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反推的婚紗工作室: Ms. Kaffi 卡菲小姐-婚攝/婚紗/孕婦/親子/新生兒攝影團隊 反推攝影師:Megan 小梁 ------------ 因為疫情關係自己的婚禮延期 也知道因為疫情關係婚紗業者受影響很大 但今天早上一打開FB 不偏不倚,第一篇的婚紗廣告竟然是我自己的照片!!!!? 而且是我未曾在公開場合放過的照片 還上了店家自己flower的浮水印(我並不是在這家工作室拍攝的) https://i.imgur.com/AiMnGKG.jpg
我上下滑PO文,確認了好幾次 還以為是我手機顯示有問題... 沒想到是神奇的演算法把盜圖直接推到我眼前... https://i.imgur.com/nT8proY.jpg
這家花朵影像製作還是我曾經拍婚紗照片之前有去諮詢過的店家 我真的太難以置信了... 一來,不知道他們到底怎麼拿到我的圖檔的? 二來,怎麼能沒經過我同意就商用(而且還欺騙消費者是他們拍的) 本來以為我的攝影工作室也是受害者,不知道被盜圖。 結果發現【花朵影像製作】的IG也有拿我的婚紗照商用, 同時還拿了我同一家工作室的另個作品,結果點開發現有屬名我的攝影師Megan ??? https://i.imgur.com/rTTNt46.jpg
https://i.imgur.com/b3mESHk.jpg
所以攝影師拍了我的婚紗可以這樣亂授權給其他家業者商用,而不用過問我嗎??? 我們的合約上並沒有寫到授權商用這條,之前我的攝影師直接PO也沒有過問我就算了,現 在還誇張到直接授權給別家業者也拿我照片商用? 下午2:08 花朵回覆了,確定是攝影師未經過我同意就擅自把照片給別的業者商用! https://i.imgur.com/16hRZQw.jpg
https://i.imgur.com/lpfZl1k.jpg
請大家選婚紗業者注意此間工作室: Ms. Kaffi 卡菲小姐-婚攝/婚紗/孕婦/親子/新生兒攝影團隊 (板橋) 攝影師:Megan 小梁 此位攝影師無論是自己商用或是給合作業者商用皆沒有問過我,當然我也沒有同意! 之前拍攝已經有些不愉快,因為婚禮還未舉行所以一直沒有整理心得文分享 沒想到今天還發生這種事....覺得很沮喪 :( 下午3:53 更新攝影師回覆: 沒經過同意就公開照片作商業用途,卻連一句道歉都沒有...還被已讀了。 用照片之前問一下很難?一句道歉很難?一句好很難? https://i.imgur.com/JPYGxzT.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.193.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GetMarry/M.1627451917.A.0DF.html
1F:推 school625: 也太誇張了吧49.217.73.161 07/28 14:03
2F:推 nacy204327: 店家好扯 但是妳好美111.251.143.24 07/28 14:06
3F:推 poohmin: 好蝦!好險你有發現220.134.50.48 07/28 14:33
4F:推 yankee: 店家扯101.12.49.49 07/28 15:46
不好意思...想請問, 我一開始以為是花朵盜圖所以標題下花朵盜圖 後來發現是誤會,花朵影像也是受害者 照片是攝影師提供的,也以為有問過新人,並且馬上道歉下架,說可以付費使用 反而攝影師一句道歉也沒有!!!! 後來我改標題反推卡菲小姐 大小E 大寫T都修改過 但是仍然無法在搜尋引擎搜尋到反推 請問還能怎麼做才能讓新人找婚紗時可以直接搜尋到評價呢? 避免還有像我一樣的新人踩到雷 :(
5F:→ likangrace: 讓搜尋機器人自己更新,需要一些時間114.25.162.248 07/28 16:37
6F:推 iris1989: 真的太扯 推 111.255.83.8 07/28 16:40
7F:→ likangrace: 如果沒簽過肖像權同意書,就直接告吧114.25.162.248 07/28 16:42
8F:推 coco6538: A了原po 這婚攝經驗好雷好折磨人(拍114.136.189.165 07/28 16:53
9F:→ coco6538: 拍114.136.189.165 07/28 16:53
10F:推 happy8155: 感覺你反推的是攝影師不是工作室吧?223.140.2.215 07/28 17:27
因為那間工作室老闆就是攝影師,是三個人工作室(攝影師、新秘、妹妹助理) 所以才這樣打,如有不妥我下面有補上攝影師的名字
11F:推 a0913: 郎才女貌才會被選去當廣告 這樣想心情好點 218.210.62.4 07/28 17:27
12F:推 sophena1990: 推,幫高調。不同意樓上說法,新人27.240.193.219 07/28 17:51
13F:→ sophena1990: 上相跟廠商違規使用是兩回事,不應 27.240.193.219 07/28 17:51
14F:→ sophena1990: 混為一談27.240.193.219 07/28 17:51
15F:推 nacy204327: 我說新人好美只是單純稱讚 沒有要混為111.251.143.24 07/28 20:47
16F:→ nacy204327: 一談的意思啊= =111.251.143.24 07/28 20:47
17F:推 hsulunlee: 樓上nacy大 sophena大應該是在說a0913122.99.38.198 07/28 21:24
18F:→ hsulunlee: 的推文啦~不是說您122.99.38.198 07/28 21:24
19F:推 mumuanego: 一點尊重都沒有!像新秘若要放作品照也1.175.215.51 07/28 21:25
20F:→ mumuanego: 得經過對方同意才能放上網路呀!1.175.215.51 07/28 21:25
21F:→ hsulunlee: 但a大也只是用另一種方式安慰原po 沒122.99.38.198 07/28 21:25
22F:→ hsulunlee: 有別的意思122.99.38.198 07/28 21:25
23F:推 yu31: 攝影師回覆很不ok欸111.241.198.115 07/28 22:10
24F:推 k79514: 這...攝影師態度想輕描淡寫帶過,幫高調114.37.29.237 07/28 22:31
25F:推 hmei: 高調 42.76.236.186 07/28 22:34
26F:→ hmei: 另外可以借問,通常拍攝時好像會有可以公開42.76.236.186 07/28 22:34
27F:→ hmei: 照片跟不公開照片的價格,那公開的意思是同 42.76.236.186 07/28 22:34
28F:→ hmei: 意讓攝影師放在自己的作品集是吧?那大家都 42.76.236.186 07/28 22:34
29F:→ hmei: 是選公開的嗎?42.76.236.186 07/28 22:34
30F:推 loseyou: 如果是我,也沒辦法接受這種態度,本來要 1.200.74.216 07/28 23:00
31F:→ loseyou: 商用就應該要徵詢新人同意。1.200.74.216 07/28 23:00
32F:推 ROSHINA7855: 標題過長101.12.0.11 07/28 23:38
33F:→ peggywahaha: 之前諮詢的工作室的確有部份是不同意59.102.254.187 07/28 23:54
34F:→ peggywahaha: 公開照片的話,會收比較貴的拍攝費59.102.254.187 07/28 23:54
35F:→ peggywahaha: 用59.102.254.187 07/28 23:54
36F:推 goodsun: 幫高調,沒經過同意很差勁 61.230.7.56 07/29 00:26
我當初諮詢的幾家業者,都沒有分公開價格和不公開價格,包含卡菲小姐,fb詢問多次方 案報價以及面談,都未談及此件事。 附上我合約: https://i.imgur.com/832PvBL.jpg
37F:推 windswith68: 這合約2和7重複……廠商也太不慎重了220.143.241.214 07/29 01:31
38F:→ windswith68: :3220.143.241.214 07/29 01:31
很重要要講兩遍XD?
39F:推 queheen: 其實以智慧財產權來說,攝影師本來就可以 39.9.71.157 07/29 01:42
40F:→ queheen: 商用也可以授權其他工作室使用阿~並沒有 39.9.71.157 07/29 01:42
41F:→ queheen: 違法,只不過道德上不應該這樣做啦 39.9.71.157 07/29 01:42
42F:推 queheen: 如果要避免他們未來可能在妳沒注意到的 39.9.71.157 07/29 01:47
43F:→ queheen: 時候又放在網路上,建議要求攝影師補簽一 39.9.71.157 07/29 01:47
44F:→ queheen: 個關於照片禁止公開的合約才有實質法律 39.9.71.157 07/29 01:47
45F:→ queheen: 效益 39.9.71.157 07/29 01:47
我今天有詢問過了,著作權屬於業者,但製作財產權人是我們, 還有肖還權和隱私權的問題。 所以,除非經過我們同意,業者不能任意複印張貼或作為宣傳使用。 合約的部分謝謝您的建議!!!!
46F:推 jiyili22: 樓上的建議是想讓業者包個大紅包祝賀新 110.30.176.37 07/29 06:29
47F:→ jiyili22: 人嗎? 110.30.176.37 07/29 06:29
48F:推 nj94u83: 我也有在ig 看到婚紗照,真的很漂亮耶!223.137.225.168 07/29 07:28
49F:推 queheen: 你問的是什麼樣的人XD著作權法妳可以自己 39.9.71.157 07/29 08:44
50F:→ queheen: 看一下,妳可能可以算是共同著作人,著作39.9.71.157 07/29 08:44
51F:→ queheen: 財產權就是屬於著作人,公開作品需要全39.9.71.157 07/29 08:44
52F:→ queheen: 體著作人同意,兩者並沒有分開39.9.71.157 07/29 08:44
53F:推 queheen: 再來就是以此案來說,你們要主張隱私權39.9.71.157 07/29 08:48
54F:→ queheen: 跟肖像權「受到侵害」是有難度的,因為你 39.9.71.157 07/29 08:48
55F:→ queheen: 們也是看到攝影師網路上的作品才找他拍39.9.71.157 07/29 08:48
56F:→ queheen: 照的,客觀認知上其實你們也知道他拍的婚39.9.71.157 07/29 08:48
57F:→ queheen: 紗照會放在網路上,所以才會建議妳補簽合 39.9.71.157 07/29 08:48
58F:→ queheen: 約 39.9.71.157 07/29 08:48
謝謝建議,我問的是法官朋友 剛剛再打去智慧財產局和消保官那邊二度進行確認, 他們說如果合約上沒有記載,是那條款是有強制性的 選定的照片,著作權歸業者,智慧財產權人為消費者,要商用要經過我們同意。 另外沒選定的照片也不得使用,應該要銷毀 詢問的結果打在這給往後有相關疑慮的人參考 https://i.imgur.com/s8wnOzW.jpg
59F:推 Tjpmars: 著作的部分沒特別約定都是歸攝影師拉122.117.100.230 07/29 10:20
60F:→ Tjpmars: 你們只能主張肖像權跟隱私權122.117.100.230 07/29 10:20
61F:→ Tjpmars: 至於是否如queheen所說,業者可以不經出122.117.100.230 07/29 10:21
62F:→ Tjpmars: 資者同意即可進行商業使用,我看到的判例122.117.100.230 07/29 10:22
63F:→ Tjpmars: 都不行喔,要經得出資者同意122.117.100.230 07/29 10:22
64F:→ Tjpmars: 另外舉證受到傷害的難度高是指求償的金額122.117.100.230 07/29 10:24
65F:→ Tjpmars: 不是那麼容易拿到,而不是主張不易成立122.117.100.230 07/29 10:25
66F:推 loveconan: 到底為什麼會以為未先告知很理所當然42.73.203.192 07/29 10:25
67F:→ loveconan: ,合理化業者侵犯消費者權益www42.73.203.192 07/29 10:25
68F:→ Tjpmars: 有時判出結果可能是對方確實影響肖像權122.117.100.230 07/29 10:26
69F:→ Tjpmars: 跟隱私權,但你拿不到損害賠償,可是光這122.117.100.230 07/29 10:26
70F:→ Tjpmars: 判例被公布,業者會有一陣子不太好過了122.117.100.230 07/29 10:27
71F:推 Tjpmars: 光在這裡被m起來就...122.117.100.230 07/29 10:31
72F:推 coco6538: 沒想到逛結婚版也可以增加法律知識114.136.189.165 07/29 10:43
73F:→ coco6538: 未來選婚紗業者簽合約也很有參考價值114.136.189.165 07/29 10:44
74F:推 conniepai: 我婚紗跟孕婦婚紗都有開可以放照片的優150.116.69.199 07/29 11:09
75F:→ conniepai: 惠價,跟買斷價150.116.69.199 07/29 11:09
76F:推 kuraki156: 高調推 真誇張211.20.119.241 07/29 11:12
77F:推 queheen: 欸豆我錯了大家請忽略我的推文!!重要! 39.9.71.157 07/29 12:37
78F:→ queheen: 法律知識還是要正確才能保護自己QQ39.9.71.157 07/29 12:37
79F:推 Sunday446: 完全不知道價格有分耶!攝影師跟婚紗223.139.125.44 07/29 15:44
80F:→ Sunday446: 公司fb張貼照片也沒有詢問過我們,我223.139.125.44 07/29 15:44
81F:→ Sunday446: 以為大家都這樣? 223.139.125.44 07/29 15:44
我諮詢的店家也都沒有特別說有分,可能有些有,現在知道簽合約的時候要注意。 主要是因為我們婚禮尚未舉行,婚紗照也都還沒有公開 就這樣被廠商公開了,而且還是在別的業者的粉專突然看到自己 我是真的很驚嚇........... 也學習到,往後如果有機會拍新生兒或孕婦的寫真,我一定會更注意看合約!
82F:推 canlest: 辛苦了 一定會有機會的 要仔細看合約! 114.35.70.200 07/29 16:25
83F:→ Ericalovely: 沒溝通真的是很…1.164.234.153 07/29 20:17
84F:推 JL1031: 之前差點要找他,還好臨時煞車... 我看過 39.9.172.78 07/29 23:29
85F:推 wila: 攝影師竟然不道歉耶... 39.9.226.85 07/29 23:38
心情稍微平復了一些, 來更新一下後續... 攝影師事後打了很長的篇幅來解釋 表示友人知會他被PO上PTT了 但內文大意是告訴我他對我的案子有多用心、重視以及他有多難過 再次強調從業八年心血被這次「誤會」給毀了。 只是因為當天忙著拍攝工作,沒有辦法立刻回覆造成我感受不佳與我道歉。 但我在意的並不是第一時間沒回覆。 我在發現照片後第一時間詢問,不但沒有得到道歉,還被對方說成是「誤會」, 完全沒有任何被尊重的感覺,後續得到的回覆仍然是用「誤會」來解釋。 我只希望攝影師可以更重視侵權問題及客人的隱私, 對於份內的事情用心不代表可以不尊重別人隱私跟侵權,這是兩碼子事。
86F:推 eiap: 非常認同上方原po的段落文字 一開始這樣做(67.188.179.39 07/30 03:48
87F:→ eiap: 商用)就是不那麼重視了 現在說當時案子有多 67.188.179.39 07/30 03:48
88F:→ eiap: 重視 很像苦肉計悲情牌套交情 當時賣照片怎67.188.179.39 07/30 03:49
89F:→ eiap: 麼沒想到著作財產權疑慮呢(或是有想到也覺得67.188.179.39 07/30 03:50
90F:→ eiap: 管他的不會這麼雖被看到??)67.188.179.39 07/30 03:50
而且還沒有下架乾淨 我晚上逐一檢查給他網址再請他刪。 所以我不懂到底有沒有真正重視這個問題? 還是只是在意著這個他口中的「誤會」會毀了他八年的心血?
91F:→ likangrace: 原來在攝影師心裡,這只是「誤會」呀114.25.162.92 07/30 06:48
92F:→ likangrace: ! 看來顧客的話是無法傳達到她心裡… 114.25.162.92 07/30 06:48
93F:→ likangrace: 囧 就不知未來又會是誰「誤會」她了114.25.162.92 07/30 06:48
94F:推 mumuanego: 要的只是尊重 這攝影師太會模糊焦點了 1.175.215.51 07/30 08:11
95F:→ mumuanego: 吧!1.175.215.51 07/30 08:11
※ 編輯: kweibaby (122.116.55.229 臺灣), 07/30/2021 12:24:24
96F:推 Virgo: 鑽漏洞踩到點 這攝影師真的很避重就輕60.250.193.250 07/30 12:59
97F:推 ILOVEluee: 可黏哪 還不能說攝影師沒技術 免得被49.217.133.22 07/30 13:14
98F:→ ILOVEluee: 告 49.217.133.22 07/30 13:14
99F:→ missfish: ig還有 39.9.222.14 07/30 13:55
100F:推 screenwriter: 這攝影師態度太惡劣了吧220.228.146.62 07/30 14:06
101F:→ screenwriter: 一句對不起都沒有?這麼理所當然?220.228.146.62 07/30 14:06
102F:→ screenwriter: (題外話感覺原po照片真的很美) 220.228.146.62 07/30 14:07
103F:推 screenwriter: 做錯事還用「誤會」二字真是可笑220.228.146.62 07/30 14:10
104F:推 loking: 好扯的業者 !!223.136.114.134 07/30 15:57
105F:推 willow: 不要被他情緒勒索了 他的心血關妳什麼事182.233.0.163 07/30 21:37
106F:→ willow: 是他自己的行為害了自己182.233.0.163 07/30 21:37
107F:推 soaoi: 我在想他的第一個反應應該是拍了那麼久還沒218.173.235.26 07/31 09:29
108F:→ soaoi: 有過被新人告知不能Po在網路平台吧...所以218.173.235.26 07/31 09:29
109F:→ soaoi: 剛好也在忙就沒有注意到您提出的問題的嚴218.173.235.26 07/31 09:30
110F:→ soaoi: 重性218.173.235.26 07/31 09:30
111F:→ soaoi: 待過比較有體制的婚紗攝影業 出來開的工作 218.173.235.26 07/31 09:40
112F:→ soaoi: 室攝影師會比較知道這個眉角218.173.235.26 07/31 09:40
113F:→ soaoi: 我拍的就是上述業者,合約會給新人勾能不 218.173.235.26 07/31 09:41
soaoi: 能放自己的網路平台,但也會提醒新人照片也 218.173.235.26 07/31 09:41
114F:→ soaoi: 不能拿去商用218.173.235.26 07/31 09:41
115F:推 aquarius212: 超無理!輕鬆下架就可了事?220.142.173.211 07/31 14:59
116F:推 elves: 誤會個頭啦,未經同意商用還好意思情緒勒 1.200.133.86 08/01 11:42
117F:→ elves: 索別人喔,這種攝影師真的不能找欸 1.200.133.86 08/01 11:42
118F:推 dingdingcho: 惡劣的攝影師!65.122.188.115 08/01 12:00
119F:推 elves: 而且是得知被po到ptt上面才花時間情緒勒索 1.200.133.86 08/01 12:07
120F:→ elves: ,原本被告知一點歉意也沒有,攝影師作為1.200.133.86 08/01 12:07
121F:→ elves: 正職一點肖像權概念也沒有? 1.200.133.86 08/01 12:07
122F:推 aaheecuv: 高118.233.152.156 08/01 15:36
123F:推 hihi152: 竟然可以不道歉 1.165.140.176 08/03 10:29
124F:推 olafbb: 高調 42.75.44.169 08/03 23:42
125F:→ terasa30: 瓜張 真的好扯喔!220.130.133.196 08/04 12:07
126F:推 stkate: 這種不 下去求償,廠商還覺得是你的問題,111.240.181.58 08/09 10:39
127F:推 endless90084: 我是Megan拍婚紗的新郎,看到的時苜114.136.78.65 08/15 17:12
128F:→ endless90084: 我是Megan拍婚紗的新郎,看到的時 114.136.78.65 08/15 17:17
129F:→ endless90084: 候我跟太太覺得不 114.136.78.65 08/15 17:17
130F:→ endless90084: 可思議,因為我們在拍攝的過程都 114.136.78.65 08/15 17:17
131F:→ endless90084: 是非常完美跟愉快 114.136.78.65 08/15 17:17
132F:→ endless90084: ,就來找一下這篇文章,翻了一下 114.136.78.65 08/15 17:17
133F:→ endless90084: Megan當初傳給我的 114.136.78.65 08/15 17:17
134F:→ endless90084: 方案確實有分公開跟不公開,面談 114.136.78.65 08/15 17:17
135F:→ endless90084: 的時候也再次強調 114.136.78.65 08/15 17:17
136F:→ endless90084: 這件事,我看在摳摳的面子上還是 114.136.78.65 08/15 17:17
137F:→ endless90084: 選擇公開,所以照 114.136.78.65 08/15 17:17
138F:→ endless90084: 片還高掛在那,回去重看合約確實114.136.78.65 08/15 17:18
139F:→ endless90084: 也沒有提到公開跟 114.136.78.65 08/15 17:18
140F:→ endless90084: 不公開,只有方案上跟面談的時候 114.136.78.65 08/15 17:18
141F:→ endless90084: 有講到,截圖一下114.136.78.65 08/15 17:18
142F:→ endless90084: 方案的部分給大家參考參考,我不114.136.78.65 08/15 17:18
143F:→ endless90084: 知道你們的過程單 114.136.78.65 08/15 17:18
144F:→ endless90084: 純分享自己的經驗 https://i.img 114.136.78.65 08/15 17:18
145F:→ endless90084: ur.com/WN41k0Y.jpg 114.136.78.65 08/15 17:18
146F:→ endless90084: https://i.imgur.com/DCJXoY3.j114.136.78.65 08/15 17:18
147F:→ endless90084: pg 114.136.78.65 08/15 17:18
很慶幸您的方案有分公開與不公開 我當初面談以及合約都真的沒有提及這件事 另外 ,我7/29的截圖是打10000萬 看您的截圖您應該是7/29後截的,不是當初的方案截圖嗎? https://i.imgur.com/sB3ITdu.jpg
148F:→ do12: 攝影師已回應文章內容49.217.134.174 08/16 19:15
149F:→ do12: 文章代碼為 #1X6UCtpq49.217.134.174 08/16 19:15
willy45118: 怎麼K大跟攝影師說的話都不一樣呢? 1.200.169.84 08/16 19:57
150F:推 wowwwow: 原來攝影師那天就已經道歉,那原po是在.. 42.73.98.132 08/16 20:02
151F:→ wowwwow: ... 42.73.98.132 08/16 20:02
我推文有寫到攝影師事後有針對沒有第一時間回覆與我道歉 但我在意的不是沒有第一時間回覆…..
152F:→ NinikoFan: 原PO已經拿到成品大家也都說很美 39.9.194.213 08/16 20:09
153F:→ NinikoFan: 而且你也沒有付所謂的“公開的價格” 39.9.194.213 08/16 20:09
154F:→ NinikoFan: 理不直氣不壯安捏母湯== 39.9.194.213 08/16 20:09
我的合約沒有分價格
155F:推 davi1231d: 在截圖看來攝影師當天都有跟K大道歉了 61.64.24.53 08/16 20:27
156F:→ davi1231d: 誒,還道歉這麼多次 @@ 61.64.24.53 08/16 20:27
是知道我貼到網路後之後才打的 我推文有補
157F:推 action9527: 我給他拍過,照片我跟我老婆都很愛啊27.52.67.87 08/16 20:34
158F:→ action9527: ~她工作比較忙,但收工也都會回我啊27.52.67.87 08/16 20:34
159F:→ aaa777: 附上攝影師對於事情始末的說明網址39.9.138.154 08/16 21:05
160F:→ aaa777: https://bit.ly/3yRgQqf39.9.138.154 08/16 21:05
161F:推 babyminu: 攝影師人超好耶!我也是給Megan拍的,101.12.56.62 08/16 21:42
162F:→ babyminu: 而且我去看了原Po三月發的文,反倒覺得101.12.56.62 08/16 21:42
163F:→ babyminu: 有點扯,到底誰照片會刻意放到這麼這麼101.12.56.62 08/16 21:42
164F:→ babyminu: 這麼大看?連差個0.76度也很計較XD 101.12.56.62 08/16 21:42
我沒有刻意放大,我只是想拿來當電腦桌布…. 旋轉是因為水平線一直無法轉正,本來很猶豫要不要說,但朋友說:都付了錢,如果能做 到最好,為什麼不? 為了避免來來去去都溝通我才直接給參數
165F:推 fake0617: 說句公道話,我2014諮詢小梁的時候合約45.76.213.35 08/16 21:52
166F:→ fake0617: 上面就有不公開價加1萬這條,她並沒有說45.76.213.35 08/16 21:52
167F:→ fake0617: 謊 45.76.213.35 08/16 21:52
謝謝您說明,但我簽約的時候真的沒有人提這件事,合約上也沒有…
168F:推 c853071: 我們是卡菲小姐已經拍了五次的老客人了 61.64.24.53 08/16 22:44
169F:→ c853071: !作品跟過程我們每次都超愛~我想這次61.64.24.53 08/16 22:44
170F:→ c853071: 的事件只是誤會,沒有必要抹滅攝影師一 61.64.24.53 08/16 22:44
171F:→ c853071: 直以來的努力 61.64.24.53 08/16 22:44
172F:推 ski123: 看到攝影師FB 文章真的覺得攝影師很可憐175.182.101.248 08/16 23:50
173F:→ ski123: 原po要求修圖的細節超級誇張 路人看了175.182.101.248 08/16 23:50
174F:→ ski123: 都搖頭 而且針對照片公開商用的誤會人家175.182.101.248 08/16 23:50
175F:→ ski123: 早就道歉了 可以理解婚禮前不希望婚紗照175.182.101.248 08/16 23:50
176F:→ ski123: 成為推播廣告 但要求全部照片下架不知道你175.182.101.248 08/16 23:50
177F:→ ski123: 們有沒有補給攝影師非公開的一萬價差呢?175.182.101.248 08/16 23:50
他放了也沒有還我一萬….
178F:→ Jamesbang: 可以理解新娘想要美美的,但是修圖要1.200.31.227 08/17 00:22
179F:→ Jamesbang: 求真的太過了。攝影師超衰1.200.31.227 08/17 00:22
180F:推 ryzego: 借問一下,版大的修圖要求好像不少,想問69.87.218.214 08/17 00:44
181F:→ ryzego: 一般婚紗店會接受嗎?69.87.218.214 08/17 00:44
182F:→ ryzego: 我怕我有類似要求會被拒絕~ 69.87.218.214 08/17 00:44
183F:推 MarkeleFultz: 如果之前攝影師po文你也同意還很喜140.112.152.41 08/17 09:54
184F:→ MarkeleFultz: 歡的話,現在是在討拍??140.112.152.41 08/17 09:54
沒有收到詢問,也不代表我默許同意。 更何況我是在看到「其他業者」有我未公開的原檔,並且分享出來商用,才請他一併全部 撤下。 表示喜歡的部份是在看到側拍以及部份修圖檔時 (尚未收到毛片) 我在最新貼文有說明了。 #1X6gLolz (GetMarry)
185F:推 bacteria373: 一開始被原Po講的嚇到,因為我之後才 101.136.231.54 08/17 10:06
186F:→ bacteria373: 要給卡菲小姐拍 不過看到攝影師回 101.136.231.54 08/17 10:06
187F:→ bacteria373: 覆安心了,而且我是跟攝影師本人簽 101.136.231.54 08/17 10:06
188F:→ bacteria373: 約,跟版大的合約長得不一樣耶 101.136.231.54 08/17 10:06
我只是打出來給大家多一個參考,畢竟每個人標準不同,希望您順利。 合約記得看清楚也要留好 希望此件事情後業者也能更加謹慎~
189F:推 maxsoul17: 有點不敢相信!虧我之前都一直在關注這 101.136.231.54 08/17 10:20
190F:→ maxsoul17: 個po文 看到攝影師的文,其實攝影師 101.136.231.54 08/17 10:20
191F:→ maxsoul17: 做很多耶 101.136.231.54 08/17 10:20
192F:→ coco6538: 8/16攝影師回文後 開始一堆親友回來這篇223.137.164.249 08/17 13:24
193F:→ coco6538: 洗風向了223.137.164.249 08/17 13:24
194F:→ coco6538: 也太明顯了吧 做不好就下去啦 洗白沒有223.137.164.249 08/17 13:24
195F:→ coco6538: 用223.137.164.249 08/17 13:24
196F:推 SakuraMomo: 看到攝影師發的文,老實說我之前拍婚 104.245.36.138 08/17 14:04
197F:→ SakuraMomo: 紗請攝影師幫我大小眼要修的接近就被104.245.36.138 08/17 14:04
198F:→ SakuraMomo: 拒絕了~104.245.36.138 08/17 14:04
199F:→ SakuraMomo: 版大的要不少,攝影師其實已經對妳很104.245.36.138 08/17 14:04
200F:→ SakuraMomo: 好了~104.245.36.138 08/17 14:04
201F:推 sweet7149825: 版大,這很明顯是合約的問題誒~你116.89.131.255 08/17 16:03
202F:→ sweet7149825: 們的合約真的太精簡,116.89.131.255 08/17 16:03
203F:→ sweet7149825: 沒有保護新人,也沒有保護攝影師,116.89.131.255 08/17 16:03
204F:→ sweet7149825: 難怪說誤會 116.89.131.255 08/17 16:04
205F:推 MildSpicy: 看起來攝影師當天就道歉很多次誒 141.164.45.1 08/17 19:25
206F:推 loveconan: 某些護航的可以看看後面的討論、釐清 42.73.43.45 08/17 19:49
207F:→ loveconan: 一下事情嗎?到底在跳什麼針啦wwww 42.73.43.45 08/17 19:49
208F:推 canlest: 同一個人開兩個跳板還是分身啊..220.136.85.50 08/18 01:30
209F:→ canlest: 版主都說不要這樣了不是顯示IP不一樣就好220.136.85.50 08/18 01:31
210F:→ canlest: 說說看啊MildSpicy SakuraMomo?220.136.85.50 08/18 01:32
211F:推 Matt2: 以個人觀點來看,原po看到自己照片被發在27.242.197.208 08/18 11:27
212F:→ Matt2: 花朵會覺得莫名奇妙是合理的,但原po不是27.242.197.208 08/18 11:27
213F:→ Matt2: 跟攝影師簽約耶~難怪會有誤會 27.242.197.208 08/18 11:28
我從禮服工作室簽約包套之前有先知會卡菲 卡菲事前也知道我要去那邊先看過再簽 我確實是透過禮服工作室簽的 簽完當天雙方皆有告知卡菲已簽約 https://i.imgur.com/o44Thqn.jpg
與人合作卻不清楚合約內容嗎? 合約內容不需要確認後再執行嗎? 和其他業者聯名但卻不清楚合約內容 那要怎麼保障各方權益? 事後違約再來說「誤會」,很難能說服我 因為違約把照片給第三方使用是既定「事實」 單憑一句「以為」就能合理化 大家還需要訂定合約嗎? 合約的存在不就是白紙黑字保障雙方的權益嗎?
214F:→ coco6538: 假裝中立只會提誤會 怎不說還好攝影師沒223.137.164.249 08/18 12:24
215F:→ coco6538: 被告223.137.164.249 08/18 12:24
216F:→ coco6538: 新人也真是脾氣好 沒寄存證信函給攝影師223.137.164.249 08/18 12:25
217F:推 gozermatt: 建議K大,適可而止就好~42.73.37.53 08/18 13:15
218F:推 coco6538: 那g大怎麼不去攝影師Fb 請他適可而止223.137.164.249 08/18 13:52
219F:→ coco6538: 啊 我忘記了 攝影師自己半個月後突然跑223.137.164.249 08/18 13:53
220F:→ coco6538: 回來反擊223.137.164.249 08/18 13:53
221F:→ coco6538: 人就跑了呢223.137.164.249 08/18 13:53
222F:推 canlest: 對啊版主說PO文的前提是要回應耶118.167.224.20 08/18 14:15
223F:→ canlest: 我看代PO的do大還有上線啊118.167.224.20 08/18 14:16
224F:推 yaokut: 現在不是K大被塑造成刁難又圈叉的客人嗎?1.164.86.60 08/18 14:55
225F:→ yaokut: 怎會叫她適可而止?1.164.86.60 08/18 14:56
226F:推 sophena1990: 搧風點火團又在添柴了XDDD39.13.39.139 08/18 15:22
227F:推 exorcist1: do12大有寫信跟我說不是不回應 會統一210.61.241.75 08/18 16:41
228F:推 exorcist1: 回應 就麻煩大家就事論事 勿偏頗帶風向210.61.241.75 08/18 16:42
229F:→ dpttl0924: 版大跟攝影師說法不一1.170.50.6 08/21 22:55
230F:推 xd878787: 剛好去看攝影師粉專貼文,原po的要求已219.70.114.160 08/22 16:52
231F:→ xd878787: 經到了讓人嘖嘖稱奇的境界~219.70.114.160 08/22 16:52
232F:→ xd878787: 妳的攝影師人也太好了吧,那麼不尊重專219.70.114.160 08/22 16:52
233F:→ xd878787: 業她也照做了(路過的攝影師)219.70.114.160 08/22 16:52
第一、我反推的點是未經過我同意「第三方」商業行為使用。 第二、那麼長時間的合作過程無法用文字完整敘述給大家,請大家就事論事。 第三、談尊重。 請問未經同意第三方商用,尊重客人了嗎? 半個月後疑似找人帶風向攻擊客人,就尊重客人了嗎? 他人好不好,和這些事情都沒有關係。 我只是單純分享我被「非法商用」的經驗給大家參考,也沒有要索賠,是誰不想讓事情結 束還不夠明白嗎?
234F:推 pillow119: 個人以為這件事其實很單純,新人認為他223.137.71.220 08/22 18:44
235F:→ pillow119: 們的照片未經許可被拿去商用,攝影師認223.137.71.220 08/22 18:46
236F:→ pillow119: 為他的價格是可商用價格。其實攝影師只 223.137.71.220 08/22 18:46
237F:→ pillow119: 要提出與婚紗公司的合約,或是曾與新人 223.137.71.220 08/22 18:46
238F:→ pillow119: 提過或詢問的對話紀錄,就可以證明自己 223.137.71.220 08/22 18:46
239F:→ pillow119: 的使用的合理性。223.137.71.220 08/22 18:46
240F:→ pillow119: 但是卻選擇明示暗示新人難搞不尊重專業 223.137.71.220 08/22 18:46
241F:→ pillow119: ,畢竟不是人人都是攝影專業,我看下來 223.137.71.220 08/22 18:46
242F:→ pillow119: 新人詢問的語氣也非咄咄逼人,甚至親自 223.137.71.220 08/22 18:46
243F:→ pillow119: 下馬修圖與攝影師討論,並非出一張嘴, 223.137.71.220 08/22 18:46
244F:→ pillow119: 真心看不出來不尊重在哪裡...223.137.71.220 08/22 18:46
245F:推 coco6538: 現在是拿個相機都可以自稱攝影師嗎? 好 223.136.247.1 08/22 18:51
246F:→ coco6538: 好把文章看完好嗎? 都不想再打臉了223.136.247.1 08/22 18:51
247F:→ do12: https://i.imgur.com/RgHQpRp.jpg111.242.215.180 08/22 19:29
248F:→ do12: https://i.imgur.com/2fQlofu.jpg111.242.215.180 08/22 19:29
249F:推 TBBT: 即便原po的禮服工作室合約寫了照片可商用, 42.75.65.158 08/22 19:32
250F:→ TBBT: 那也不表示攝影師可以在任何地方商用照片, 42.75.65.158 08/22 19:32
251F:→ TBBT: 授權還是有範圍性的,攝影師本身的法概念沒42.75.65.158 08/22 19:32
252F:→ TBBT: 有做生意應該具備的程度,都開了工作室這個 42.75.65.158 08/22 19:32
253F:→ TBBT: 應該要去補一下的。如果某樓真是攝影師,消 42.75.65.158 08/22 19:32
254F:→ TBBT: 費者們要好好思量所謂的尊重專業究竟是什麼 42.75.65.158 08/22 19:32
255F:→ TBBT: 概念! 42.75.65.158 08/22 19:32
256F:→ TBBT: 所以回應就是什麼都沒有回應啊,do大也辛苦 42.75.65.158 08/22 19:35
257F:→ TBBT: 了,只是代po文大家就別再給do大壓力了。 42.75.65.158 08/22 19:35
258F:→ do12: https://i.imgur.com/SAowARj.jpg111.242.215.180 08/22 19:45
補充: 事發至今攝影師完全沒有打電話給我。 ※ 編輯: kweibaby (122.116.55.229 臺灣), 08/22/2021 20:17:35
259F:推 canlest: 通聯記錄請提供吧,口說無憑,費用我出118.168.195.162 08/22 20:25
260F:→ canlest: 三倍捐給社福機構118.168.195.162 08/22 20:25
261F:→ canlest: 請不要用虛言敷衍還有愚弄版眾118.168.195.162 08/22 20:25
262F:→ canlest: 且用圖片推文居心叵測,等風向不對砍圖?118.168.195.162 08/22 20:25
263F:推 loseyou: 互相攻擊對立不是Megan所樂見的?在FB有 1.200.69.23 08/22 20:30
264F:→ loseyou: 多少親友針對性人身攻擊和酸言酸語,怎 1.200.69.23 08/22 20:30
265F:→ loseyou: 麼沒看到事主出來維持和平,除了刪留言 1.200.69.23 08/22 20:30
266F:→ loseyou: 還拚命按讚給愛心?主動在PTT https://i. 1.200.69.23 08/22 20:30
267F:→ loseyou: imgur.com/W9NanY4.jpg 開啟對消費者的 1.200.69.23 08/22 20:30
268F:→ loseyou: 檢討和攻擊,經過一串討論最終以一句「 1.200.69.23 08/22 20:30
269F:→ loseyou: 我們不想再多做回應」作結,真的是打破三 1.200.69.23 08/22 20:30
270F:→ loseyou: 觀,讓人嘆為觀止。 1.200.69.23 08/22 20:30
271F:→ loseyou: https://i.imgur.com/KqJsen5.jpg 1.200.69.23 08/22 20:30
272F:推 HellNo: 沒有親友團,那攝影師的朋友是如何受到騷 61.228.177.47 08/22 21:24
273F:→ HellNo: 擾? 61.228.177.47 08/22 21:25
274F:→ do12: 夠了吧 私下被電話騷擾訊息騷擾的時候,請111.242.215.180 08/22 21:27
275F:→ do12: 問有人來制止嗎?(那是不是也要說是親友團111.242.215.180 08/22 21:27
276F:→ do12: 騷擾),現在連那些自己留下惡意留言的人也111.242.215.180 08/22 21:27
277F:→ do12: 算在Megan身上?真的沒有那個時間一個一個回111.242.215.180 08/22 21:27
278F:→ do12: 應大家的言論111.242.215.180 08/22 21:27
279F:推 canlest: 請不要模糊焦點 通聯記錄拿出來118.168.195.162 08/22 21:28
280F:推 HellNo: @do12,不是說不會再回應了?噗哧 61.228.177.47 08/22 21:29
281F:→ canlest: 因為沒有通聯記錄所以?????噗哧118.168.195.162 08/22 21:29
282F:→ canlest: 原來早就埋好了伏筆118.168.195.162 08/22 21:29
283F:→ do12: 是不會針對這件事的細節進行公開回應111.242.215.180 08/22 21:38
284F:推 canlest: 很不想這麼說,但請講什麼話都有所本118.168.195.162 08/22 21:40
285F:→ canlest: 否則就是無的放矢118.168.195.162 08/22 21:41
286F:→ canlest: 還是聚焦在卡菲小姐侵犯著作財產權一事吧118.168.195.162 08/22 21:42
287F:→ canlest: 但~你好像也做不到 只能等你的通聯紀錄了118.168.195.162 08/22 21:44
288F:推 banafu: 連最後的回應都在扯謊的話真的不如不回了 180.177.88.149 08/22 21:51
289F:→ do12: 我個人認為 真的沒必要把所有細節提供給你111.242.215.180 08/22 21:52
290F:推 banafu: 至少把攝影師不是知法犯法的證據拿出來吧 180.177.88.149 08/22 21:53
291F:→ banafu: 大家就是在等這個 180.177.88.149 08/22 21:54
292F:→ banafu: 不然回應到底是在回什麼 又是我好可憐 180.177.88.149 08/22 21:54
293F:→ banafu: 我的親友好可憐 真的有解釋任何疑點嗎 180.177.88.149 08/22 21:55
294F:推 TBBT: 不解釋不認真道歉好好收尾,是攝影師自己的 42.75.65.158 08/22 22:07
295F:→ TBBT: 選擇,以八年商譽來說這種擺爛結局很可惜似 42.75.65.158 08/22 22:07
296F:→ TBBT: 乎也不必要,但如果已經決定這麼做了,至少 42.75.65.158 08/22 22:07
297F:→ TBBT: 說到做到,不要再開戰場了。到底誰私下訊息 42.75.65.158 08/22 22:07
298F:→ TBBT: 電話騷擾,是攝影師轉述的?還是do大也被騷 42.75.65.158 08/22 22:07
299F:→ TBBT: 擾到了?類似的言論再下去只是更複雜這件事 42.75.65.158 08/22 22:07
300F:→ TBBT: ,卻又提不出相應證據???都出社會多久了 42.75.65.158 08/22 22:07
301F:→ TBBT: ,這有點令人難以理解啊 42.75.65.158 08/22 22:07
302F:推 banafu: 同意T大 所有被質疑合約內容的地方都沒有 180.177.88.149 08/22 23:23
303F:→ banafu: 反駁到,但是又不承認自己做錯,只會一直 180.177.88.149 08/22 23:23
304F:→ banafu: 說誤會。所以誤會在哪拜託講清楚好嗎!一 180.177.88.149 08/22 23:23
305F:→ banafu: 句沒必要提供細節就想解決也太奇怪了 180.177.88.149 08/22 23:23
306F:推 mista1130: 蛤 我看了什麼 27.242.227.254 08/23 08:03
307F:→ mista1130: 雖然我知道有些事做了也不能承認 27.242.227.254 08/23 08:03
308F:→ mista1130: 但這態度也太XDDDD 27.242.227.254 08/23 08:03
309F:推 mista1130: 八月十六號先是臉書發文,當天再來再 27.242.227.254 08/23 11:02
310F:→ mista1130: 版上代Po澄清文,接著公關帳號就大量 27.242.227.254 08/23 11:02
311F:→ mista1130: 出現,隔了這麼多天,他們如果只是養 27.242.227.254 08/23 11:02
312F:→ mista1130: 帳號,為什麼早不出現晚不出現偏偏同 27.242.227.254 08/23 11:02
313F:→ mista1130: 一天? 27.242.227.254 08/23 11:02
314F:→ mista1130: 當大家都是瞎子??? 27.242.227.254 08/23 11:02
315F:推 jiyili22: 親友團的護航其實也沒什麼,為自己人講 39.11.97.61 08/23 21:30
316F:→ jiyili22: 個幾句話或澄清問題,這也是人之常情, 39.11.97.61 08/23 21:30
317F:→ jiyili22: 不過所有的討論或澄清,都還是要回到事 39.11.97.61 08/23 21:30
318F:→ jiyili22: 情的本質上討論,沒有重點東拉西扯的, 39.11.97.61 08/23 21:30
319F:→ jiyili22: 只會讓人反感。至於假帳號的護航,那就 39.11.97.61 08/23 21:30
320F:→ jiyili22: 另一回事,這種忽男忽女,假分享真帶風 39.11.97.61 08/23 21:30
321F:→ jiyili22: 向的就直接永桶了吧 39.11.97.61 08/23 21:30
322F:→ jiyili22: 講到尊重專業這件事,我還滿好奇新人的 39.11.97.61 08/23 21:31
323F:→ jiyili22: 職業是什麼,為何可以這麼迅速地就可以 39.11.97.61 08/23 21:31
324F:→ jiyili22: 提供正確且效果卓著的參數?話說回來, 39.11.97.61 08/23 21:31
325F:→ jiyili22: 婚紗照是要展現出攝影師的風格,還是要 39.11.97.61 08/23 21:31
326F:→ jiyili22: 滿足新人的想法?這問題沒有絕對的答案 39.11.97.61 08/23 21:31
327F:→ jiyili22: ,如何能在兼顧彼此的情況下,找到雙方 39.11.97.61 08/23 21:31
328F:→ jiyili22: 都滿意的結果,這就是服務團隊的功夫了 39.11.97.61 08/23 21:31
329F:→ jiyili22: ,如果一昧地只把新人的需求當成是不尊 39.11.97.61 08/23 21:31
330F:→ jiyili22: 重專業的要求,嘿,你想要透過鏡頭訴說 39.11.97.61 08/23 21:31
331F:→ jiyili22: 出什麼樣的故事?是新人自己的愛情故事 39.11.97.61 08/23 21:32
332F:→ jiyili22: 還是你替他們編織的故事?你還記得婚紗 39.11.97.61 08/23 21:32
333F:→ jiyili22: 照的本質嗎? 39.11.97.61 08/23 21:32
334F:→ jiyili22: 關於攝影師最新的回應,用一句話總結: 39.11.97.61 08/23 21:33
335F:→ jiyili22: 說了一個謊言就要用更多的謊言來圓。舉 39.11.97.61 08/23 21:33
336F:→ jiyili22: 個例子,攝影師說新人的親友團用電話用 39.11.97.61 08/23 21:33
337F:→ jiyili22: 訊息騷擾攝影師及他的親友。如果只有騷 39.11.97.61 08/23 21:33
338F:→ jiyili22: 擾攝影師,有可能,因為攝影師的資料是 39.11.97.61 08/23 21:33
339F:→ jiyili22: 公開的,不管是網站或工作室的電話,這 39.11.97.61 08/23 21:33
340F:→ jiyili22: 都很容易查得到。但說親友也被騷擾,這 39.11.97.61 08/23 21:33
341F:→ jiyili22: 可能性真的不高,誰有本事可以拿到攝影 39.11.97.61 08/23 21:33
342F:→ jiyili22: 師親友的電話或其他聯絡方式啊,這也太 39.11.97.61 08/23 21:33
343F:→ jiyili22: 瞧的起新人的諜報能力了吧 39.11.97.61 08/23 21:33
344F:推 AngelaFaye: https://i.imgur.com/WFAhuon.jpg 60.250.152.209 08/24 10:57
345F:推 AngelaFaye: 我真的覺得,明明裝死這麼久, 112.48.36.171 08/24 11:06
346F:→ AngelaFaye: 只要好好說句「這次處理的不妥,很抱 112.48.36.171 08/24 11:06
347F:→ AngelaFaye: 歉造成新人的困擾,以後會更注意新人 112.48.36.171 08/24 11:06
348F:→ AngelaFaye: 的權益」之類的話就可以過去了,死不 112.48.36.171 08/24 11:06
349F:→ AngelaFaye: 認錯侵權的事,也不提出自己可以合理 112.48.36.171 08/24 11:06
350F:→ AngelaFaye: 使用照片的合約~然後自己放下就當沒 112.48.36.171 08/24 11:06
351F:→ AngelaFaye: 事?do大聲明還敢說三月修圖事件,不 112.48.36.171 08/24 11:06
352F:→ AngelaFaye: 就你自己拿出來想要攻擊新人轉移焦點 112.48.36.171 08/24 11:06
353F:→ AngelaFaye: 的嗎? 112.48.36.171 08/24 11:06
354F:推 sophena1990: 完全感受不到道歉的誠意,反倒是滿 110.28.70.39 08/24 13:05
355F:→ sophena1990: 滿的指責與帶風向,公關危機再上一 110.28.70.39 08/24 13:05
356F:→ sophena1990: 層是什麼啊?接下來該不會要換個名 110.28.70.39 08/24 13:05
357F:→ sophena1990: 字重新出發了吧! 110.28.70.39 08/24 13:05
358F:推 canlest: 樓上講到重點!!也許之後就會看到切割do了 111.248.116.13 08/24 14:39
359F:→ grotwpig645: 來看熱鬧的 27.240.202.133 08/24 18:36
360F:推 KBMJ: 推 114.43.92.94 08/25 10:49
361F:→ KBMJ: 推 114.43.92.94 08/25 10:50
362F:推 apioh: 高調推 太誇張 106.107.177.93 08/25 11:11
363F:推 asters: 推到爆啦!!! 1.160.14.251 08/25 13:55
364F:推 sogno: 推有夠扯! 1.200.74.26 08/25 14:53
365F:推 witcherysky: 推 114.24.23.134 08/25 17:42
366F:推 loveconan: 讓他爆! 42.73.116.106 08/27 12:18
367F:推 loveconan: 再推一個 42.73.116.106 08/27 12:24
368F:推 loveconan: 再看一次還是覺得說謊太扯!! 42.73.116.106 08/27 12:26
369F:推 loveconan: 高調推爆! 42.73.116.106 08/27 12:27
370F:推 qazchu: 推 1.163.4.124 08/27 23:42
371F:推 a7352030: 支持K大提告,算一算說不定有機會賺年 101.12.58.245 09/02 01:42
372F:→ a7352030: 終~已經幫攝影師想好開脫的說詞了,選 101.12.58.245 09/02 01:42
373F:→ a7352030: 擇和解是不想要讓家人擔心,然後親友團 101.12.58.245 09/02 01:42
374F:→ a7352030: 就會出來高潮她聖母心 101.12.58.245 09/02 01:42
375F:推 roen8127: 太誇張了 111.71.221.36 09/05 09:18
376F:推 claretcider: 好噁心的攝影師跟他那群眼盲的親友 27.242.103.63 09/08 09:13
377F:→ claretcider: 團 我會請身邊要結婚的朋友避開這個 27.242.103.63 09/08 09:13
378F:→ claretcider: 大雷!謝謝原po分享 27.242.103.63 09/08 09:13





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