價租金比依然獲勝??? 這合理?! 搞清楚 東京有那個房價 是因為該城市有那樣的消費水準能夠實質支撐 所以房價雖高 但租金也高 整體房價租金比還在比台北市低的水平上 但台北市??? 一整個黑人問號? 別忘了 台北市2012年房價租金比還爬上64年 成為世界最高(super overvalued) 真是活見鬼了 原因呢? 簡單啊 比較台北市大安信義區的稅基稅率 跟東京千代田區比比看好了 如果台北市大安信義區的稅基稅率 跟東京鬧區一樣 然後房價也高 我就認了 但現實是這樣嗎?? 是人人都想住信義區 還是有些人享受偏低稅率在吸國家血? 都2019年了 還當沒人懂是不是 真扯...
9F:→ pikakami: 年收入沒千萬還想住港區千代田膩??140.116.132.127 11/09 14:03
10F:推 cavabien: push 115.82.162.63 11/09 14:03
11F:→ pikakami: 去住京急跟京王辣140.116.132.127 11/09 14:04
12F:推 IHD: 不給住? 那就是歧視啊 不然自助餐怎麼吃? 220.136.25.198 11/09 14:05
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/09/2019 14:12:56
13F:推 b777787: 只好投韓國魚打房了 42.72.219.239 11/09 14:05
14F:推 elibra01: 推 認真201.175.158.227 11/09 14:06
15F:推 leonhsu: 這種活動只讓人覺得台北市更稀有更高層 125.224.71.141 11/09 14:06
16F:→ leonhsu: 級 125.224.71.141 11/09 14:06
17F:→ IHD: 要信義大安啦 不要萬華那種 220.136.25.198 11/09 14:06
18F:推 Daedolon: 健保怎麼了嗎? 223.137.76.21 11/09 14:08
19F:噓 sysstat: 廢文,房價高怎自有率那麽高 180.176.38.200 11/09 14:08
...這我已經講很多次了吧了吧 住宅自有率85% 並不是指台灣85%的戶數都有自用住宅 而比較像是全國住宅中 85%的住宅屬自用住宅... 自用住宅稅率差非自用多少 大家都知道 所以一戶多屋的根本都拿自用來避稅 真正有興趣的 看看內政部戶政司人口統計資料 http://www.ris.gov.tw/zh_TW/346 看看這10年 台灣5都一人戶數成長有多劇烈就知道 你們覺得那"一人戶籍"成長 是真的有居住需求居多? 還是為了避稅辦的分戶自住戶的需求居多?
20F:推 cruelgentle: https://youtu.be/aFAO30T2CXE 1.173.220.177 11/09 14:09
21F:推 mtmnkor: 囤房稅 + 實價課稅 42.77.149.8 11/09 14:09
22F:→ IHD: 健保沒問題? 那就繼續壓榨啊 也沒啥不好不是? 220.136.25.198 11/09 14:09
23F:噓 notepad67: 有房子的人就該死? 36.230.141.53 11/09 14:11
24F:推 Daedolon: 所以健保怎麼了嗎? 223.137.76.21 11/09 14:11


25F:→ Daedolon: 有房的人怎麼了嗎? 223.137.76.21 11/09 14:12
26F:→ mtmnkor: 只是實價登陸沒屁用 42.77.149.8 11/09 14:12
27F:推 jaguars33: 推認真文 蟑螂和網蟲裝睡叫不醒 180.204.34.48 11/09 14:12
28F:→ Daedolon: 你是有房還是囤房,先講清楚吧~ 223.137.76.21 11/09 14:13
29F:→ IHD: 那享受健保吸血 要不要比照日本? 沒濫用嗎? 220.136.25.198 11/09 14:14
30F:→ IHD: 勞工一直吵勞檢? 也失敗不是嗎? 不就看誰說算 220.136.25.198 11/09 14:15
31F:→ IHD: 先尬道德啊 看誰道德高 就誰說的算不是嗎? 220.136.25.198 11/09 14:15
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/09/2019 14:20:34
32F:推 aa55667878: 推 73.222.85.71 11/09 14:16
33F:推 kino056: 推 42.73.138.199 11/09 14:16
34F:推 Daedolon: IHD看不懂你想表達的,講得有系統點吧 223.137.76.21 11/09 14:17
35F:推 cerberi: 推 42.70.153.79 11/09 14:18
36F:→ IHD: 就是大家都要吃自助餐啊 但現實世界資源有限? 220.136.25.198 11/09 14:18
37F:→ IHD: 自助餐就提出尬道德啊 就開始尬了 問題誰高? 220.136.25.198 11/09 14:18
38F:推 kiddking: 房價就是要讓他一次崩掉。 1.200.42.150 11/09 14:18
39F:推 diamondsea: 真實! 223.137.14.12 11/09 14:18
40F:→ IHD: 那就要打倒 富人霸權? 有房霸權? 有地霸權? 220.136.25.198 11/09 14:19
41F:噓 h2o1125: 國際合理空屋率 一般是6%以下 怎麼來的? 210.66.245.219 11/09 14:19
42F:→ h2o1125: https://reurl.cc/72K3W5 210.66.245.219 11/09 14:20
43F:噓 yha: 又是一個用正義之名 要別人繳稅的人 223.136.227.72 11/09 14:20
44F:→ h2o1125: 你的用電有沒有考慮到一戶多電錶 210.66.245.219 11/09 14:20
45F:推 runfive: 推 39.9.1.17 11/09 14:21
46F:→ h2o1125: 一棟隔成套房出租 個個獨立電表 210.66.245.219 11/09 14:21
47F:推 IHD: 支持自助餐當然要身體力行啊 快點餐吧~~~ 220.136.25.198 11/09 14:21
48F:推 Daedolon: 嘻嘻 原來對政治的論述不用論述反駁, 223.137.76.21 11/09 14:21
49F:→ Daedolon: 直接打自助餐就好,真方便 223.137.76.21 11/09 14:21


50F:→ h2o1125: 然後住宅普查是按三次電鈴 沒回就算空屋 210.66.245.219 11/09 14:21
51F:→ runfive: 推 39.9.1.17 11/09 14:22
52F:→ h2o1125: 這樣普查所得到的14.4%你也拿來說嘴? 210.66.245.219 11/09 14:22
53F:→ h2o1125: https://egis.moea.gov.tw/EGISWeb/ 210.66.245.219 11/09 14:23
..主計處住宅普查 訪查會選擇適當時間 且訪查員在普查期間(一個月)到戶 訪查逾五次找不到人 並經鄰居或大廈管理員確認屬於尚無人經常居住 才會列為 "空閒住宅"... 這樣的空閒住宅普查率 有19.6%喔 沒這麼嚴謹 但也沒那麼隨便好嘛 那國外空屋率是怎麼調查的 其實網路上也查得到... 紐約: 針對抽樣出的家戶,指派訪員調查 香港: 屋齡 2 年內之新屋以普查方式全面清查,屋齡 2 年以上者 則以抽樣方式抽出3%的房屋指派訪員調查 東京: 針對抽樣出的家戶,指派訪員調查 倫敦: 由市政稅(Council Tax)報稅資料計算而得 新加坡: 以隨機抽樣方式抽出部分住宅,以用水、用電紀錄, 配合訪員親自前往判定方式確認是否為空屋。 另外上面城市統計的空屋率 參考如下: https://imgur.com/9dN9bh7
...除了泡沫過的東京 台北市目前只小輸新加坡這城邦國家.... 所以台北市有東京這麼發達就是???
54F:推 asderavo: 喔,你投國民黨?223.136.229.139 11/09 14:23
55F:→ IHD: 自助餐當初就這樣論述啊 反對就反智不道德啊 220.136.25.198 11/09 14:23
56F:推 niko0202: 還以為鄉下空屋佔一半呢 還真多人 42.73.50.170 11/09 14:24
57F:→ IHD: 不然尤美女的扶養義務得約定真公平怎麼不吃? 220.136.25.198 11/09 14:24
58F:→ h2o1125: 而且我講的實價登錄重點是在成交量 210.66.245.219 11/09 14:24
59F:→ IHD: 現在柯韓兩大師都師承自助餐啊 不支持就歧視 220.136.25.198 11/09 14:24
60F:→ h2o1125: 你扯那個虛假登記要做啥 210.66.245.219 11/09 14:25
61F:→ IHD: 不是學得很好嗎? 誰覺得失言? 誰覺得道歉? 220.136.25.198 11/09 14:25
62F:→ IHD: 不支持失言 不就是自助餐歧視了嗎? 論述在?? 220.136.25.198 11/09 14:25
63F:推 s0930194: 推這個 118.168.80.76 11/09 14:26
64F:→ h2o1125: 反正對你來說 資料都是做假的 幹麻討論? 210.66.245.219 11/09 14:26
65F:→ IHD: 反正票多的贏啊? 當初不是這樣 還選了議員? 220.136.25.198 11/09 14:26
66F:推 Daedolon: 那麼喜歡講自助餐,也不針對內容反駁, 223.137.76.21 11/09 14:26
67F:→ Daedolon: 你是不是餓了啊?趕快去吃飯吧 223.137.76.21 11/09 14:26
68F:推 chen1124: 年收沒有三千萬日幣是住不起千代的 115.82.128.66 11/09 14:26
69F:→ philmaru: 八卦版就是想發洩啦 不要這樣==180.204.116.186 11/09 14:26
70F:→ Daedolon: 你看ho21125的推文是不是比你切中要點得 223.137.76.21 11/09 14:27
71F:→ Daedolon: 多了呢?好歹也是討論房市 223.137.76.21 11/09 14:27
72F:推 bochengchen: 台灣有台灣玩法 114.39.162.229 11/09 14:27
73F:→ IHD: 自助餐當初也沒要論述 只有反對就反智不道德 220.136.25.198 11/09 14:27
74F:推 pikakami: 千代田也是有比較窮的舊神田那邊啦140.116.132.127 11/09 14:28


75F:→ IHD: 然後就想搞言論審查而已 再搭配地圖砲啊 220.136.25.198 11/09 14:28
76F:→ IHD: 照自助餐 直接嗆反對就反智不道德就好了啊 220.136.25.198 11/09 14:28
77F:→ Daedolon: 好吧你慢慢吃吧,真是浪費我的時間 223.137.76.21 11/09 14:29
78F:→ pikakami: 不只是半藏門或紀尾伊町那些140.116.132.127 11/09 14:29
79F:→ IHD: 自助餐都想搞言論審查了? 還要反共? 220.136.25.198 11/09 14:29
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/09/2019 14:34:06
80F:噓 chungkuowei: 我喜歡買哀鳳不用 我喜歡買屋子不用 59.127.148.223 11/09 14:33
81F:推 douxid: 房蟲崩潰 42.77.64.103 11/09 14:34
82F:→ chungkuowei: 你他x就要課我稅? 59.127.148.223 11/09 14:34
83F:推 breezy1812: 推數據理論分析111.251.175.203 11/09 14:36
84F:→ breezy1812: 原來台灣有qe 產業完全沒感覺111.251.175.203 11/09 14:36
85F:推 sb710031: 推 131.179.88.216 11/09 14:38
86F:推 proDiverS: 推 111.71.22.113 11/09 14:39
87F:推 hank61204: 推 39.10.14.206 11/09 14:40
88F:推 lovemeandyou: 推 專業 27.52.40.156 11/09 14:41
89F:→ h2o1125: 這樣問好了 你覺得普查結果跟實際空屋 210.66.245.219 11/09 14:41
90F:→ h2o1125: 哪一個會比較大 210.66.245.219 11/09 14:41
91F:→ h2o1125: 應該是實際空屋率<普查 210.66.245.219 11/09 14:42
92F:→ h2o1125: 還有 你的空屋率多久算空屋? 210.66.245.219 11/09 14:42
93F:→ h2o1125: 其實這些很關鍵的問題都沒有解答啦 210.66.245.219 11/09 14:42
94F:→ h2o1125: 有些店面待租3個月 第4個月出租 算空屋? 210.66.245.219 11/09 14:43
95F:推 IHD: 因為本來就沒有要解決問題啊 自助餐提出問題 220.136.25.198 11/09 14:43
96F:推 hank61204: 推 39.10.14.206 11/09 14:43
97F:→ h2o1125: 像我租公寓 冬天一期500多塊電費 210.66.245.219 11/09 14:44
98F:→ h2o1125: 這樣我也算低度用電? 算成空屋? 210.66.245.219 11/09 14:45
99F:→ h2o1125: 如果你把標準拉到100度電的話 差不多也算 210.66.245.219 11/09 14:45


100F:→ h2o1125: 像你根本就不知道台電是算電表還是算地址 210.66.245.219 11/09 14:46
..政府之前的研究計畫 也揭露連續2/4/6..12月用電皆低於60度電的統計資訊啊 https://imgur.com/FJJupDI
https://imgur.com/WvpuzQf
你說11/12月低於60度很容易也就罷了 1整年每月都低於60度還有人住 機率剩多少?? 不只如此 新建餘屋統計資訊也有啊 https://imgur.com/pxv4GPH
https://imgur.com/CrkwxAx
看那新建餘屋待售跟去化時間預計圖 一副就是山雨欲來的味道... 另外 政府其實自己也知道用用電程度跟訪查所調查出的空屋差異 https://bit.ly/2Tp2W9f 下面是訪查資料用用電度做分層的統計 https://imgur.com/hgWGATn
可以看的出來 除了0-20度電外 正常用戶要低於100度甚至60度電比例有多少... 另外他們其實也知道 實際訪查結果 跟用電程度落差很大 https://imgur.com/w9lGtPM
即使是60-120度電 實際訪查為空閒住宅的比例佔那用電分層戶數也有30%... 但現在問題是 你不管怎麼整理數據 台北跟台灣的空屋率跟空屋數 在國際上一定是偏大的 這根本無庸置疑 這才是問題所在
101F:推 LoCKeR941010: 推 27.52.128.64 11/09 14:46
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 11/09/2019 14:51:20
102F:→ h2o1125: 像候友宜那棟100個門牌 間間套房 210.66.245.219 11/09 14:46
103F:→ h2o1125: 如果租出率只有8成 那是不是算2成空屋率? 210.66.245.219 11/09 14:47
104F:→ h2o1125: 店面、套雅房、公寓、透天的空屋都加一起 210.66.245.219 11/09 14:47
105F:推 YLTYY: 不然要投國民黨? 223.141.87.102 11/09 14:49
106F:→ h2o1125: 你引用數據時 不要講的好像就空屋19% 210.66.245.219 11/09 14:50
107F:→ h2o1125: 事實上那是上界 你也不知道別國怎麼統計 210.66.245.219 11/09 14:51
108F:→ h2o1125: 我是覺得 你要比相同人口密度的城市 210.66.245.219 11/09 14:51
109F:推 ghostdx: 極具參考價值的一篇 223.137.157.89 11/09 14:51
110F:推 fiegger: 推爆 1.163.48.8 11/09 14:52
111F:噓 hosen: 空屋率也是假議題,加州15%還不是一樣房價 175.183.84.15 11/09 14:52
112F:推 kinghunter: 推 122.254.11.136 11/09 14:52
113F:→ hosen: 飛天,大台北才7%,扣除出國,不適合居住 175.183.84.15 11/09 14:53
114F:噓 fenway18: 全日本空屋數達846萬戶,占住宅總數13.6 49.216.59.250 11/09 14:53
115F:→ hosen: 的,根本沒剩多少 175.183.84.15 11/09 14:53
116F:→ h2o1125: 實際查訪絕對比較高啦 因為比較寬鬆 210.66.245.219 11/09 14:53
117F:→ h2o1125: 按電鈴5次沒人回就算空屋了 這還不寬鬆? 210.66.245.219 11/09 14:54
118F:→ h2o1125: 好啦 台灣空屋率最高 房價最高 這樣可以? 210.66.245.219 11/09 14:54
119F:→ hosen: 現在的房價的問題就只是你窮買不起而已 175.183.84.15 11/09 14:55
120F:→ h2o1125: 就算是這樣 還是一堆人在買房啊 210.66.245.219 11/09 14:55
121F:推 crazylin924: 我猜這篇藍綠垃圾黨工會合作出來洗地 42.75.46.181 11/09 14:55
122F:推 st9061204: 不知道有沒有人要統計這篇有多少房仲噓 36.226.34.156 11/09 14:55
123F:→ h2o1125: 問題就是買不起的一直靠盃 但一直有成交 210.66.245.219 11/09 14:55
124F:→ h2o1125: 印象中台北市房屋總數約占台灣10% 210.66.245.219 11/09 14:56


125F:推 IHD: 反對自助餐的就是反智不道德 220.136.25.198 11/09 14:56
126F:→ h2o1125: 換句話說 你薪水的pr值不在10% 210.66.245.219 11/09 14:56
127F:→ h2o1125: 真的不用考慮買台北市 210.66.245.219 11/09 14:56
128F:→ h2o1125: 就像台大pr值要97你pr才80怎跟人家念台大 210.66.245.219 11/09 14:57
129F:→ h2o1125: 事實就是實價登錄都一直有成交的案件 210.66.245.219 11/09 14:58
130F:→ h2o1125: 難道那些都做出來的假資料? 210.66.245.219 11/09 14:58
131F:推 ab060986: 推 110.50.128.83 11/09 14:59
132F:推 kis28519: 推 220.137.5.242 11/09 15:00
133F:推 kps1247: 推 49.219.129.247 11/09 15:02
134F:推 tpjou: 推 111.253.49.22 11/09 15:04
135F:推 outsmart33: 推專業文 42.76.225.184 11/09 15:04
136F:推 obsking: 推 180.204.36.147 11/09 15:05
137F:→ YJJ: 可惜還無法推 116.59.152.39 11/09 15:05
138F:推 YJJ: 推 116.59.152.39 11/09 15:07
139F:推 jerry8507: 推 42.73.50.216 11/09 15:07
140F:推 babosa633: 推 123.195.86.137 11/09 15:08
141F:推 jeijei: 中肯文 42.72.88.50 11/09 15:08
142F:噓 dragontwo: 廢文,garbage in and out223.137.117.197 11/09 15:08
143F:→ NoOneThere: 訪查才更不準好嗎? 你覺得房東要逃稅 220.141.55.3 11/09 15:09
144F:推 QWERT301: 推 拿自有率高來辯的真的是在搞笑 118.166.50.15 11/09 15:09
145F:→ NoOneThere: 會乖乖跟你報?? 人不在家訪查員會追到 220.141.55.3 11/09 15:09
146F:→ NoOneThere: 底?? 實際用電量追兩個月準多了啦 220.141.55.3 11/09 15:10
147F:推 sakey: 推 39.10.62.231 11/09 15:10
148F:推 Mrmo: 推這篇 36.235.168.238 11/09 15:10
149F:→ NoOneThere: 阿反正你就只是數字挑大的報, 越灌水 220.141.55.3 11/09 15:10


150F:→ NoOneThere: 越聳動越好, 空屋率20%你也信?XD 220.141.55.3 11/09 15:10
151F:推 terry1020: 藍綠跌倒,台灣吃飽 114.136.183.62 11/09 15:17
152F:推 fransiceyho: 推 台灣太不正常 49.158.91.102 11/09 15:17
153F:推 seedli: 推,台灣人是奴習慣了嗎,房子買不起也甘 114.136.90.32 11/09 15:22
154F:→ seedli: 之如飴 114.136.90.32 11/09 15:22
155F:推 Aquatics: 藍綠跌倒,台灣吃飽 223.137.120.83 11/09 15:22
156F:推 spongegod: 推整理 27.246.169.31 11/09 15:22
157F:推 alextree: 推 稅基太低了 101.15.196.243 11/09 15:23
158F:推 als8855: 推 49.219.146.37 11/09 15:24
159F:推 nalthax: 好文要推 114.39.189.18 11/09 15:24
160F:推 drinkmuffin: 拿60度電以下來算,還可以得出超高 36.232.16.81 11/09 15:26
161F:→ drinkmuffin: 的空屋率 36.232.16.81 11/09 15:26
162F:推 saskuran: 感謝整理 101.12.53.200 11/09 15:26
163F:推 Spurious: 推這篇 一堆既得利益者說公平 笑死人 110.26.62.202 11/09 15:26
164F:噓 hj00: 黃某都是對的,其他人都是財團打手126.234.121.100 11/09 15:27
165F:推 dadachin621: 唉 36.239.63.252 11/09 15:28
166F:→ sanxiao: 炒房狗最好賠死跳樓啦 39.10.190.188 11/09 15:29
167F:→ dadachin621: 年輕人好可憐QQ 36.239.63.252 11/09 15:29
168F:推 wantin1122: 在台北工作早就放棄買房,根本買不起.118.169.165.238 11/09 15:30
169F:→ wantin1122: ..118.169.165.238 11/09 15:30
170F:推 f222051618: 專業推 61.57.118.112 11/09 15:35
171F:推 ruokcnn: 推 219.91.17.177 11/09 15:36
172F:推 a851315: 推推推 藍綠不倒 台灣不會好 114.136.224.22 11/09 15:38
173F:→ IHD: 當然奴慣了啊 健保都沒抗議不是嗎? 不夠壓榨? 220.136.25.198 11/09 15:39
174F:推 gmoz: 推 蟑螂去死 61.65.118.176 11/09 15:40


175F:推 vespar: 超專業且中肯推!!! 118.168.10.68 11/09 15:43
176F:推 goldflower: 推 藍綠垃圾立委不要再投了好嗎 101.9.164.108 11/09 15:43
177F:推 uyulala: 推223.136.224.109 11/09 15:45
178F:推 ericsyyang: 洗臉綠畜菸粉,ㄕㄨㄈ 110.26.70.48 11/09 15:47
179F:推 A380: 推 非自住的房屋持有稅本來就應該調高一些223.137.228.131 11/09 15:48
180F:推 xhung: 在DPP執政時喊居住正義 是質疑DPP沒做好? 42.72.103.12 11/09 15:49
181F:→ xhung: 你沒台灣價值 是中共同路人? 42.72.103.12 11/09 15:49
182F:推 oxfoo: 推 稅基太低了223.136.207.160 11/09 15:49
183F:推 et252784: 推!垃圾黃綠藍不倒 台灣不會好 118.233.0.243 11/09 15:50
184F:推 ez0980: 你擋到民進黨的背後金主財路了,不自殺聲 101.137.9.255 11/09 15:52
185F:→ ez0980: 明呢 101.137.9.255 11/09 15:52
186F:推 okwep: 推,期待台灣房價破滅的那一天 49.216.48.67 11/09 15:52
187F:推 drinkmuffin: 這篇沒推爆也太奇怪 36.232.16.81 11/09 15:55
188F:推 love13140: 政黨不會動房地產的 118.161.72.107 11/09 16:03
189F:推 justtakethat: 推認真 114.36.59.86 11/09 16:03
190F:推 john371911: 推。ihd崩潰,狂帶風向的樣子真可笑XD 42.74.82.59 11/09 16:06
191F:推 s8800892000: 在蔡政府執政下當然公平啦111.241.168.173 11/09 16:07
192F:推 aeoncrane: 推223.140.216.125 11/09 16:09
193F:推 shi21: 推 36.225.17.164 11/09 16:13
194F:推 IHD: 說不贏人就說人崩潰 不就自助餐的反智不道德? 220.136.25.198 11/09 16:13
195F:推 taiwan123c: 推 110.50.137.88 11/09 16:21
196F:→ runfive: 推 39.9.1.17 11/09 16:22
197F:噓 mynewid: 對不起阿肥只支持屎袋TMD囤房稅 115.82.9.79 11/09 16:22
198F:推 cs005337: 謝謝原po的說明,非常淺顯易懂,居住正 49.217.102.116 11/09 16:23
199F:→ cs005337: 義需要您的支持,那些說有房子該死或是 49.217.102.116 11/09 16:23
200F:→ cs005337: 逼人繳稅的,你就不要挺年改,雙重標準 49.217.102.116 11/09 16:23
201F:→ cs005337: 看了就氣 49.217.102.116 11/09 16:23
202F:推 bc01lus: 推~ 1.175.251.74 11/09 16:23
203F:推 jordan1204: 推 61.224.187.22 11/09 16:27
204F:推 castral: 推 36.226.92.182 11/09 16:29
205F:推 coffee777: 推一個 211.20.175.252 11/09 16:30
206F:→ martinshih: 推 114.136.223.14 11/09 16:31
207F:噓 j357788: 誰的口袋深,誰可以撐比較久,大家都不223.136.211.171 11/09 16:34
208F:→ j357788: 用住?223.136.211.171 11/09 16:34
209F:推 ShutODown: 幾隻蟑螂躲在推文內帶風向 218.173.196.99 11/09 16:44
210F:推 sunnytzeng: IHD先生酸健保好幾年了,任何議題都要 49.216.52.255 11/09 16:48
211F:→ sunnytzeng: 扯健保 49.216.52.255 11/09 16:48
212F:推 alfredc47: 推180.217.252.147 11/09 16:54
213F:推 PianoGuys: 一堆崩潰的吉娃娃,有能力開一篇文章來 42.78.124.3 11/09 16:55
214F:→ PianoGuys: 講原Po的論點缺陷,只會躲在推文裡面吠 42.78.124.3 11/09 16:55
215F:→ PianoGuys: ,廢到笑,辯論辯到這樣也太弱了點。 42.78.124.3 11/09 16:55
216F:推 xobear: 這篇真的該推223.140.203.203 11/09 17:11
217F:推 sliencesky: 優文,看到一堆寄生蟲崩潰硬凹就是爽 36.231.131.81 11/09 17:18
218F:推 fatout: 推這篇阿,唉,反正任何政府遇到建商就轉 27.246.108.123 11/09 17:19
219F:→ fatout: 彎 27.246.108.123 11/09 17:20
220F:推 cbr0627: o 1.200.38.7 11/09 17:20
221F:噓 smpian: 這比吵貧富差距還扯,有房該死嗎 114.136.250.91 11/09 17:21
222F:推 wow924: 吉娃娃不高興惹 114.45.156.153 11/09 17:23
223F:推 shinkiro: 等等低能出來護航 36.231.31.226 11/09 17:23
224F:噓 scsajk01: 天天洗洗不膩,天天爆文現實沒人,笑死人 59.105.48.236 11/09 17:26
225F:→ scsajk01: 師父民調越洗越低,真的柯粉越來越少 59.105.48.236 11/09 17:26
226F:→ scsajk01: 真的吊呢XDDDDDD 59.105.48.236 11/09 17:27
227F:推 laputaca: 推! 125.227.76.115 11/09 17:31
228F:推 ymfx000a: 有房不該死 炒房該死 42.74.240.20 11/09 17:32
229F:推 Chaser1482: 推一個 101.9.16.91 11/09 17:34
230F:推 soto2080: 噁心的土地類別不解決想這些幹嘛 114.35.170.237 11/09 17:41
231F:推 oopsspoo: 推 42.73.55.76 11/09 17:45
232F:推 pftmax: 推一下~一堆黨工跟房東二代在那邊假掰 218.187.129.48 11/09 17:47
233F:→ simonjen: 很多數據~但數字真的不會說話~ 114.25.173.248 11/09 18:11
234F:推 forsakesheep: 推專業分析文 42.75.110.151 11/09 18:12
235F:推 tfyzgmf: 推 223.104.148.87 11/09 18:15
236F:推 haviccy: 推 118.163.79.9 11/09 18:21
237F:推 Gikber: 講這麼多,所以你買房了嗎? 1.126.106.113 11/09 18:27
238F:推 nnnni0: 推 36.225.24.244 11/09 18:27
239F:推 sam1sam2sam3: QQ 61.228.239.218 11/09 18:33
240F:→ GGDAININN: 英糞吃屎114.136.249.132 11/09 18:33
241F:推 kkchen: 以我自己的感覺,空屋率不到50%以上,跟218.173.134.228 11/09 18:35
242F:→ kkchen: 本感覺不到有空屋的存在。218.173.134.228 11/09 18:35
243F:推 abc22826320: 現在不敢打房主要是怕銀行倒吧 49.217.240.183 11/09 18:46
244F:推 hcbd: 只好投韓認賠殺出 49.217.148.202 11/09 18:46
245F:推 sostop: 推 42.77.20.2 11/09 18:57
246F:推 sgsboyxl: 推 101.12.162.219 11/09 19:00
247F:推 giabu: 謝謝你的好文,幹她媽炒房資本家223.137.192.222 11/09 19:14
248F:推 ro1963855: 推 223.136.197.42 11/09 19:31
249F:推 TouchAgain: 推 商人還在騙 數據會說話 61.230.52.184 11/09 19:32
250F:推 wind51875: 推 180.217.143.40 11/09 19:33
251F:推 ding0725: 雞掰蟑螂們在推文裡崩潰 101.12.56.238 11/09 19:38
252F:推 beinggood: 推 我都叫年輕弟弟妹妹不要買房220.132.216.239 11/09 19:45
253F:推 waynelu77: 經濟火車頭不能嘴的啦223.137.115.160 11/09 19:56
254F:推 gxlin: 用心 給推 61.227.81.131 11/09 20:03
255F:推 garra: 好文 203.75.79.86 11/09 20:09
256F:推 karasless: 59.124.127.58 11/09 20:17
257F:推 cdshjtr: 推 42.72.101.11 11/09 20:19
258F:→ dawson0406: 推223.138.108.130 11/09 20:23
259F:推 Su22: 這篇有道理,有邏輯有數據,分析得很詳細118.161.232.207 11/09 20:52
260F:推 chang564: 資訊不對稱這點本身就是邪惡的早該改了 1.160.37.129 11/09 21:28
261F:推 tygh: 推 49.215.225.72 11/09 21:32
262F:噓 fouto: 英毛:看某啦!你柯糞!!!柯糞吃屎!! 114.38.22.237 11/09 21:32
263F:推 pcly: 推專業! 1.174.1.251 11/09 21:40
264F:推 yehnshin: 推一下這篇,總是有人無法認清事實 36.239.123.220 11/09 21:53
265F:推 zxcvbnmnbvcx: 1450蟑螂快來護主 223.140.37.153 11/09 21:59
266F:→ zxcvbnmnbvcx: 小菸改革不能一步登天 要漸進式 223.140.37.153 11/09 21:59
267F:推 sk3s: 推 36.227.58.193 11/09 22:09
268F:推 zebra7: 幹他媽一堆智障看不懂說廢文 操你媽腦子沒 118.167.27.130 11/09 22:43
269F:→ zebra7: 生給你這智障賤畜嗎? 118.167.27.130 11/09 22:43
270F:推 ads80531: 菸粉可以開文章反駁啊 而不是躲在推文低 49.216.29.45 11/09 23:06
271F:→ ads80531: 端嘴砲 提數據想法大家公論 不過以你們 49.216.29.45 11/09 23:06
272F:→ ads80531: 網軍智商大概也沒辦法就是惹 菸粉可撥 49.216.29.45 11/09 23:06
273F:推 FannWang: Dpper:你是破殼小雞,根本不懂房子223.139.120.162 11/09 23:46
274F:推 fg008kimo: 中肯 智障政府明知道問題 卻不解決 1.171.244.216 11/10 00:09
275F:推 terry910333: 推 122.121.95.34 11/10 00:26
276F:推 kazuma2010: 普通人都是這些炒房的奴隸210.209.150.126 11/10 00:41
277F:→ kazuma2010: 一輩子賺錢都進他們口袋210.209.150.126 11/10 00:42
278F:→ kazuma2010: 物價也都被租金影響 才那麼貴210.209.150.126 11/10 00:42
279F:→ kazuma2010: 炒房好賺發展什麼實業?躺著賺就好210.209.150.126 11/10 00:43
280F:推 ETTom: 推好文 有數據有邏輯有理論根據 123.194.17.113 11/10 00:44
281F:推 kbook: 推推 59.126.135.25 11/10 00:56
282F:推 iloveeve: 大推114.198.176.235 11/10 01:25
283F:推 vovo0930: 推114.136.206.243 11/10 01:30
284F:推 i19900913: 認真推 39.11.1.199 11/10 01:48
285F:推 j02850: 推220.136.106.243 11/10 02:19
286F:推 tigerbt: 推114.136.191.213 11/10 02:38
287F:→ leo761212: 推好文 211.22.220.94 11/10 03:29
288F:推 fightyin: 推 176.142.4.52 11/10 06:50
289F:推 superex: 推 42.72.15.149 11/10 09:33
290F:噓 joety1103: 所以,房租完全不受持有稅率影響?怎麼 61.231.184.188 11/10 09:37
291F:→ joety1103: 可能!房價受影響更大,所以跨國不同稅 61.231.184.188 11/10 09:37
292F:→ joety1103: 率下的房價租金比根本不能直接比較,控 61.231.184.188 11/10 09:37
293F:→ joety1103: 制一下變因好嗎 61.231.184.188 11/10 09:37
294F:推 ddey: 稅基真的太低。提高稅基把靠繼承的低收入戶 114.136.102.98 11/10 09:38
295F:→ ddey: 趕出台北市才有效 114.136.102.98 11/10 09:38
296F:→ ddey: 房價要下降。得把目標放在低收入戶才真正有 114.136.102.98 11/10 09:39
297F:→ ddey: 用 114.136.102.98 11/10 09:39
298F:→ joety1103: 空屋跟實價是一個嚴重的問題,但是不會 61.231.184.188 11/10 09:50
299F:→ joety1103: 各個擊破,要一次解決就是天方夜譚 61.231.184.188 11/10 09:50
300F:推 roben: 推整理223.137.253.234 11/10 10:05
301F:推 ERICYAYAYA: 推 220.136.44.82 11/10 10:12
302F:推 powertodream: 推個 42.75.55.54 11/10 11:14
303F:推 kc: 謝謝 111.241.102.9 11/10 12:05
304F:推 JoJoSonic: 高調180.217.130.146 11/10 14:06
305F:推 qooxxp: 推122.116.104.188 11/10 15:51
306F:推 Csy065: 推 114.136.24.140 11/10 15:53
307F:推 mryf: 1450啦 柯黑啦 1.163.81.209 11/10 16:32
308F:推 wallyilly: 推 42.72.27.63 11/10 18:12
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311F:推 pao0111: 推 27.52.126.34 11/11 03:15
312F:推 airherry: 推 101.12.17.107 11/11 08:23
313F:推 yokan: 60.251.183.149 11/11 11:02
314F:推 sding: 高調 163.20.242.74 11/12 11:03



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