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壞消息是,Patrick醫生在做專訪時,認為咖啡因會影響斷食效果[1][2]。 好消息是,也許沒有想像中的嚴重。 斷食只是降低胰島素? 除了胰島素,斷食期間還會降低呼吸商(respiratory quotient, RQ)。而低呼吸商是斷食對減脂最主要的貢獻。好消息是,有早期(1940s)研究指出,咖啡因不會對呼吸商有任何的影響[3]。 呼吸熵是什麼? (感謝lonelyheaven) 呼吸熵(RQ) = 吐出的二氧化碳 / 吸入的氧氣 當身體燃燒純葡萄糖,呼吸熵為1.0,表示吐出1份二氧化碳需要1份氧氣。而燃燒純脂肪酸時(身體進入酮態)。呼吸熵為0.66,表示吐出一份二氧化碳需要1.51份的氧氣。換言之,代謝脂肪需要更多的氧氣,而代謝碳水則否。 呼吸熵跟斷食有甚麼關係? 斷食重訓(Leangains)提倡人Martin說過 "斷食主要目的是降低呼吸熵(進入酮態燃脂)"。 斷食的結束與否(是否喝了咖啡),並不會瞬間改變呼吸熵。這也是為什麼在咖啡裡加點牛奶是被允許的。因為,這一點的牛奶不會將你的呼吸熵瞬間從0.66升高到1.0。這些牛奶的確會有影響,也許會在短時間內提高呼吸商到0.70或0.71,但絕對不會讓你持續多個小時的斷食前功盡棄。 加牛奶在咖啡? 這樣不會引起飢餓感嗎? 會的,所以我從來不加。我只在咖啡加鹽,這讓味道更順口 沒有黑咖啡,真的熬的過早上嗎? 可能會敖不過,安心地喝吧。黑咖啡對血糖、胰島素沒有任何明顯的影響。他基本上沒有 甚麼熱量,也不會對葡萄糖跟酮體的濃度有任何的貢獻。黑咖啡只是刺激神經系統並增加 肌肉中的鈣離子濃度而已,讓神經信號傳導更有效率。 -- 等等,所以Patrick醫生倒底說了甚麼? 老實說,我不清楚。總之,我想喝咖啡就是了 -- [1] Let's Talk about Caffeine and Fasting https://goo.gl/SX1jTj [2] Dr. Patrick - Time restricted eating benefits https://goo.gl/k9f5Kh [3] The Effect of Various Amounts of Caffeine on the Gaseous Exchange and the Respiratory Quotient in Man https://goo.gl/XU9YsZ --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FITNESS/M.1487789460.A.C79.html ※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/23/2017 03:06:16
1F:→ Triedge: 你這篇會被某人拿來說嘴 02/23 03:35
2F:→ Triedge: 所以我先打預防針,牛奶的FII剛剛找到是24,配合敏感度 02/23 03:40
3F:→ Triedge: 加上分量的差距,斷不斷,難說吧? 02/23 03:41
4F:→ Triedge: 然後某人要發作之前,先提供你自己現在的敏感度再發作 02/23 03:44
5F:→ Triedge: 再來提供你的拿鐵內所加的奶量再來說嘴,預防針打完了 02/23 03:48
T大,我喜歡有爭議的題材 ;')
6F:→ Triedge: 我是沒差啦,反正他跳針的內容大概都猜得出來XD 02/23 04:42
7F:→ Triedge: 我也想看看其他人討論RQ這東西@@a 02/23 04:43
8F:推 meteor0905: 咖啡要思考質量,和咖啡酸,這貨差距可以很大。而且, 02/23 05:28
9F:→ meteor0905: 沖泡方式,處理,儲存都有大影響 ... 我只喝Espresso 02/23 05:28
10F:→ meteor0905: RQ 在碳水沒超量下,沒很大研究的必要 XD ,碳水赤字 02/23 05:30
11F:→ meteor0905: 就會跑到脂肪一路 .沒有人能光合作用,現階段之下 02/23 05:30
12F:推 meteor0905: 間斷斷食法,或者可以視為訓練身體把供能跑回脂肪一路 02/23 05:40
13F:→ meteor0905: 現在的人都很極端,只愛使用單方面供能去把自我設限 02/23 05:41
14F:→ meteor0905: 多餐又多碳水,脂肪使用量少,那氧化能力就會愈來愈差 02/23 05:42
M大早安,長期生酮飲食,身體使用脂肪作為能源的效率會提高嗎? (消耗同樣脂肪、同樣氧氣量,卻提供更多熱量?) 還是身體在遷換主能量源(由主能源為碳水,切換至主能源為脂肪),這切換時期的不適應、不舒服會減少?(生酮感冒的症狀減輕,或是長距離慢跑的最初15分鐘,肌肉痠痛感減少)
15F:→ Triedge: Met大到底是還沒睡還是已經醒了XDDD 感覺24/7都醒著 02/23 05:47
16F:→ Triedge: 防彈咖啡作者就很糾結於豆子的品質,我也只能用廉價牌QQ 02/23 05:50
扯到咖啡,就忍不住想推薦LEO大翻譯的咖啡影片 https://youtu.be/ImGa_7Kz15c
17F:推 meteor0905: Tri 大我給人煮早班的餐盒啊 02/23 05:54
18F:推 meteor0905: 長期生酮的確會極大依賴脂肪酸供能。只不過亦會弱化其 02/23 06:31
19F:→ meteor0905: 他部份例如碳水運用能力。供能上的不同不太影響總量, 02/23 06:31
20F:→ meteor0905: 而比較影響比例一方面。我認為視訓練式喂食比較好,畢 02/23 06:31
21F:→ meteor0905: 竟金字塔被人炮的最大原因,正是出於供能很偏向勞工, 02/23 06:32
22F:→ meteor0905: 體力勞動一眾,而不是白領一類,沒多少人能承受那份量 02/23 06:32
23F:→ meteor0905: 假如一個人碳水使用受限,胰島素敏感度出問題,刺激身 02/23 06:34
24F:→ meteor0905: 體氧化脂肪的能力很有效改變身體的能量運用能力。胖的 02/23 06:34
25F:→ meteor0905: 人難運動,可能會是因為能量不能用而動不了而不是懶。 02/23 06:34
26F:→ meteor0905: 人體極罕有缺能量,但很多時候都會因偏頗於一方而弱化 02/23 06:37
27F:→ meteor0905: 另一方,那不好。leangain 某程度可減低身體對葡萄糖 02/23 06:37
28F:→ meteor0905: 的使用傾向而增加脂肪氧化力,這時 RQ 降。 02/23 06:37
和往常一樣,非常有知識性。這讓我想到好的跑者都會做不同心跳區間的訓練,以強化不同的能量系統(燒糖、燃脂),與代謝功能(二氧化碳、乳酸)
29F:→ meteor0905: 回到咖啡,咖啡酸能增加游離脂肪酸,這提供出能量使用 02/23 06:39
30F:→ meteor0905: 的材料,但依然需要練需要動才會消耗而非直接消失。 02/23 06:39
31F:→ meteor0905: 當然咖啡因亦會影響胰島素腎上腺素等等。只是這最後會 02/23 06:40
32F:→ meteor0905: 牽到整體攝食,鈣,鐵等等外星話,己經非正常人範圍了 02/23 06:41
這似乎是運動前需要咖啡因的好理由,增加脂肪酸濃度,方便轉換成能源
33F:→ meteor0905: 而黑咖啡在我更大是刺激戰鬥反應使用(Fight or flight 02/23 06:58
34F:→ meteor0905: 另外我很喜歡黑咖啡的味道,這不為減肥而飲 XD 02/23 06:59
35F:推 commerce: 各位早 黑咖啡還是有熱量 7-11 400ml 熱黑咖啡 14卡 02/23 06:59
36F:→ commerce: 請問真的可以喝嗎? 02/23 06:59
認真回答,我不知道。Patrick醫生的專訪有三小時,我沒耐心看完 = =
37F:推 circlelee: j大不錯喔~~leangains友好 02/23 07:06
CL大,leangains加油。斷食重訓目前嘗試的人很少,我自己也沒玩過,目前準備馬拉松中
38F:推 meteor0905: com 大你想多了 ...XD 02/23 07:10
39F:→ meteor0905: 所謂的 A Calories is not a Calories 是卡路里,是 02/23 07:13
40F:→ meteor0905: 事情沒有那麼樣簡單,不止 TDEE ,FAT ,PRO ,CHO ,還 02/23 07:13
41F:→ meteor0905: 牽上很大一堆有的沒的,其所產生的相互作用。你需要的 02/23 07:13
42F:→ meteor0905: 是作用,而不是卡路里。這就是一堆生酮的拼命要紫色是 02/23 07:13
43F:→ meteor0905: 瘋了的原因。當身體有效使用酮體,反而更難驗出尿酮 02/23 07:13
44F:→ meteor0905: 隨便走一走耗的能量都不止 14 卡了,而如果市售的更多 02/23 07:15
45F:→ meteor0905: 是改性澱粉一類跑出的卡路里,那大慨人體不能代謝.. 02/23 07:15
46F:推 compaq624: 有加奶的咖啡跟會引起胰島素的代糖還是要避免,感謝j大 02/23 07:17
47F:→ compaq624: 最近挖這麼多資料。 02/23 07:17
48F:→ lonelyheaven: 熵,唸"低"發音 02/23 08:01
我大概念錯20年,非常感謝
49F:推 minnesong: 推這篇 可安心喝黑咖啡了 開心 02/23 08:10
50F:→ circlelee: ""斷食主要目的是降低呼吸商(進入酮態燃脂)"" 02/23 08:48
51F:→ circlelee: 加上斷食狀態下重訓,這不就是我之前講的加速燃脂 02/23 08:48
52F:→ circlelee: 我就不懂,為何我講的一堆人罵,專家講的就沒人講話 02/23 08:49
53F:→ circlelee: 我之前斷食精髓也講到斷食喝東西的問題 02/23 08:55
54F:→ circlelee: 研究看的是普遍性的變項間的因果關係 02/23 08:58
55F:→ circlelee: 但一個活生生的人,看重的是實際的效果 02/23 08:59
56F:→ circlelee: 所以fung才一直強調要沒有統一性的規則,應個人做調整 02/23 09:00
57F:→ kevin820308: 看不懂啦 給點結論好嗎 02/23 09:00
沒事的,一起喝黑咖啡當早餐吧
58F:→ circlelee: 所以探討喝咖啡行不行這種統一性的講法 對你對我僅參考 02/23 09:00
59F:噓 meteor0905: 樓上喝拿鐵的天才,能不能閃一邊去另外開題目,別搗亂 02/23 09:02
60F:→ circlelee: 每個人對喝咖啡產生的交互作用、考慮的變項遠超過研究 02/23 09:02
61F:→ meteor0905: 對人不對事 <- 02/23 09:03
62F:→ meteor0905: 亂版的,給你一個機會補完,咖啡現階段認為除咖啡因, 02/23 09:04
63F:→ meteor0905: 咖啡酸,還有甚麼對人體有影響,聽研究方向是甚麼 02/23 09:05
64F:→ circlelee: martin也說咖啡裡加點牛奶是被允許的 02/23 09:05
65F:→ meteor0905: 拿鐵使用的奶又是那一種,對人體,荷爾蒙的影響性又如何 02/23 09:06
66F:→ circlelee: 很多東西,不是二分法,咖啡加一點點牛奶 斷食就爆掉 02/23 09:06
67F:→ circlelee: 雖然我仍然建議,斷食就是清水斷最好,但我最近喝茶 02/23 09:07
68F:→ meteor0905: 我報版主去 <---- 有人連署嗎?請私 h 大 02/23 09:07
69F:→ circlelee: 咖啡對我的腸胃比較剌激,茶相對溫一點~ 02/23 09:07
70F:→ X911098: 支持M大報名版主= =+ 02/23 09:08
71F:推 commerce: 謝謝回覆 02/23 09:11
72F:推 commerce: 支持教主選版主 02/23 09:14
73F:→ meteor0905: 我相信沒多少人知道,咖啡豆入面除了咖啡因,咖啡酸, 02/23 09:14
74F:→ meteor0905: 還有一大堆有的沒的微量元素,營養成份,植化素,抗氧 02/23 09:14
75F:→ meteor0905: 化物這些外星產物,而這些都會受到處理方式去改變。像 02/23 09:14
76F:→ meteor0905: 溫度和棵粒粗幼已經極影響咖啡風味。所以對於經提純的 02/23 09:14
77F:→ meteor0905: 貨色我基本持保留態度。 02/23 09:14
78F:→ meteor0905: 誤會大了,我指報版主是打小報告 ...XD 02/23 09:15
79F:推 meteor0905: http://i.imgur.com/fiP0f2y.jpg 02/23 09:20
80F:→ meteor0905: 只處理這些已經夠我忙 02/23 09:20
81F:推 meteor0905: 而奶品,就全脂,半脂,植脂,殺菌法,處理法,產地, 02/23 09:26
82F:→ meteor0905: 都能夠影響到品質,添加物,從而影響到身體的營養平衡 02/23 09:26
83F:→ meteor0905: ,單單胰島素?身體不會窮得只制胰島素 ... 02/23 09:26
84F:推 meteor0905: 斷食斷的是,最大程度減低身體受到的種種影響,刺激激 02/23 09:31
85F:→ meteor0905: 效(私以為),所以才提到黑咖啡在我,在於口味, figh 02/23 09:32
86F:→ meteor0905: t or flight 而不是其他 02/23 09:32
87F:→ meteor0905: 單單以為斷食就 leangain ,絕對是侮辱 02/23 09:32
88F:噓 meteor0905: 果然有人在沙灘版侮辱到了(翻眼 02/23 09:39
89F:推 surf1979: 斷食加重訓~我認為在強度時間上還有週期訓練上需要做 02/23 10:28
90F:→ surf1979: 紀錄,不然容易造成身體出狀況~ 02/23 10:29
空腹重訓是很奇怪的概念。沒有足夠的血糖做能量、僅只靠身體前一晚儲存的肝醣、還有體脂肪作為能源。更糟的情況是結合生酮飲食,身體連肝醣都沒有多少,能量來源只有體脂肪。雖然如此,leangains還是有很多成功案例的。一般解釋為,重訓並不像跑長跑一般,會立即消耗大量的卡路里,所以雖然身體能使用的能源少,但仍然能負荷。相反的,空腹長跑不補給,就是公認最佳燃燒肌肉的方法
91F:推 meteor0905: surf大正解,這方式絕對不能用直覺 02/23 10:33
92F:→ X911098: 有人就覺得直覺才是一切(翻白眼 02/23 10:35
93F:→ surf1979: 訓練的過程中確實要感覺自己的身體狀況調整 02/23 10:36
94F:→ surf1979: 不表示不用作紀錄及規劃 02/23 10:37
95F:推 azure27014: 涉摳又來了,看半套,說一套,自以為全套 02/23 11:25
96F:推 pigye: 請問M大 如果不小心喝到一口加糖的黑咖啡 是否還需持續禁 02/23 11:26
97F:→ pigye: 食狀態到目標時間呢? 02/23 11:26
98F:噓 henry5405: 先別管這個 所以奢摳你是專家嗎? 02/23 12:13
99F:推 meteor0905: pig 大,事實是愛斷就斷這句,與其說『隨心』,不如說 02/23 12:27
100F:→ meteor0905: 是沒有很大的硬性。更重要是,沒有人需要不停不斷進食 02/23 12:27
101F:→ meteor0905: 去支撐,去支持自己生活,活動。要知道,壓力太大事實 02/23 12:27
102F:→ meteor0905: 是增加體脂肪的優良方法。這肯定是肥胖因子之一。假如 02/23 12:27
103F:→ meteor0905: 太硬生生執行『法』,著相了 02/23 12:27
104F:→ meteor0905: 甚至斷食是激效,還是剛好避免了不理想的食物而有效, 02/23 12:29
105F:→ meteor0905: 依我最新的理解是,不好說 02/23 12:29
106F:→ meteor0905: 食物質素,生活管理才是永遠的王道,沒有之一。不是說 02/23 12:31
107F:→ meteor0905: 沒有其他的肥胖因子例如日光短缺,空氣污染,環境因素 02/23 12:31
108F:→ meteor0905: 。而是這種種『法』,某程度,最大的作用,是『教育』 02/23 12:31
109F:→ meteor0905: ,或者『管理』,才是最重要 ... 可能吧(攤手 02/23 12:31
110F:→ meteor0905: 簡單的解說,不吃外食和斷食斷了外食,結果沒兩樣。我 02/23 12:34
111F:→ meteor0905: 今天一早到處跑很久,只有這個能吃,其他的質素都不合 02/23 12:34
112F:→ meteor0905: 格,假如入手不能,我會乾脆不吃 02/23 12:34
113F:→ meteor0905: http://i.imgur.com/ycSL5nV.jpg 02/23 12:35
114F:→ meteor0905: 我承認大慨炸雞王(?)會亂用這慨念,但炸雞有益身心, 02/23 12:36
115F:→ meteor0905: 難了去 02/23 12:37
116F:推 harvey8: jacko1未免太博學多聞了!! 02/23 13:57
117F:→ Triedge: 他這樣算是犯了上次版主警告的內容對吧,對吧? 02/23 14:09
118F:推 circlelee: jack真的滿不容易的,能夠很持平地看正反兩面,推! 02/23 17:11
119F:推 pigye: 感謝M大的回覆,我很 認同你說的。 02/23 18:45
120F:→ pigye: 目前我的做法就是禁食時只喝水或是咖啡茶等等。 02/23 18:46
121F:推 pigye: 但進食時間就讓自己吃多點,只忌加工食品不忌吃的量 02/23 18:47
122F:推 odinhung: 空腹長跑不補給...每天早上10K不知道算不算...XD.. 02/23 20:45
123F:→ odinhung: 我早上起來跑完步之後還會繼續斷到中午才進食,一個月下 02/23 20:45
124F:→ odinhung: 來肌肉並沒有掉喔.. 02/23 20:46
125F:→ odinhung: 不過我都是玩16/8,,可能有吃東西還是長得回來 02/23 20:47
126F:推 odinhung: 目前最長一次不補給應該是從南山村跑到武陵農場吧, 02/23 20:51
127F:→ odinhung: 早上起來空腹跑(只吃魚油跟茶油),過程中只喝水共27K.. 02/23 20:52
128F:→ odinhung: 從南山到思源剛好跑在雲霧中,氣溫在10度一下,並沒有因為 02/23 20:52
129F:→ odinhung: 斷食空腹而有特別的不適。. 02/23 20:53
非常有趣的分享,印象中有任何肌肉痠痛的現象嗎? 跑步前一天有攝取碳水嗎? 人體內肝糖總量約200-500公克,相當於800-2000大卡熱量。若不從外界攝入能量,人體內肝糖會在18小時內耗盡。以跑步消耗,六分速一小時(10km/hr)會消耗700大卡(175cm/70kg)。不做生酮飲食,跑十公里絕對沒問題。但是,跑27公里需要1890大卡,這個數字就很接近肝醣極限,畢竟睡眠時間也會需要消耗能量。但忘了提,脂肪酸(無論是攝取的,或是體脂肪)也會提供能量,所以也許情況沒有想像中的糟
130F:→ Triedge: 看來是身體已經習慣了能量來源了@@,我大概兩周左右習慣 02/23 20:59
131F:推 circlelee: odin好強! 可以請教您體脂大約多少?謝謝 02/23 21:25
132F:推 meteor0905: 非生酮,人體每天都能生出約120g肝醣,亦是碳水源之一 02/23 22:02
133F:推 odinhung: 這種距離還不會鐵腿,所以不會有肌肉痠痛的感覺,而且我 02/24 00:17
134F:→ odinhung: 深蹲的重量跟伏地挺身引體向上的次數也都沒變少 02/24 00:17
135F:→ odinhung: 至於碳水化合物,我一天頂多一餐吃碳水化合物.. 02/24 00:18
136F:→ odinhung: 我猜也是前一天存的肝醣..XD, 不過上次看到有個吃生酮 02/24 00:19
137F:→ odinhung: 標馬25X的分享,他全馬好像就沒吃補給,也沒掉肌肉 02/24 00:20
138F:推 odinhung: 體脂肪...17-18左右吧... 02/24 00:25
強者的世界,好像厲害的有點難以想像。 我自己是生酮練跑,每周日補一次高碳水。補碳日當天、以及隔天的練習狀況都會特別好(汗流的少、也比較不喘),但肌肉會相對出現痠痛感。只是好奇,如果那個版友有補給的情況,成績會進步多少? 生酮根本是限制器,能量系統少一環阿
139F:推 odinhung: 你可以去google一下 生酮 馬拉松..., 因為他只是單純 02/24 06:53
140F:→ odinhung: 實驗,他說生酮跟高碳飲食時成績差不多....@@ 02/24 06:53
141F:→ odinhung: 他現在也停止生酮了,畢竟生酮沒朋友...XD 02/24 06:54
142F:→ odinhung: 那個強人還去跑24小時,23Xkm的樣子,但是這個時候就會 02/24 06:54
143F:→ odinhung: 開始吃澱粉類的補給,而且身體還會繼續維持生酮狀態, 02/24 06:55
144F:→ odinhung: 很有趣 02/24 06:55
Leo大的新影片就在聊這個,快去看看。 ※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/24/2017 07:59:21
145F:→ Triedge: 感謝提醒喔喔喔趕快去看新影片 02/24 11:36
146F:→ Triedge: 看完那影片,感想:這40年來人類把SSD拿來當儲存碟用XDDDD 02/24 12:42
147F:推 odinhung: 所以空腹做有氧不見得會燒肌肉,只要你空腹夠久,胰島素 02/24 13:22
148F:→ odinhung: 夠低,根據胰島素派的說法 身體會進入生酮狀態,那就會 02/24 13:23
149F:→ odinhung: 轉換成燒脂肪,這時候就不見的是燒肌肉了.. 02/24 13:23
150F:推 d8613518: 這其實很難說,身體同時消耗葡萄糖、脂肪、酮體,真的 02/24 13:34
151F:→ d8613518: 缺葡萄糖的時候,有啥就燒啥,很難說一定不會燒掉肌肉 02/24 13:35
152F:推 odinhung: Dr Fung 的說法是 如果燒肌肉,這種基因就留不下來,因 02/24 13:56
153F:→ odinhung: 為沒力氣怎麼獵食,所以燒肌肉的部分極少. 你看影片中 02/24 13:56
154F:→ odinhung: 低醣跑者身上都非常結實 完全沒有燒肌肉的情形發生... 02/24 13:56
155F:推 meteor0905: 不會燒肌肉。但肌肉的建構材料足夠與否,不好說。 02/24 14:10
156F:→ meteor0905: 假如供能接不上,誰知必需胺基酸那種跑了去GNG ? 02/24 14:11
157F:→ meteor0905: 缺材料下,屁都恢復不了 02/24 14:12
158F:→ meteor0905: 放屁都要纖維給腸道菌去分解 02/24 14:12
159F:→ meteor0905: 除非有人能光合作用,但那都需要氮 XD 02/24 14:13
160F:推 d8613518: 應該這樣說,在空腹運動過久(肝醣不足下),肯定有肌 02/24 14:15
161F:→ d8613518: 肉被分解去做GNG,但運動後會不會再生回來就得看攝食與 02/24 14:15
162F:→ d8613518: 身體判斷--以上個人推論 02/24 14:16
163F:→ Triedge: 燒是隨機,補也隨機,期待這次燒掉的下次吃回來是不可靠 02/24 14:21
164F:→ Triedge: 重要的還是修部材料足夠與否,不然還是有人解讀成不燒肌 02/24 14:22
165F:→ Triedge: 那我趕緊來訓練後繼續斷食,就會變成某人第二、第三 02/24 14:24
166F:→ circlelee: 空腹運動就燒肌肉,那leangains還玩的下去嗎? 02/24 14:25
167F:→ circlelee: 哺乳動物界、包括原始人類,那種不是餓肚子才去覓食 02/24 14:28
168F:→ Triedge: 重點是運動完有沒有補,你是看不懂人話嗎 02/24 14:28
169F:→ circlelee: 在覓食的過程中,這樣算不算空腹運動? 02/24 14:28
170F:→ circlelee: 肉食動物要爆發力獵食 草食動物要耐力去尋找草地 02/24 14:30
171F:→ Triedge: 你這一串已經打了N次了,你還要繼續下去? 02/24 14:32
172F:→ circlelee: 空腹運動就燒肌肉的話,這演化理論說的通嗎? 02/24 14:35
173F:→ Triedge: 你告訴我,他們持續出去打獵都沒有打到獵物的話會怎樣 02/24 14:36
174F:推 odinhung: 就個人淺見,應該還是以修補肌肉跟重要臟器為第一優先 02/24 14:36
175F:→ odinhung: ,為何?人類一直到二次大戰前 因為天災人禍造成的長期 02/24 14:36
176F:→ odinhung: 性饑荒算是常態,日本就算是明治維新後,照樣吃不飽飯 02/24 14:36
177F:→ odinhung: (可以看阿信)。中國就更不用說了,就算是康熙盛世也 02/24 14:36
178F:→ odinhung: 好不到那去所以 如果饑荒期間會分解肌肉當燃料的基因肯 02/24 14:37
179F:→ odinhung: 定活不下去(這是自殺),好不容易找到一頓吃的 不優先 02/24 14:37
180F:→ odinhung: 修補肌肉跟重要臟器的肯定也活不下去,饑荒通常都維持 02/24 14:37
181F:→ odinhung: 數月(天災)或經年(人禍)因此經過挑選後流到今天的 02/24 14:37
182F:→ odinhung: 基因,我不認為修補會是隨機的,因為那不合理 ,不符合 02/24 14:37
183F:→ odinhung: 天擇 02/24 14:37
184F:推 circlelee: 奧丁好讚!!! 02/24 14:44
185F:推 meteor0905: 人體能調整的多著了,單單 T3T4就很有趣,又,要說 a 02/24 14:57
186F:→ meteor0905: mino acid pool 能撐多久不要? 02/24 14:57
187F:→ meteor0905: odin大可能還好,元甚麼的我要說你照片已經有代謝失控 02/24 15:00
188F:→ meteor0905: 的現像?儘管攪,用力攪,我很支持你亂攪。 02/24 15:00
189F:推 meteor0905: http://i.imgur.com/uJCISCS.jpg 02/24 15:03
190F:→ meteor0905: 這是方教授原話(淡定 02/24 15:03
191F:→ meteor0905: 你愛減肥就減肥,別亂攪給我生麻煩誰鳥你生與死 02/24 15:04
192F:→ Triedge: 反正到時候他也不會敢上來麻煩你幫他收拾善後XDDD 02/24 15:12
193F:→ Triedge: 結果他還是沒說如果持續狩獵都沒抓到獵物會怎樣 02/24 15:12
194F:→ Triedge: 最近只是一直推好讚,好棒,其他就是舊廢重提 02/24 15:13
195F:推 circlelee: 大師未審先判別人代謝失控,這樣恰當嗎? 02/24 15:13
196F:→ Triedge: 你看又出現了XDDDDDD 只會鬼打牆同一句話XDDDDD 02/24 15:15
197F:→ ken012321: 未審先判叫別人斷就對了,這樣洽當嗎? 02/24 15:36
198F:推 meteor0905: 裝睡的人叫不醒 02/24 15:41







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