作者prodigal (思念的溫度)
看板FITNESS
標題Re: [討論] 到底吃到基代是多麼大不了的事?
時間Sun Jul 25 13:36:07 2021
※ 引述《b19880115 ()》之銘言
: 低於基代又怎樣?身體覺得舒服又能夠維持日常為何不行?還是你要說這個舒服是假象
?
: 拜託,身體到底是誰的,今天如果說是吃毒品吃有害物質就算了,今天提倡的是全榖
: (未精緻過原穀類)全素不吃冰、不吃甜、不吃辣、不吃偏甜水果、溫熱飲食,拿去給
: 任何一個醫學、營養學領域的專家絕對都說你好棒棒。
你太小看當代醫學跟科學研究了
什麼鬼東西都會有人拿來研究
吃不到基礎代謝的研究更是多不勝數
有從代謝角度出發的
有用統計觀察影響的
最近還有一篇研究你的腸道的
Caloric restriction disrupts the microbiota and colonization resistance
有興趣可以去看一下
簡單來說就是執行極低熱量/低熱量飲食後
你的腸道菌種會受到影響
益菌會減少 壞菌增加
也就是說 你的結論是錯的
很明顯地 不少營養學專家跟醫生
不支持用感覺來任意的減少熱量攝取
他們甚至努力的證明低熱量/極低熱量飲食
存在各種危害人體的狀況
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1F:→ b19880115: 高端通過EUA! 抗體平均效價比AZ高3.4倍 07/25 14:09
3F:→ b19880115: 要研究喔,很多啦。 07/25 14:10
4F:→ b19880115: 美糖商收買哈佛學者 淡化吃糖「傷心」研究 07/25 14:10
6F:→ b19880115: 我的前提是"能夠維持日常生活且身心狀況感覺良好",在 07/25 14:13
7F:→ b19880115: 這個前提下自己去控制。 07/25 14:13
8F:→ b19880115: 喔對了,核食、萊豬都在安全值範圍內,聽說可以吃。 07/25 14:15
9F:→ b19880115: 我是不吃啦,可能是我不科學吧,留給懂科學的吃。 07/25 14:15
你的論述其實邏輯缺口很大
但你又很難理解邏輯是怎麼運作的
我不知道怎麼幫你
有點像你買了一顆西瓜
還沒吃就說它不甜
然後結論是所有水果都很難吃
你每一次講的證據都不能支持你的結論
想要酸某些東西 但其實又不太成功
10F:推 aq2272353712: 不要跟他討論啦~他的想法很奇葩 07/25 14:17
※ 編輯: prodigal (101.136.86.193 臺灣), 07/25/2021 14:24:43
11F:→ b19880115: 你不用幫我阿,只要不要逃避論述就好,就像這句。 07/25 14:26
12F:→ b19880115: "能夠維持日常生活且身心狀況感覺良好" 07/25 14:27
如我前文所述
很多人對自己的身心狀態並不能準確掌握
尤其掉入厭食症/暴食症的人
甚至你指出他的問題 他還會暴怒
所以靠感覺的方法常常會出問題
你可以看美國那個縮胃手術的減肥系列
他們針對病態性肥胖的人提供協助跟建議
不難發現許多人都會為自己找各種藉口
還自我感覺良好
導致有一種極端是術後復胖
另一個極端是過低熱量的飲食
直接送急診 醫生警告他再不吃多一點會死
英國之前也有一個企劃是找一群過瘦跟過胖的人來
交換飲食內容 讓彼此告訴對方
"你的飲食有多誇張"
受試者不少人對自己的飲食內容感覺良好
甚至覺得自己身心狀況良好 自認為健康飲食
不是我無視你那句 是你無視我的解釋
類似的話我也說過不只一次了
唉
※ 編輯: prodigal (101.136.86.193 臺灣), 07/25/2021 14:33:57
13F:→ b19880115: 有意義的辯論,不會刻意去逃避別人論述的重點,如果只 07/25 14:27
14F:→ b19880115: 是想講贏,就另當別論。 07/25 14:27
15F:→ b19880115: 拿一個不著邊際的研究來回應我的論點,來後說結論錯 07/25 14:28
16F:→ b19880115: 精神勝利法無誤。 07/25 14:28
17F:→ b19880115: 如果你只在乎精神勝利法,恕不奉陪啦。 07/25 14:29
18F:→ b19880115: 你的論點就是1.不認為一般人能掌握自己的狀況. 2.直接 07/25 14:39
19F:→ b19880115: 認定我講的就是一定會出問題的極低熱量 07/25 14:40
20F:→ b19880115: 但我並沒有直接就叫人家極低阿,為什麼不能漸低? 07/25 14:40
21F:→ b19880115: 漸漸低的一個自己能夠維持日常且身心良好的模式,為什 07/25 14:41
22F:→ b19880115: 麼不行? 07/25 14:41
23F:→ b19880115: 對於一般人普遍不信任+直接扭曲我要人家級低熱量? 07/25 14:41
24F:→ b19880115: 這樣還要辯什麼? 07/25 14:41
25F:→ b19880115: 一天吃三餐太多,可以改兩餐,兩餐改一餐,自己去嘗試 07/25 14:42
26F:→ b19880115: 怎麼樣的飲食量,已經足夠了,這有什麼問題? 還是兩餐 07/25 14:42
27F:→ b19880115: 人家夠了你硬要人家吃三餐?一餐夠了硬要人家吃兩餐? 07/25 14:42
28F:推 loveblud: 原po不用跟他討論+1 反正你提再多醫學論文再多的專業機 07/25 14:43
29F:→ loveblud: 構研究 他都是商業考量論政府陰謀論 對話根本不在同一 07/25 14:43
30F:→ loveblud: 個次元沒什麼好講的 07/25 14:43
31F:→ b19880115: 人家精神狀況好,花更少資源在吃這件事上,問題在哪? 07/25 14:43
32F:→ b19880115: 你沒有發現你已經先設了條件了嗎? 07/25 14:43
33F:→ b19880115: 1.普遍不信任一般人 2.扭曲別人設定極低熱量 07/25 14:44
34F:→ b19880115: 如果你的論述要透過一堆假設跟扭曲別人的論點,那證明 07/25 14:44
35F:→ b19880115: 你的論述根本就站不住腳。 07/25 14:44
36F:→ b19880115: 這邊還都只是在講熱量的問題,飲食內容我最推我講的那 07/25 14:45
37F:→ b19880115: 套,全穀全素、不吃冰、不吃甜、不吃辣、溫熱飲食、飯 07/25 14:46
38F:→ b19880115: 後喝水,飲水不過量。 07/25 14:46
39F:推 Maineee: 看了那麼多篇討論,支持快速減肥的b大願意為我們講清楚仙 07/25 15:23
40F:→ Maineee: 女餐跟自覺低於基代又不影響生理機能的界線要怎麼劃了嗎 07/25 15:24
41F:推 an0202: b大要不列一下你的菜單讓我們可以更實際了解你的論述 07/25 15:46
42F:→ b19880115: A一下的我ID 我有發過一篇 一個月的飲食實驗 07/25 15:54
44F:→ b19880115: 但那個不是減肥用的 那個純粹是在調氣血 07/25 15:55
45F:→ b19880115: 真的要減肥 可以再調整 07/25 15:56
46F:→ b19880115: 樓上兩位都可以看看,目前有考慮做個短期的實驗,如果 07/25 15:57
47F:→ b19880115: 大家只看減肥不看氣血,其實更簡單。 07/25 15:58
48F:→ b19880115: 但基本上我不會去犧牲氣血循環 07/25 15:58
49F:推 Khadgar: 原文就是告訴我們其實飢餓會影響大腦思考 07/25 17:13
50F:推 tilasmi: k大厲害! 07/25 17:45
51F:→ tilasmi: 推P大好心認真解釋 07/25 17:46
52F:推 seacall: b1真是神人邏輯,您真有耐心 07/25 18:28
53F:推 Carrarese: 謝謝P大!! 07/25 18:38
54F:推 anlick: 你太認真了,這人回一句都嫌多 07/25 19:03
55F:推 octopus4406: p大真有耐心 辛苦了 07/25 20:32
56F:推 sea130281: 我是看不太懂你們到底在吵什麼..不過我自己目前是不打 07/25 20:34
57F:→ sea130281: 算繼續回應,一切就等一個月後的成果,我會順便附上體 07/25 20:34
58F:→ sea130281: 檢報告給大家看我這樣減是否健康 07/25 20:35
59F:→ sea130281: 一切用結果說話 07/25 20:35
60F:→ aq2272353712: 樓上,不太懂,大胖子變瘦子,體檢報告會不健康(對 07/25 23:16
61F:→ aq2272353712: 比之前是胖子)所以這個應該是無意義,而是如何維持 07/25 23:16
62F:→ aq2272353712: ,及維持的時間不复胖 07/25 23:16
63F:推 sea130281: 我現在已經不是大胖子了,離目標只差十公斤,我要比對 07/26 06:42
64F:→ sea130281: 用他們口中「不健康」的方式瘦下來,仍然會是健康的 07/26 06:44
65F:推 aq2272353712: 了解~期待你月底減重心得 07/26 08:16
66F:推 FarkU: 一個月以飲食計畫來看算是十分短期,是否為健康有效的飲食 07/26 09:53
67F:→ FarkU: 策略還是得長期追蹤數據,起碼維持個半年一年,這樣對健康 07/26 09:53
68F:→ FarkU: 的好壞影響結果才會比較顯著。 07/26 09:53
69F:推 aq2272353712: 她的時間點滿久啦~只是還有一個月才發表,不過同意 07/26 11:35
70F:→ aq2272353712: 你說要後續維持時間 07/26 11:35
71F:推 loveblud: sea大其實現在在吵的已經跟你的關係很小了看不懂也罷XD 07/26 12:09
72F:→ loveblud: 就黃帝內經教徒(?)藉你這個標題發揮而已 我認為你的問 07/26 12:09
73F:→ loveblud: 題是可以討論的 另一個則沒必要 07/26 12:09
74F:推 aq2272353712: 哈哈哈~不要說那麼明白啦 07/26 12:55
75F:推 foxs9: 不知道嗑了 夠瘋 07/26 13:02
76F:推 as30385438: 推這篇超有耐心,我就問b一句氣血怎麼量化你先講出來 07/26 19:05
77F:→ whoisanky: 記得血檢 肝腎功能 貧血 甲狀腺部分都驗看看 07/26 20:21
78F:→ whoisanky: 瘦下來時沒事 那很好 之後的半年也要持續追蹤 是否還 07/26 20:22
79F:→ whoisanky: 能夠維持健康 慢性病之所以叫慢性 就不是短期爆發的 07/26 20:23