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3月底才上市的藍籌30討論不多 有些報導也很快被洗掉,我也忘了怎樣忽然發現 但是我去兆豐官網下載說明書,然後看些網路資訊發現幾點似乎還不錯 1.首先他追蹤的是官方臺灣證券交易所下100%持股的台灣指數公司所編製的 藍籌30指數,所以追蹤的東西是有公信力的。 2.我查閱他的公開說明書,該ETF是採被動式管理,完全追蹤指數,而非人為操作 (不過被追綜的藍籌30指數本身就具有一些人為策略的色彩) 3.總內扣(手續+管理費)也和台灣50不相上下,我沒仔細算,好像還便宜一些 4.根據一些財經網站的報導,藍籌30過往績效勝過指數平均報酬跟台灣50報酬 5.價錢低廉,上市當天才20元,這幾天跌,目前剩19出頭,比起台灣50更適合小資攤平持股 6.(個人想法)台灣就是小島小國,本來績效卓越又持久的公司就不多,如果能再從50 挑出績效好的30持有,是否其實更好?當然不可否認會有集中持股的風險,不過如果50 裡面的30間倒了大概就算台灣50或是說台灣經濟環境也壞得差不多了吧~另外這支目前 最大問題就是流動性不高拉~可能就大家還不知道 目前是小弟個人的整理和想法拉~請各位前輩可以給些指點XDD --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.193.185
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fund/M.1492524055.A.8B3.html
1F:推 leejy0224: 之前在這裡有分享過看法 基本上教練覺得相對不妥 04/18 22:22
2F:→ leejy0224: https://goo.gl/T4ScX5 歡迎指教 04/18 22:22
我認為好的主觀交易是有的,但大部分的人無法做到,即使能做到所要花費的時間成本太高 除非是工作就是證券分析師、營業員,否則無太多時間研究各家財報、總體經濟、技術線 型,那如果說選基金,依照影片所示就假設每年都有一半基金贏大盤,那我也要剛好每年都 選到贏大盤的那一半基金,也要確實都大幅度的贏,否則內扣費用可能會吃掉太多導致不划 算,但多頭可以用主觀攻頂我覺得不錯,不過配置方式不是買小型股(同樣是無法花太多時 間篩選和盯盤),而是可以更集中在台積電鴻海等大咖,確實的跟上多頭浪潮的前端股即可
3F:推 bms: 被動交易長期來說絕對打爆主動式基金。不管你從十年 五年 甚 04/19 00:25
4F:→ bms: 至三年報酬率來看都是。裡面所提例子不過三個月 頂多算是短期 04/19 00:25
5F:→ bms: 運氣好所以贏大盤的吧 04/19 00:25
6F:→ flypenguin: 集中持股在大多頭贏過平均是必然,且必需的。 04/19 00:27
7F:→ flypenguin: 個人會等空頭循環後再來考慮藍籌30跟台灣50的配置比例 04/19 00:28
所以您是認為空頭配50多頭配30?
9F:→ bms: nalysis-of-taiwan-equity-funds_24.html 04/19 00:29
10F:→ bms: 綠角網頁每年都有台股基金報酬率的比較 可以自己翻翻看 04/19 00:30
11F:→ bms: 回本文。我認為台股取50家或30家基本是一樣的 誰的成本低比較 04/19 00:31
12F:→ bms: 重要 04/19 00:31
我覺得50容易出現拖油瓶,問題就是在台灣太小,挑到50間好公司還真的有點多,藍籌30和 50一樣一年只調整一次,所以爛的要等一年才能換掉,30還考慮到獲利能力,即使他不小心 挑到幾支過往都不錯,剛好當年度開始下降的公司,頂多忍受他從頂峰掉下來一年的時 間就會把他踢掉,不會像50裡的宏達電,我記得從他1300摔下來後還等了好幾年市值才 跌破50剔除,再來是他本來就從最優秀的50再挑30名,我想這些股票本身在流通性成交量 這方面本身就不會有大問題,不會像一般挑績優小型股好的時候很好,壞的時候搶著出脫還 沒人接
13F:推 jgj12321: 基本上如果30的成本跟50一樣會有一堆單轉到30 04/19 00:44
為何這麼認為?
14F:→ jgj12321: 不過經理人的選股能力同樣重要 04/19 00:44
你說的經理人是指30的經理人嗎?
15F:→ flypenguin: 藍籌30跟選股能力無關啦… 照指數成份股買 04/19 00:48
16F:→ flypenguin: 藍籌 30 這指數本身可靠性如何就只能等時間驗證 04/19 00:49
17F:推 s1032kj: 時間驗證永遠只證明過去 04/19 01:33
不過至少可以推論某些績效的有效性,一般主動基金雖然講了他的交易邏輯,但經理人 配置時仍充滿個人色彩的主觀意識,所以比較無法用過去驗證未來,相對指數即使考量參數 多,他仍然是偏被動式交易,所以有一套既定的邏輯,譬如同樣考慮獲利+市值,經理人 可能會覺得多頭獲利重要,空頭市值重要買的股票可能就調整(中間退休調職後來個新人是 否邏輯有些細微改變不得而知,魔鬼就在細節裡),但指數可能就是從頭到尾都是1:1重要, 即使這樣邏輯很死不靈活在某些期間不適用,但拉長來看獲利不錯可見大部分時間是有用的 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170315000267-260208 ※ 編輯: spiritempire (61.231.192.114), 04/19/2017 06:43:26
18F:→ flypenguin: 不,我是指籃籌 30 指數推出才四個月。還沒經過空頭驗 04/19 08:08
19F:→ nycpeace: 這檔只是要跟台灣50對打而已 希望n年後有機會總費用率 04/19 08:09
20F:→ nycpeace: 掉到跟先鋒一樣低 04/19 08:09
21F:→ flypenguin: 證是否可靠,從五十支裡面挑三十支,在這時間點回測沒 04/19 08:13
22F:→ flypenguin: 有打敗 50,那根本沒有推 30 指數的必要性。 04/19 08:13
23F:推 bms: 退一萬步 你如果是定期買 有拖油瓶才買得到便宜的的ETF呀 04/19 08:52
這句話我不知道為什麼覺得怪怪的XDD可是說不出來
24F:→ bms: 換了新的成份股 馬上又上去了不是 04/19 08:52
25F:→ bms: 長期下來的績效不會差多少 這才是指數化投資的奧妙啊 04/19 08:52
26F:→ virtual: 樓上這段話也錯得太離譜了吧.. 有拖油瓶絕對不會是好事.. 04/19 12:13
27F:→ virtual: 0050 會不會贏大盤就看拖油瓶的比例有沒有比大盤少. 04/19 12:15
28F:推 sailinthesky: 其實50檔已經算很集中了,30檔可能會跟大盤偏離更多 04/19 12:32
29F:→ sailinthesky: ,往好還是壞的方向不一定,但至少是偏離了指數化 04/19 12:32
30F:→ sailinthesky: 投資的中心思想。 04/19 12:32
31F:推 sailinthesky: 再者,檔數越少,會有週轉率越高的問題,確定會增加 04/19 12:37
不太懂您的意思,週轉率是指更換標的的次數嗎?他也跟50一樣一年只換一次喔
32F:→ sailinthesky: 獲利不是投資者是券商XD 04/19 12:37
33F:→ isaacwu974: 選這支就表示你認同主動選股是有價值的工作,這跟被 04/19 13:02
34F:→ isaacwu974: 動投資的理念是背道而馳的,宜深思。並不是包裝成ETF 04/19 13:02
35F:→ isaacwu974: 形式就是被動投資。 04/19 13:02
36F:→ isaacwu974: 如果著眼點只有費用率,申購買回清單是完全公開的東 04/19 13:05
37F:→ isaacwu974: 西,依照清點自建股票組合肯定更低。 04/19 13:05
我剛剛有想到追根究柢因為加權指數就是依照市值加權,台灣50也是依照市值排列持股比 例,所以兩者會很貼近是很正常的,但30已經算是另外一個指數,只是和加權指數有不少重 疊,但其實是算兩個不一樣的東西,只能說是看要不要信任他的規則而已 至於為什麼台灣當初創造加權指數的時候不是用藍籌指數的邏輯,而是單純以市值加權我 就不知道?因為是世界慣例嗎?道瓊工業之類的好像也是用市值加權,不過單看市值真的 能反映一間公司好壞嗎? ※ 編輯: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 18:47:05
38F:→ flypenguin: 道瓊是價格加權喔,s&p500 才是市值加權 04/19 19:51
39F:→ flypenguin: 指數本來就是用來直接評估股市現值的數字,當然要用市 04/19 20:02
40F:→ flypenguin: 值或價格加權簡單明暸。 04/19 20:03
41F:→ flypenguin: 條件設越多,成份股就越容易被替換,指數會失真。 04/19 20:07
這樣討論可以激發好多思考XDD 如果是這樣,其實所謂被動投資就是設計好一個指數,然後按照著個規則走,不要加入 主觀思考去違背當初訂好的規則,就可以算被動投資嗎?所以跟不跟50或大盤走就不重要,因 為那也只是一個指數,只是那個指數可以很簡單的衡量大盤情形,大家才愛用 現在應該問題只是30指數所設的規則或條件會比較容易賺錢還是50指數的規則會比較容 易賺錢而已?然後就見仁見智這樣? 30也是被動跟指數這件事依據指數公司的資料應該是真的,他說明書就一堆數學公式 然後說會照這個公式讓電腦篩選每年排名淘汰,應該也沒加入人為思考 ※ 編輯: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 20:31:39 ※ 編輯: spiritempire (140.121.160.51), 04/19/2017 20:33:56
42F:→ flypenguin: 感覺你誤會了什麼,指數編列跟選股是兩碼子事。 04/19 22:28
43F:→ flypenguin: 被動投資者是建立在指數會穩定成長的前提下,去追踨 04/19 22:29
44F:→ flypenguin: 可貼近指數表現的績效,如果指數本身就不能反應市場 04/19 22:30
45F:→ flypenguin: 成長,這種策略就根本不能實行。 04/19 22:30
46F:→ flypenguin: 你的想法是「應該選好公司去編一個指數」 04/19 22:34
47F:→ flypenguin: 可是指數編列是反過來「符合條件就納入,不符就刪除」 04/19 22:35
48F:推 frostwind: 這隻內扣費用超高 04/19 22:35
49F:→ flypenguin: 如果 30 在 2011 推出,他的成份股也是會有宏達電 04/19 22:51
50F:推 sailinthesky: 週轉率跟多久換一次名單沒有關係,跟每次更換名單 04/20 08:40
51F:→ sailinthesky: 時持股內容更換多少才有關係,這種smart beta的設計 04/20 08:40
52F:→ sailinthesky: ,不管它數學設計為何,週轉率一定會偏高,跟被動 04/20 08:40
53F:→ sailinthesky: 投資buy and hold整個市場的思考是不一樣的 04/20 08:40
54F:推 t1057382: 說得對,但是被動投資跟buy and hold應該沒有太大的相 05/09 00:47
55F:→ t1057382: 關性,這裡說的被動應該不是指rebalance的被動 05/09 00:47







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